| Author |
 Topic  |
|
neronis
Ultragrafoman
Czech Republic
2110 Posts |
 Posted - 20/09/2008 : 13:40:47
|
| V tom kontextu to bude platné |
 |
|
|
Rzwald
Grafoman
1522 Posts |
Posted - 20/09/2008 : 15:07:51
|
quote:
Originally posted by Miloslav Bažant
Nešlo jen o vymýcení černého trhu s narkotiky, ale vlastně cestě ke zničení narkomanie jako takové,protože když zmizí černý trh,protože ztratil pro dielery význam, přestanou vychovávat nové a nové narkomany a ti kteří již jsou, postupně vymizí.Pokud se k tomu připojí i léčby narkomanie, bude to ještě rychlejší. Dochází li k restrikci,apk to hraje do karet právě tomu černému trhu,protože se vyplácí. Je to o logice, nikoliv jakési všeobecné řešení.
...mně to připadne jako hra se slovy:
zlegalizuju nelegální, tudíž vymizí černý trh---to je pravda, ale co to znamen? Znamená to, že věci, které jsme původně nechtěli, aby se prodávaly, se budou prodávat na každém rohu, protože bude legální je prodávat. Narkomanů nutně strašlivě přibyde...jediný rozdíl bude, že peníze nepůjdou do kapes pár drogovým bossům, ale státu. No to jsme si moc nepomohli.
S narkomanií se lze vypořádat jen tak, že do vězení půjde i dýler i narkoman -- narkoman samozřejmě na menší dobu (nemusí to nutně být ani rok - pro začátek imo bohatě stačí měsíc), ale půjde tam taky. Při opakování se bude doba pobytu prodlužovat.
|
Edited by - Rzwald on 20/09/2008 15:09:00 |
|
|
|
Miloslav Bažant
Ultragrafoman
Czech Republic
6254 Posts |
Posted - 23/09/2008 : 11:23:04
|
Rzwalde.
Já ukazuji jen logiku, nikoliv návrh zákona. Pokud by bylo legální prodávat drogy (čisté a kontrolované) v lekárnách a jiný obchod by byl zakázán,pak by bylo možno trestat dielery,ilegální dovozce a podobně.(lekárny nejsou na každém rohu).Potom by bylo možné ty drogy dielerům a dovozcům zabavit, skontrolovat jejich čistotu a dávat je do lekáren. Protože by byly vlastně získané zadarmo, mohly by být lacino prodávány narkomanům. Ti by potom neměli zájem o drahé drogy od dovozců, či dielerů a ti by ztratili konkurenceschopnost a jakýkoliv zisk. Čili by se jim takové podnikání vůbec nevyplatilo. Proto by také nevyvíjeli snahu vytvářet nové závislé. Je jasné, že by nějaké procento nevě závislých vzniklo, protože mladí lidé si chtěji všechno možné vyskoušet a k závislosti mají někteří lidé velmi blízko.Bylo by to však celkem zanedbatelné procento oproti stavu, kdy se dielerům vyplácí vytvářet nové závisláky. A tak by postupně narkomanie přestávala být problémem, až by zanikla zcela, nebo téměř zcela. Kdyby se k tomu přidalo léčení závislostí na drogách dostupné pro všechny závislé, pak by drogy mohly postupně zmizet i stěch lekáren. Já bych ty drogy těm závislákům dával na lékařský předpis. Chceš drogu zadarmo, či za pakatel, pak se nahlaš jako závislý u svého lékaře a dostaneš drogy na předpis. Tohle by působilo na závisláky velmi zahambujícím spůsobem a ti by začali mít zájem se závislosti zbavit a to raději, než draho kupovat drogy od dielerů, či dovozců. To je jen logika, nic víc. Chtěl jsem tím jen ukázat, že určité zákazy a restrikce může mít kontraproduktivní dopad.
MB |
|
|
|
Rzwald
Grafoman
1522 Posts |
Posted - 23/09/2008 : 19:45:44
|
jo takhle...
..tak to vskutku logiku má...
..jde o to, že imo by tenhle úbytek byl značně menší než "příbytek" (jaký je opak úbytku?), který by byl v důsledku toho, že by si to mohl koupit každý.
Určitě by to většina vyzkoušela...a pokud by se jim to líbilo, tak proč to nezkusit znovu? A přitom tohle je ten problém---tím zkoušením znovu postupně vznikne závislost.
...v Holandku to sice neproávají v lékárnách a mají lehce jiný systém, než navrhuješ, nicméně dopadlo to dost bídně:
http://web.mvcr.cz/archiv2008/policie/npdc/clanky/halfbaked_policie.html
...je to dost dlouhý, ...ve zkratce: produkce stoupla, konzumace toupla, počet závislých stoupl a počet uživatelů jiných drog taky stoupl
Zakázal bych i cigarety...s tím (inspirován tebou), že ti, kteří již kouří a jsou závislí, si je můžou na předpis kupovat v lékárně --- na týden max 2 balení. |
Edited by - Rzwald on 23/09/2008 19:47:01 |
|
|
|
Miloslav Bažant
Ultragrafoman
Czech Republic
6254 Posts |
Posted - 24/09/2008 : 09:40:42
|
Rzwalde.
Porovnej logiku toho, co jsem zde naznačil já s tím co je praktikováno v Holandsku. To je úplně o něčem jiném a nedivím se že se jim to nepovedlo. Ono podobné nemusí být shodné.Když vyřadíš cokoliv z logiky, je výsledek jiný a v tom Holandsku chybí mnohé a mnohé je jinak. To je úplně jiná logika a jiný výsledek.
Jinak s tím kouřením jsi opět na straně zákazů a restrikcí.Kdyby tomu bylo tak jak jsi to řekl, vzrostl by černý trh s tabákovými výrobky a řada lidí by se stala milionáři díky dovozu a dieletství.Navíc by začali lidé pěstovat tajně tabák.(což už se díky neustálému růstu cen děje) Proč se vyplatí Vietnamcům dovážet a distribuovat nekolkované cigarety i přes nebezpečí a prodávat je laciněji? Díky nemoudré politice naší vlády a parlamentu.
MB |
|
|
|
neronis
Ultragrafoman
Czech Republic
2110 Posts |
Posted - 24/09/2008 : 09:46:02
|
quote:
Zakázal bych i cigarety...s tím (inspirován tebou), že ti, kteří již kouří a jsou závislí, si je můžou na předpis kupovat v lékárně --- na týden max 2 balení.
2 balení jsou málo, to bych musel vážně na černý trh. Začali zdražovat a už jsem si našel cestu jak si koupit za poloviční peníze kvalitativně stejné cigarety z Ukrajiny. |
|
|
|
Miloslav Bažant
Ultragrafoman
Czech Republic
6254 Posts |
Posted - 24/09/2008 : 10:21:23
|
Neronisi.
Dvě balení může být dost, pokud by se jednaalo o balení v bednách. Já mám kouření přísně zakázané a proto mně cigára o to víc chutnají. Hulí i ta moje bába (manželka) a shoří u nás tři až čtyři krabičky denně. Takže bych také bral nějakou tu cestu k lacinějším cigaretám.Vietnamci jsou v tomto někdy dost velké potvory a prodají tě karton sice levně, ale uvnitř najdeš v cigaretách místo tabáku seno,nebo nařezané papíry. A můžeš si jít stěžovat třeba na lampárnu.
Nu což? Zatím si na to vydělám a mezi zákazníky se traduje, že jsem levný a když dostanu navíc za večer pár limonád a pár krabiček cigaret, tak jsem spokojený. Nakonec dají kolikrát víc, než bych dostal kdybych byl drahý a ještě mně cpou zadarmo cigára. Jenže to nedávají proto, že bych si o to řekl, ale z vlastní vůle a proto, že se jim můj výkon líbí a měli by pocit, že není dobře ohodnocený tím o co si řeknu. A to je tajemství té nízké ceny.Každý si řekne, že bude mít lacino dobrou muziku a tak objednávky rostou tak, že je nestačím pokrývat. Nakonec mně dají víc, než dostanou ti chamtivci a oni navíc bědují že mají málo her. Využít logiku a znalost toho jak lidé myslí je velice výhodné pro každý obchod.
MB |
|
|
|
neronis
Ultragrafoman
Czech Republic
2110 Posts |
Posted - 24/09/2008 : 11:31:14
|
Cena je úměrná vděku. Lidé se chtějí bavit, nikoli se zabývat placením. Z každého druhého telefonu slýchávám "dochází mi kredit", což plnohodnotnou konverzaci vylučuje.
Tyto fragmenty, které umíme už dnes chápat mají jedno velké jádro, které jsem zatím zcela nepochopil. Možná půjde o klíč ke spolehlivému řízení společnosti. |
|
|
|
Rzwald
Grafoman
1522 Posts |
Posted - 24/09/2008 : 12:06:24
|
neronisi,
tobě bych dal 7 na týden ;-) :-P
...šlo o to, aby to bylo omezené--aby si nenatáhli dom ty bedny---to by pak mohli dál prodávat. Nemám pojem o tom, kolik kuřák může vykouřit...dostal by prostě tolik, aby to všechno spotřeboval on, nikoliv aby to dával těm, kteří nekouří (tj. aby opravdu šly cigarety sehnat jen v lékárně na předpis)
quote:
Originally posted by Miloslav Bažant
Jinak s tím kouřením jsi opět na straně zákazů a restrikcí.Kdyby tomu bylo tak jak jsi to řekl, vzrostl by černý trh s tabákovými výrobky a řada lidí by se stala milionáři díky dovozu a dieletství.Navíc by začali lidé pěstovat tajně tabák.(což už se díky neustálému růstu cen děje)
MB, nemám rád restrikce, ale prostě krást se nesmí a zabíjet se nesmí. Pro takové restrikce jsem všemi deseti...přitom ty cigarety chápu jako pomalé zabíjení všech, kteří jsou vystaveni cigaretovýmu kouři.
...existují sauny...tak zbudujme kuřárny! Člověk by si tam sedl a třeba půl hodinu seděl na dřevěné lavičce v smradě a inhaloval kouř. Mohl by si vzít i třeba plavecké brýle, aby ho to neštípalo do očí, mohl by si regulovat koncentraci smradů.
Mohly by se taky prodávat nikotinové náplasti, tabletky, nikotinové bombónky, sušenky, atd.
Černý trh by vzrostl...ale moc mě to netrápí. Pár lidí by zbohatlo, no tak ať. Jde o to, že by cigarety téměř zmizely. Kde jsou ty drogy? Obchod s drogami je obrovský...ale kde jsou?? Řekněme, že jsem mladý a chci zkusit LHC, protože jsou po něm dobré halucinace, a řekněme, že jsem starý a chci zkusit heroin, protože manželku už nebaví sex a po heroinu je "celotělový orgasmus", tak to chci vyzkoušet. Ale já nevím, jak sehnat drogu. Můžu požádat nějakého narkomana. No, jenže kde najdu narkomana? I kdybych chtěl zkusit, tak naprosto nevím, jak ty drogy sehnat. (resp. musel bych jít na seznamku a napsat: Hledám mladou narkomanku, která by mě zaučila. Jsem nezkušený. Pište na bla bla bla. ...jenže by si to všimla nějaká mladá policistka, odepsala by mě, sešli bychom se, a šup do lochu :-)
...a přitom obchod s drogami je stráášně velký. Ale mi je to fuk, protože ty drogy nikde nejsou.
S cigaretama to samý. Černý trh s cigaretama by sice byl, ale v praxi by imo cigarety zmizely.
|
|
|
|
Miloslav Bažant
Ultragrafoman
Czech Republic
6254 Posts |
Posted - 24/09/2008 : 12:39:50
|
Rzwalde.
Hmmm.Já si zapálím po každé serii a v tu chvíli se uvolní napětí hlasivek trochu si zakašlu a mohu zpívat dál. Skoušel jsem to bez cigaret a po dvou hidnách jsem byl bez hlasu. Zapálím si a současně seřizuji klávesy na další serii a připravuji si texty. Pokud se tam nekouří, musím vyjít ven, zapálit si a teorve když se vrátím, musím si vše připravit.Kdyby se nesmělo kouřit nikde,pak bych mohl zůstat klidně doma.Kamarád obdivoval,že mohu zpívat třeba deset hodin a stále mám hlas v pořádku, zatím co on nekuřák po dvou hodinách s hlasem kolabuje. S legrace jsem mu řekl toto. Jak lidi tancují, zvedá se prach a ty jej při zpívání nasáváš a protože jsou hlasivky vlhké, lepí se na ně a osychá, takže tě vznikne na hlasivkách pěkné blátíčko a potom krusta. Já si zapálím zakašlu a hlasivky jsou opět čisté. Dělal jsem si legraci,ale on to vzal vážně a ač byl odnaučeným kuřákem a ke kouření se nechtěl vrátit)militantní odpůrce kouření), skusil to a vydržel zpívat celých osum hodin bez jakéhokoliv problému s hlasivkami. A tak kouří pouze na zábavách. Já hulím pořád,ale naučil jsem kouřit bez vdechování kouře do plic. Zatáhnu, vypustím kouř s úst a potom se nadechnu, jako bych vdechoval kouř. Nějaké malé procento toho dýmu se mně do pic dostane, ale je to téměř rovné pasivnímu kouření. A tak kouřím, jak se říká "jako když se husa pase"Kouřím cigarety tak jak se kouří dýmka. Když jsem to vysvětloval lékaři, tak řekl. No je to sice drahé,ale budiž, na zdraví to dopad mít zřejmě nebude. Tak že to respektuje a od té doby mně tolik nenadává.
MB |
|
|
|
neronis
Ultragrafoman
Czech Republic
2110 Posts |
Posted - 24/09/2008 : 12:59:19
|
5-6 balení na týden mi stačí, děkuju.
Nikotin zlepšuje mozkové funkce, zatím je Britskými vědci na krysách prokázána paměť a motorické funkce (i hlasivky?). Kouření navíc zbavuje cholesterolu. Tedy si nejsem jistý zda by měla jakákoli restrikce fungovat tak absolutně.
Možnost zapálit si venku nebo ve vyhrazených restauracích vítám, rozhodně bych však nevítal možnost kouřit pouze v jakýchsi vyhrazených kukaních, které by byly navíc nákladné.
Nemám už ani jednoho dědečka. 1. (nekuřák) zemřel na infarkt (vysoký cholesterol) v 65ti. 2. (silný kuřák) zemřel v 72 letech kvůli depresivní rezignaci a pooperačním několikaletým bolestem následkem zlomeného krčku (pánevní kloub). Jeho bratr, taktéž starý Vídeňák stále žije, celý život silně kouřil i když nyní už potřebuje občasné nadechnutí z kyslíkové masky, protože málo vykašlává.
Já už si nedokážu představit svůj pracovní den bez občasného uklidnění a pětiminutové relaxace u cigarety, přitom na kouření třeba nemám velkou chuť.
Nesnažím se tím prokázat nezávadnost kouření, jen naznačuji fakta, která se při takové restrikci zamlčují nebo nejsou známá.
|
Edited by - neronis on 24/09/2008 13:00:10 |
|
|
|
Miloslav Bažant
Ultragrafoman
Czech Republic
6254 Posts |
Posted - 24/09/2008 : 13:48:24
|
Neronisi.
Také nechci obahajovat kouření jako takové. Ony ty statistiky ohledně koření nejsou přesné a ani bý nemohou. Muselo by tam být i to zda má daný člověk třeba genetickou náchylnost ke vzniku rakoviny a podobně.V sousední vesnici žije babka,která jak říká hulí od svých osmi let a vykouří stovku denně a je jí devadesát osum let. Kolik nekuřaček už doprovodila na poslední cestě, to ani sama neví,ale bylo jich moc. Ona je však stále čilá a občas i pěkně nametená,protože si ráda zajde do hospůdky na panáka. Ve vedlejší ulici žila ženská, které nikdy nekouřila, nepila a byla samá ta zdravá výživa a tělocvik všeho druhu. V pětadvaceti dostala rakovinu plic a jater a už je pod drnem. Kdyby kouřila, byl to opět jeden s argumentů proti kouření a alkoholu. Oni kuřáci, kteří onemocní jsou automaticky zařazení do statistiky a s těch ostatních jen jakýsi náhodný vzorek. A tak říkám, že vše co s takových statistik vychází je na prd. Boj proti kuřáctví však s těch statistik vychází.
MB |
|
|
|
neronis
Ultragrafoman
Czech Republic
2110 Posts |
Posted - 24/09/2008 : 14:26:35
|
Alkohol je taky kapitola sama pro sebe. „Metla lidstva“, přitom tentokrát Švédští vědci na krysách prokázali, že dávkovaný v malé míře podporuje růst mozkových buněk. Jde mimo jiné i o vyvrácení předpokladu, že máme počet mozkových buněk daný a ty pouze umírají. Ten růst je u alkoholu dán faktem, že je subjekt v jakémsi stádiu uvolnění, což rekuperaci podporuje.
Viděl jsem dokument o dítěti po mozkové mrtvici. To nebylo ani schopno samo jíst, lékaři prokázali úmrtí větší části mozku (bylo utopené více než 5 minut). Avšak rodiče tohoto dítěte další mít nemohly a protože to byli lidé bez fantazie, jediná jejich zábava spočívala ve snaze toto dítě něčemu naučit. Po několika letech toto dítě samo jí, chodí na záchod a umí blábolit „táta je blbec“.
Tedy užívá mozkové centra, oficiálně prohlášené za mrtvé. |
Edited by - neronis on 24/09/2008 14:31:57 |
|
|
|
Miloslav Bažant
Ultragrafoman
Czech Republic
6254 Posts |
Posted - 24/09/2008 : 14:33:43
|
Neronisi.
Asi mně cosi uniklo. Oni tomu dítěti dávali alkohol a tím došlo k regenraci těch mozkových buněk? Nebo je to o něčem jiném?
MB |
|
|
|
neronis
Ultragrafoman
Czech Republic
2110 Posts |
Posted - 24/09/2008 : 14:38:56
|
V něčem jiném, jde jen o další příklad možné regenerace a to způsobem konfrontace.
Nejsem schopen vystihnout návaznost nebo správnou cestu, jde o obor, který jsem zatím testoval jen na sobě.
(já hodně pil a hodně klel, ale o inteligenci nepřišel, naopak) |
Edited by - neronis on 24/09/2008 14:40:06 |
|
|
|
Topic |
|
|
|
Jak řídit společnost?
