| Author |
 Topic  |
|
harleyka
Aktivní uživatel
Czech Republic
292 Posts |
 Posted - 23/05/2007 : 12:44:57
|
Já bych k tomu řekla ještě svůj pohled o smrti a životě 
Otázku toho, zda existuje nebo neexistuje posmrtný život, necháme stranou, Slávek má pravdu, že o tom se stejně můžeme jenom dohadovat a výsledek by byl k ničemu. Zaujaly mě ale vaše dohady ohledně toho, co zanechat na Zemi po smrti.
Já osobně vždycky chtěla něco "dokázat" a hodně často jsem pomýšlela na něco velkého - jako malá jsem chtěla zlepšit celý svět, pak jsem se "spokojila" s myšlenkou postavit sos vesničku u nás v ČR a nakonec teď uvažuju úplně jinak, ale taky ve velkém. Ale nikdy jsem se na to nedívala z pohledu, že bych to dělala proto, aby, až bych zemřela, se o tom nějak mluvilo. To, co se v životě děje a odehrává, je pro nás ne pro nikoho jiného. A ať už člověk udělá cokoli, dělá to více méně pro sebe, ale snad ne pro svou slávu..?!
Ano, chtěla bych po sobě něco zanechat. Čerstvý vzduch a zdravou přírodu pro své budoucí děti a pro jejich děti a... Ale nemusím kvůli tomu stavět sochu svobody 
Ale teď už opravdu ještě vážněji. Ještě něco bych po sobě chtěla zanechat. Není to zanechání jako takové, je to spíš doznívání a rozšiřování... Chtěla bych, aby se mé pravdy, které jsou skutečně pravdou a ne fikcí, dostaly k lidem, kteří je chtějí slyšet a pomohou jim. Pokud však budu žvástat, tak ať už raději nejsem  |
 |
|
|
Oldow
Grafoman
1125 Posts |
Posted - 23/05/2007 : 19:11:08
|
Harleyko
Od chvile kdy clovek slezl ze stromu, nezavrel hubu. Tak si to zrekapitulujme, co mame.
Nemame nic. Proc nemame nic? Protoze slova nedokazou vyjadrit podstatu prozitku. Svet se deje okolo nas a je pomerne slozitej. Zadny druhy clovek ti nemuze sdelit jakej je doopravdy, ale mas celej zivot na to, abys na to zkusila prijit. Nejde o logiku. Jde o logiku, cit a estetiku. Jde o prozitek, kterej neni mozny poprit, oduvodnit, vyvratit, kterej nesporne existuje. Estetika je pak podle me neco jako system chapani a hodnoceni veci z hlediska stylu... no to by bylo slozitejsi.
No a na co jsem prisel ja? Svet je uplne normalni. To co mas za okny. Fakt
ps: kdyz rikam estetika, asi to neni to samy co normalne, spis osobni fond vnimani ruznach situaci.
|
|
|
|
harleyka
Aktivní uživatel
Czech Republic
292 Posts |
Posted - 23/05/2007 : 20:17:59
|
Oldow,
quote:
Od chvile kdy clovek slezl ze stromu, nezavrel hubu.
--> tak tím si mě dostal
Ale jinak, co ti na to mám říct? Z tvého příspěvku vyvozuju, že můžeme jedině mlčet a prožívat... takže rušíme fórum?  |
|
|
|
Oldow
Grafoman
1125 Posts |
Posted - 24/05/2007 : 07:10:50
|
Harleyko
To jsem nikdy nerekl, diskuse je taky prozivanim skutecnosti, jenom z ni neni vetsinou ten prvoplanovy uzitek, ktery by clovek cekal. Nemuzes asi ocekavat, ze tu nekdo vystrihne projev, se kterym se dokonale ztotoznis. Na druhou kazdy projev je skutecnosti, ze ktere muzes poznavat charakter prispivajiciho.
No a zadna teorie neni pochopitelne bez vyjimek. To ze vetsina myslenek neni podle me prenositelna neznamena, ze takove jsou vsechny. Taky to ale neznamena, ze treba ja konkretne jsem schopny takovou myslenku zformulovat.
Vezmi si to takhle - kazdy neco tvrdi a pevne tomu veri. Mezi tou kopou myslenek si ale vyberes jen par tech, jejichz autor byl na stejne vlne, mel podobne videni sveta, jako ty. Myslenky lidi, kteri jsou nekde uplne jinde vetsinou prejdeme.
Jo a jeste jedna vec; bylo by krasne dokonale popsat svet. Ale radost ze zajimave diskuse, ve ktere pokud mozno co nejvic vytocis oponenta taky stoji za to.
|
|
|
|
harleyka
Aktivní uživatel
Czech Republic
292 Posts |
Posted - 29/05/2007 : 13:22:52
|
Oldow,
tak já nevím. Nějak vůbec netuším, cos chtěl říct... Já tohle fórum beru tak, že se můžu dozvědět nové pohledy na daný obzor, takové, které nejsem schopná vidět. A když s něčím nesouhlasím, samozřejmě, vyjádřím svůj názor, ale ten druhý nezahazuju, naopak se ho snažím přijmout a pochopit hledisko druhého člověka...
A copak jsem Tě vytočila?  |
|
|
|
Oldow
Grafoman
1125 Posts |
Posted - 30/05/2007 : 08:15:07
|
Harleyko
Ale nevytocila, ja se nevytacim v diskusich, jsem flegmous.
Tohle forum mi docela dost dalo, prilezitost prehodnocovat nazory a pozorovat pri stejne cinnosti ostatni. Taky jsem zjistil jednu vec. Co jsem si predtim myslel o diskusi byla hloupost.
Driv jsem si myslel, ze diskuse probiha takto - prvni clovek rekne nazor. Druhy clovek ma jiny nazor, poukaze na slaba mista nazoru prvniho cloveka a vyvodi podle nej spravne dusledky. Prvni clovek se zamysli, bud najde duvod, proc jsou pripominky prvniho cloveka chybne, nebo jeho nazor prijme za spravny. Pokud se najde spor, na nejz se nedaji nalezt argumenty, rekne se - no problem je v tom, ze se proste neshodneme na tom zakladnim, jestli...
No tak to byla teorie, takhle to presne neni. Vsichni lide pravdepodobne maji v hlave nejak filtr, ktery nas nuti ignorovat nebo odmitat nazory, ktere nechceme prijmout a naopak nam pripada pravdepodobne co podporuje nase vnimani sveta. Je to daleko vic o zpusobu uvazovani, nez o argumntech - podivej, vzdyt se nedokazeme sjednotit ani na nejzakladnejsich vecech, nedokazeme podeprit svoje tvrzeni souvislostmi s beznymi zazitky, nedokazeme prijmout zakladni myslenky logiky a argumentace. Misto abychom argumetovali rikame:
A: Ja si myslim toto
B: To ja si nemyslim, ja si mysim toto
A: To ja si nemyslim, ja si myslim toto (etc)
A nikdo se nemeni, kdo dokazal argumentovat, argumentuje dal a je pohoda se s nim bavit. Kdo pouze tvrdi, nezmeil se a s nim ani jeho nazory pochopitelne.
Mozna to zni jako moralizace, ale ja to vidim spis jako zalozpev. Nejsem si uplne jisty, ze se me to netyka.
|
|
|
|
harleyka
Aktivní uživatel
Czech Republic
292 Posts |
Posted - 30/05/2007 : 08:56:00
|
Oldow,
já s Tebou souhlasím, takhle to opravdu je. Podle mě tkví ale příčina problému taky v tom, že tu o něčem mluvíme, vyjadřujeme názory, ale jenom mluvíme. Třeba právě tato otázka - lidi si to přečtou, zamyslí se, možná k tomu něco odpoví, ale tím to končí. Žádná změna kupředu. Tak ji pojďme udělat a pojďme toto fórum pojmout trochu jinak...
Na druhou stranu, většinou se autor topicu ptá na nějakou otázku a ostatní mu odpovídají svými názory. Je těžké shodnout se s někým kdo už má za svůj život vyvinutou koncepci světa a myslí si, že je správná (teď nechci na nikoho narážet, to je jen konstatování), protože si každý myslíme, že náš pohled na svět je správný. Můžu říct za sebe, že jsem v hodně věcech přehodnotila svůj názor díky tomuto fóru, ačkoliv to třeba není vidět.
Takže... Jak to uděláme? |
|
|
|
Oldow
Grafoman
1125 Posts |
Posted - 30/05/2007 : 09:07:55
|
No pokud vazne souhlasis bez pripominek s tim co jsem napsal, vznikla krajne nepravdepodobna situace, oba vime ze to tak nebyva (a sned to ani neni zadouci). Jedina cesta je proste dbat na pravidla argumentace, chytat se zajimavych problemu a zadat to same od ostatnich. Jedno by mel clovek vedet. At uz premyslel o svete jakkoli, je velmi pravdepodobne, ze v nekterych ecech se proste myli. Na druhou stranu pokud jsme otevreni novym nazorum a nebojime se priznat omyl, verim tomu, ze metodu mame v poradku a to je priblizne stejne dulezite.
Verim tomu, ze vetsina prispevatelu fora se neboji priznat, ze se mylila, ale problem je, ze nejdriv oponent musi vyjadrit nazor natolik presne, aby to druhemu doslo. Priznam se, ze se mi to casto nepodari, stejne jako se mi asi nedari chapat dokonale sve oponenty.
|
|
|
|
Miloslav Bažant
Ultragrafoman
Czech Republic
6254 Posts |
Posted - 30/05/2007 : 10:34:36
|
Oldow.
Když jsem přišel do tohoto fóra, myslel jsem vše vážně.Dnes je tomu jinak. Proč? Dříve jsem si myslel, že můžu ostatním cosi dát. Jenže jak někomu něco dát, když nedokáže přijímat a to co nabízím pouze kritizuje a soudí. A tak jsem se zařadil mezi ostatní a ačkoliv se mně to nelíbí, dělám totéž. Cítím, že to postrádá význam,ale stále je ve mně troška naděje,že se najde někdo, kdo bude o tom co nabízím skutečně přemýšlet.Občas vídím náznak zájmu a jen proto ještě zde jsem. To co se zde děje je řekl bych dost vzdálené filosofii, ale pojmenovat to bych asi nedokázal. Mám dojem, že to Martinka cítí stejně a nyní jsem to zaslechl i od tebe. Nerozumím tomu. Možná je to tím, že jsme zde každý s jiným zájmem ,který se snažíme proadit, ale ti ostatní dělají totéž ,jen s jiným zaměřením. A tak naslouchám hovorům o časoprostorech , či matematice a nevím co s tím, jenže to zajímá Richarda.Tebe zajímají knihy. A tak jsme navzájem k sobě hluší a čekáme až se na pořadu dne objeví naše téma.Potom se na chvilku probudíme.
MB |
|
|
|
harleyka
Aktivní uživatel
Czech Republic
292 Posts |
Posted - 30/05/2007 : 11:15:14
|
Achjo, je to těžký. Nevím, co říct. Snad... Mě zajímá téměř cokoli, co tady je, nesmírně ráda poznávám lidi (jak už jsem psala), občas mě sice odradí počet příspěvků - nestíhám číst, protože když občas odjedu na víkend pryč nebo nemám čas, najednou je tu o 50 příspěvků víc... Takže se pak nemůžu zapojovat do diskuzí, které by mě třeba zajímaly z důvodu, že už se tam mluví o něčem jiném...
Ale řekněte si sami pro sebe - proč jste na tohle fórum přišli? Slávek chtěl předat své vědění, ke kterému dospěl. Bohužel už tohle téma bylo zamlčeno a já jej nestihla... Ale cos od toho čekal? Teď je na místě tahle otázka, protože je rozdíl, jestli jsi chtěl jen názory a reakce nebo tvůrčí projevy a nabídky na to, jak své mínění vylepšit...
Někde jste se bavili o kriticích filmu, o tom, jak je jejich práce teoreticky zbytečná, že by bylo lepší filmy vytvářet než kritizovat. Ale co děláme my? Kritizujeme. Hodnotíme názory druhých, místo abychom je sledovali a naslouchali jim...
Popravdě, dost často mám problémy s vyjádřením toho, co jste chtěli říct a sama se taky neumím moc dobře vyjadřovat, takže občas komunikace z mojí strany vázne. Přece jen jsem tady nejmladší a i když si myslím, že moje úroveň myšlení není zas tak nízko, stejně kolikrát absolutně netuším, jak reagovat... |
|
|
|
noemus
Grafoman
Czech Republic
1149 Posts |
Posted - 30/05/2007 : 11:52:06
|
Já myslím, že kritická reakce na příspěvky je dobrá věc. A pokud se správně zužitkuje rozhodně to není zbytečné.
Pokud kritickou reakci ignoruji a dál melu svoje, tak je to opravdu na nic. Ale pokud začnu své názory obhajovat. Tak mě to může hodně obohatit. A samozřejmě také obecenstvo takové diskuze (některé diskuze občas jen sleduji). Občas člově i sám při takové obhajobě, dělá-li jí poctivě, odhalí problematická místa ve svých vývodech. V každém případě, je taková obhajoba názorů (argumentace) přínosná pro obě strany. ale je nutné reagovat k věci a ne mluvit mimoběžně. |
|
|
|
harleyka
Aktivní uživatel
Czech Republic
292 Posts |
Posted - 30/05/2007 : 11:55:58
|
| Jj, noemus má pravdu |
|
|
|
Oldow
Grafoman
1125 Posts |
Posted - 30/05/2007 : 12:46:39
|
Pratele
Kriticka reakce je naprosto nezbytna, ale tady nejsou rozpory ve faktech, fakta se daji jednoduse sjednotit. Nase rozpory jsou hlubsi a vychazeji z roviny, kterou clovek vetsinou nekomentuje, ktera je pro nej prirozena, je soucasti jeho ja.
Ja napriklad prikladam velkou miru vyvojove teorii. Pokud vidime svet z hlediska vyvoje druhu, dojdeme nutne k nekterym poznatkum, mame fakta, ale ten pohled vznika az podle toho, jak je interpretujeme a to zalezi na nasi osobnosti. Takze kdyz ja reknu, ze veskere jednani je v podstate egoisticke, citim za tim uplne jine vyznamy nez kdokoli z vas, vyznamy vychazi z drivejsich zkusenosti, ale nedokazu je nijak vyjadrit. Nejde predat pochopeni a nevim, jak k nemu vest.
Protoze chapani sveta je vzdy komplexni, aspon u lidi, kteri o vecech premysli, jakekoli jine chapani do nej proste nesedi, vidime ho jinak. Pokud Miloslav tvrdi, ze prvni veta vzdy vitezi, muzu s nim napul souhlasit, ale protoze si myslim, ze v systemech ktere se vyviji panuje rovnovaha (v tomto ohledu), jsem presvedcen, ze na zaklade ani jedne vety nedostaneme vyhodu, ze se ve spolecnosti vyvinuly urcite role a kdyby jedna z nich ziskala vyznamnou vyhodu, prevladla by.
Nase chapani je uplne rozdilne, vychazi ze zivotnich zkusenosti a rozdilnych interpretaci. To, ze kazde z nich v podstate kompletne interpretuje svet dava vznik pocitu, ze clovek ma co sdelit. Ja ten pocit mam taky a verim tomu, ze i mnoho dalsich tady.
|
|
|
|
Miloslav Bažant
Ultragrafoman
Czech Republic
6254 Posts |
Posted - 30/05/2007 : 17:46:24
|
Oldow.
První i druhá věta jsou platné v základu. Výsledky ve skutečnosti nejsou tak jednoznačné a to proto, že jsou lidé zvyklejší na jednání dle věty druhé a mají dojem, že to je snadnější cesta k cíli. Když potom vznikne jako důsledek odpor, nepovažují to za následek zákonitosti,ale ospravedlňují tím své jednání věty druhé.Teprve poznání vede k tomu, že lidé začnou důsledky vidět,ale to není otázka měsíce, či roku,ale mnoha let ověřování. Stále se bude stávat, že tě člověk věty druhé odpoví na tvojí větu první větou druhou a tebe tím převede k větě druhé, čili vytvoří tvůj odpor a pochyby o platnosti dvou vět. Než toto pochopíš, uplyne mnoho času a na tobě je, zda budeš toto sledovat a poznávat zákonitost, nebo pouze soudit.
MB |
|
|
|
Oldow
Grafoman
1125 Posts |
Posted - 31/05/2007 : 15:05:15
|
Dobre Miloslave, ale
Snadno se muze stat neco takoveho - On jedna v smyslu druhe vety a obohati se na muj ucet, ja jednam ve smyslu prvni vety a obohatim ho. On jedna ve smyslu druhe vety a obohati se na muj ucet, ja jednam ve smyslu prvni vety a on si mysli, ze jsem uplne padly na hlavu, jedna ve smyslu vety druhe. Nenecham se zlomit a jednam ve smyslu prvni vety...
Ja jednam pomerne dost podle prvni vety, jsem jeste mladej a naivni, uvidime jestli to vydrzi. Ale myslim si, ze velky rozdil mezi ziskem z jednotlivych vet neni.
|
|
|
|
Topic |
|
|
|
Kultura a smrt
