| Author |
 Topic  |
|
rajis
Velmi aktivní uživatel
Czech Republic
517 Posts |
 Posted - 20/04/2007 : 10:21:03
|
Já myslel, že dvojí zápor není pro češtinu problém.
Jinak s těma hádankama si nevím rady..nikdy jsem nebyl dobrým ,,hádačem". U té jedné číselné řady jsem si akorát všiml, že začíná lichým číslem a všechna ostatní jsou sudá..ale to s tím asi nemá co dělat počítám. |
Edited by - rajis on 20/04/2007 10:21:57 |
 |
|
|
Oldow
Grafoman
1125 Posts |
Posted - 20/04/2007 : 10:58:33
|
Me nevadi, ze na hadanku nemuzu prijit, vadi mi kontext vztahu mezi tim, kdo hadanku poklada a tim, kdo ji resi. On polozi hadanku s tim, ze na ni je jednoducha a logicka odpoved, ale casto tomu tak nebyva. Vy o ni premyslite, odpoved vas muze i napadnout a zavrhnete ji a on vam pak s usmevem rekne "oficialni" reseni, ktere ale neni vlastne tak logicke. Vadi mi ten vztah, kdy on si pripada chytry, protoze vi neco, na co vy jste neprisli.
Nevadi mi to s jedenim niceho, to by se dalo pochopit, ale problem je v tom, ze pokud je tvar boha metaforu pro to nejkrasnejsi, pak ve skutecnosti "nic" neni krasnejsi nez ona. Proc? Protoze z definice nic neni krasnejsi nez ona. Jako obratit vyznam uplne naruby to uz je husty i na tenhle zanr.
|
|
|
|
AngelOf
Uživatel
Czech Republic
59 Posts |
Posted - 20/04/2007 : 11:43:27
|
quote:
Originally posted by Oldow
... vadi mi ten vztah, kdy on si pripada chytry, protoze vi neco, na co vy jste neprisli.
Brzdete pane ... vim o cem mluvis, taky jsem egoista a je to asi normalni.
Tohle by byl ale velmi podivny dukaz vypravecovy "chytrosti", proc by si pripadal chytry? Navic nikde neni receno ze on na to prisel sam.
Pro me je hadanka vyzvou ve forme v jake se ke mne dostane, pokud ta hadanka prezila znamena to ze je necim pro toto preziti zajimava a tudiz i hodna toho ji resit. Nekdy se zjisti ze hadanka je jen vtip a to k tomu patri.
Jestli se citis byt matematikem a logikem, pak doporucuji vylamat si zoubky na te prvni rade (zacina 3, 4, 6, 8, 12 ....) a pokud by te to potesilo byl bys zatim prvnim clovekem ktereho znam ktery ji vyresil ... tedy hned po mne, ze ;o)))
quote:
.... ze pokud je tvar boha metaforu pro to nejkrasnejsi, pak ve skutecnosti "nic" neni krasnejsi nez ona. Proc? Protoze z definice nic neni krasnejsi nez ona. Jako obratit vyznam uplne naruby to uz je husty i na tenhle zanr.
S tou definici mas vlastne pravdu.
Ale to co ti vadi je jen hrani se slovicky.
Jsem krasnejsi nez tvar tveho.
Ted si chvili predstavujme ze vyse zminovana "Smrt" od Noema je krasnejsi nez tvar tveho boha (doopravdy neni, protoze u Noema je pak v tento okamzik "Smrt" tim bohem a tudiz Noem hleda odpoved na otazku co je pro nej krasnejsi nez Smrt).
Takze :
Jsem krasnejsi nez tvar tveho boha. Kdo jsem ? Odpoved : Smrt.
Kdo je krasnejsi nez tvar tveho boha? Odpoved : Smrt.
Kdo je krasnejsi nez tvar tveho boha? Odpoved : Nic.
Takze zpatky k puvodnimu reseni :
Kdo je krasnejsi nez tvar tveho boha? Odpoved : Nic!
V nasem pripade je soucasti hadanky i pochopeni okolnosti a souvislosti. Hadanky jsou leckdy zaludne a to je prave odlisuje od logickych nebo matematickych uloh. Je to jen zabava.
Ale myslim ze mi nemusis vysvetlovat vice, chapu to.
Ba co vic - mozna ze bych se na tvem miste ozval stejne jako ty (jen bych to pojal vic s usmevem a asi bych se nenastvaval)
|
|
|
|
rajis
Velmi aktivní uživatel
Czech Republic
517 Posts |
Posted - 20/04/2007 : 12:16:21
|
31, 31 , 31, 30, 31, 30, 31, 31, 30, 31, 30, 31
nic lepšího mě nenapadá.....ale takhle to vypadá moc okatě...v tom bude háček , že? |
Edited by - rajis on 20/04/2007 12:22:09 |
|
|
|
AngelOf
Uživatel
Czech Republic
59 Posts |
Posted - 20/04/2007 : 12:39:01
|
quote:
Originally posted by AngelOf
[quote]Originally posted by rajis
31, 31 , 31, 30, 31, 30, 31, 31, 30, 31, 30, 31
nic lepšího mě nenapadá.....ale takhle to vypadá moc okatě...v tom bude háček , že?
Je v tom hacek, mas pravdu.
Proc 31? Jen hadas 
Kdyz se tam dam 31 a podivam se na to - tak to neni ani symetricke ani nejak jinak matematicky odvoditelne.
Ale tak kdyz se snazis prihodim slibovane dve rady. Udelam ji bilym textem takze kdyz oznacis nasledujici dva radky tak bys to mel precist.
1. jsou znama dve reseni
2. neni to ani cislo 30 ani 31
|
Edited by - AngelOf on 20/04/2007 12:40:13 |
|
|
|
rajis
Velmi aktivní uživatel
Czech Republic
517 Posts |
Posted - 20/04/2007 : 12:39:41
|
já v tom viděl určitý systém, že se počet 31 vedle sebe neustále zmenšuje, přičemž čísla mezi nimi se nemění....no byla to špatná dedukce :/
31 31 31
pak následuje
30 31 30
pak
31 31
pak zase
30 31 30
a
31
|
Edited by - rajis on 20/04/2007 12:43:49 |
|
|
|
noemus
Grafoman
Czech Republic
1149 Posts |
Posted - 20/04/2007 : 13:06:15
|
quote:
Originally posted by AngelOf
Jsem krasnejsi nez tvar tveho.
Ted si chvili predstavujme ze vyse zminovana "Smrt" od Noema je krasnejsi nez tvar tveho boha (doopravdy neni, protoze u Noema je pak v tento okamzik "Smrt" tim bohem a tudiz Noem hleda odpoved na otazku co je pro nej krasnejsi nez Smrt).
Takze :
Jsem krasnejsi nez tvar tveho boha. Kdo jsem ? Odpoved : Smrt.
Kdo je krasnejsi nez tvar tveho boha? Odpoved : Smrt.
Kdo je krasnejsi nez tvar tveho boha? Odpoved : Nic.
Takze zpatky k puvodnimu reseni :
Kdo je krasnejsi nez tvar tveho boha? Odpoved : Nic!
Já žádného boha nemám, a krásnější než jeho tvář je tedy cokoliv (smrt jsem si vybral protože lépe vyhovovala dalším částem hádanky)
Řetěz který jsi naznačil tedy neplatí. Já rozhodně nesouhlasím s interpretací, že když je něco krásnější než tvář mého boha, pak je to bohem.
Aby to bylo ještě jasnější (rekl sis o to :o))):
axiom: Neexistuje x, kde x je Noemovým bohem
definice: Next B je mnozina pak A(B) necht je trida vsech y, pro ktere plati, ze y je krasnejsi nez x, pro kazde x z B
lemma: Pokud je B prazdna mnozina, pak pro libovolne y plati: kazde x nalezi B, y je krasnejsi nez x.
zaver: Polozime tedy B rovno vsem x, kde x je Noemuv buh. B je tedy dle axiomu prazdne, a A(B) tedy obsahuje vsechno a tedy i Smrt
Je videt, ze zadny retez na jehoz konci je Nic nevznika :o))
Co ty na to...
Těmi dalšími věcmi jsem teď neměl čas se zabývat - mám šíchtu |
Edited by - noemus on 20/04/2007 13:30:42 |
|
|
|
AngelOf
Uživatel
Czech Republic
59 Posts |
Posted - 20/04/2007 : 13:34:11
|
quote:
Originally posted by noemus
Já žádného boha nemám, a krásnější než jeho tvář je tedy cokoliv (smrt jsem si vybral protože lépe vyhovovala dalším částem hádanky)
Řetěz který jsi naznačil tedy neplatí. Já rozhodně nesouhlasím s interpretací, že když je něco krásnější než tvář mého boha, pak je to bohem. Těmi dalšími věcmi jsem teď neměl čas se zabývat - mám šíchtu
Ja mam taky prace nad hlavu, Noeme.
Nikdo ti takovou interpretaci necpe, dokonce ani takova interpretace nepadla!
Zkusim to tedy jinym jazykem:
'Krasna jako tvar tveho boha' definuj jako 'subjektivne nejkrasnejsi vec' (pro tebe).
Pokud je neco definovano jako nejkrasnejsi, nemuze byt uz nic krasnejsi.
Noeme prosimte vzdyt umis myslet, fnuk.
To slovo 'buh' je tam jen proto aby to bylo basnictejsi, klidne tam mohlo byt 'Jsem krasnejsi nez tvuj nejkrasnejsi sen' nebo (jasne, podme se na tu poeticnost uplne vykaslat, proc ne) 'Je to krasnejsi nez to nejkrasnejsi co si umis predstavit'
AngelOf konec
|
|
|
|
AngelOf
Uživatel
Czech Republic
59 Posts |
Posted - 20/04/2007 : 13:38:19
|
quote:
Originally posted by noemus
Aby to bylo ještě jasnější (rekl sis o to :o))):
axiom: Neexistuje x, kde x je Noemovým bohem
definice: Next B je mnozina pak A(B) necht je trida vsech y, pro ktere plati, ze y je krasnejsi nez x, pro kazde x z B
lemma: Pokud je B prazdna mnozina, pak pro libovolne y plati: kazde x nalezi B, y je krasnejsi nez x.
zaver: Polozime tedy B rovno vsem x, kde x je Noemuv buh. B je tedy dle axiomu prazdne, a A(B) tedy obsahuje vsechno a tedy i Smrt
Je videt, ze zadny retez na jehoz konci je Nic nevznika :o))
Hehe, tohle beru, diky ti za to
Bohuzel vychazi z neplatneho axiomu, viz post pred timto ;)
definice : Oznacme to nejkrasnejsi pro Noema slovem 'buh' (muze byt treba i slovem 'X')
potom axiom: Neexistuje x, kde x je Noemovým bohem
neplati protoze popira prvotni definici, resp. vychazi z jine definice.
Ale tady se jedna o schopnost jednoduche abstrakce tusim ... neda se pitvat basnicka prece.
... jeeeje, my se snad k tomu pres logiku nakonec vazne dohrabkame  |
Edited by - AngelOf on 20/04/2007 13:40:41 |
|
|
|
Miloslav Bažant
Ultragrafoman
Czech Republic
6254 Posts |
Posted - 20/04/2007 : 13:46:11
|
Pánové.
Já hádanky většinou neřeším, nějak mně to nebaví a také proto jsem odmítl vstup do mensy.Je to pro mne ztracený čas. Jako řešení se mně však nabízí klid. člověk má svého boha aby měl klid.Život je opakem klidu a smrt má atributy klidu. Člověk touží po klidu a tak je klid víc než jeho lásky. Kdo jiný než mrtvý by mohl mít skutečný klid?
MB |
|
|
|
AngelOf
Uživatel
Czech Republic
59 Posts |
Posted - 20/04/2007 : 15:07:19
|
quote:
Originally posted by Miloslav Bažant
Já hádanky většinou neřeším, nějak mně to nebaví a také proto jsem odmítl vstup do mensy.Je to pro mne ztracený čas. Jako řešení se mně však nabízí klid. člověk má svého boha aby měl klid.Život je opakem klidu a smrt má atributy klidu. Člověk touží po klidu a tak je klid víc než jeho lásky. Kdo jiný než mrtvý by mohl mít skutečný klid?
Podobne reseni uz tady bylo (byla to 'vecnost'). Vicemene ano, ale pokud je klid to nejkrasnejsi pro cloveka, pak to co hledame touto hadankou ma byt jeste krasnejsi nez tento klid. |
|
|
|
noemus
Grafoman
Czech Republic
1149 Posts |
Posted - 20/04/2007 : 15:26:25
|
quote:
Originally posted by AngelOf
Zkusim to tedy jinym jazykem:
'Krasna jako tvar tveho boha' definuj jako 'subjektivne nejkrasnejsi vec' (pro tebe).
Pokud je neco definovano jako nejkrasnejsi, nemuze byt uz nic krasnejsi.
Noeme prosimte vzdyt umis myslet, fnuk.
To slovo 'buh' je tam jen proto aby to bylo basnictejsi, klidne tam mohlo byt 'Jsem krasnejsi nez tvuj nejkrasnejsi sen' nebo (jasne, podme se na tu poeticnost uplne vykaslat, proc ne) 'Je to krasnejsi nez to nejkrasnejsi co si umis predstavit'
Jasne, ze te jen provokuji, to reseni co jsi dal (nic), je samozrejme logicke
Ale podle mne neni jedine takove
formulace 'Jsem krasnejsi nez tvuj nejkrasnejsi sen' by nutne logicky vedla k nic, protoze nic nemuze byt krasnejsi nez to nejkrasnejsi. To je proste definice nej. Jenze tak hadanka formulovana nebyla. A navic i toto ma hacek, nejkrasnejsi nemusi existovat. Mnozina 'nejkrasnejsich' muze byt prazdna a nikoliv jednoprvkova a pak by to dopadlo stejne jako s Bohem.
Staci pro Noema prijmout axiom (ostatne to presne tak vidim):
Neexistuje x, takove, ze pro kazde y ruzne od x, x je krasnejsi nez y
'Je to krasnejsi nez to nejkrasnejsi co si umis predstavit': Zcela urcite muze existovat neco krasnejsiho, nez to nejkrasnejsi co si umim predstavit, takze takhle by to taky neslo :o))
Ad axiom.
Axiom platí protože jsem ho přijal a protože je konzistentní s tím co jsem řekl. Od toho tu axiomy jsou.
Kromě toho stačí když bude platit pro mne. Nezapomeň, že hádanka mluvila o 'tváři tvého boha', což znamená, že odpověď může záviset na tom komu hádanku položíme. Každý může mít jiného boha. No já nemám žádného. |
|
|
|
AngelOf
Uživatel
Czech Republic
59 Posts |
Posted - 20/04/2007 : 17:05:04
|
quote:
'Je to krasnejsi nez to nejkrasnejsi co si umis predstavit': Zcela urcite muze existovat neco krasnejsiho, nez to nejkrasnejsi co si umim predstavit, takze takhle by to taky neslo :o))
Heh, tim si me teda dostal
quote:
Staci pro Noema prijmout axiom (ostatne to presne tak vidim):
Neexistuje x, takove, ze pro kazde y ruzne od x, x je krasnejsi nez y
Každý může mít jiného boha. No já nemám žádného.
Musim odporovat. A skoro bych rekl ze to vis ze musim odporovat To, ze si clovek neni schopen uvedomit co je pro neho nejkrasnejsi jeste neznamena ze neco takoveho neni. Muze to byt treba zivot s rodinou, prispevky na forum, pritelkyne nebo nejaka hra, nesmrtelnost, Buh takovy nebo jiny ...
Pokud beres axiom jako zaklad pro teorii zalozenou prave na tomto jedinem axiomu, pak neni vyhrad.
Ale v praxi vetsinou takove tvrzeni nepozorujeme.
1. Kazdy clovek schopny bezneho vnimani, je schopen vnimat a vnima ruzne objekty
2. Kazdy clovek schopny bezneho vnimani, je schopen vnimat stupen krasy techto objektu na zaklade jeho 'rozlisovaci schopnosti' (souhlasis?)
3. Nejkrasnejsi neni definovane tak jak pises ale takto :
Nejkrasnejsi je prvek X tehdy, kdyz plati ze zadne Y neni krasnejsi nez X.
Takze pro nenulovou (u cloveka tebe nevyjimaje je nenulova) mnozinu M ruznych objektu bys mel byt schopen ohodnotit tyto objekty nejakou hodnotou krasy. A seradit a vybrat nejkrasnejsi. To prece vubec neznamena ze musi byt krasnejsi nez vsechny ostatni ! (Tam ma byt 'vetsi nebo rovno')
Zkusim jeste takto:
Tvrdis ze nemas nic krasnejsiho nad ostatni? Ted nemyslim teorii zalozenou na axiomu ale jak to citis v realu ... znamena to ze nejsi schopen rozpoznat 'stupen krasy' ? To se mi nezda pane
Uz to asi mam, co si chtel napsat :
Noemova rozlisovaci schopnost neni dostatecne citliva na to aby dokazal priradit termin 'nejkrasnejsi'.
Ju?
Ufff ... dava to smysl?  |
|
|
|
Miloslav Bažant
Ultragrafoman
Czech Republic
6254 Posts |
Posted - 20/04/2007 : 18:34:51
|
AngelOf.
Ať vyřknu co vyřknu, dá se n to odpovědět, že to co jsem vyřkl je méně krásné než to v té hádance. Lepší než tvůj bůh je můj bůh, neboť jinak bych přijal toho tvého a nikoliv svého.Bůh je pravda a pravda má atributy smrti, čili je bez vývoje a zmněny. živého zabíjí a mrtvý je s ní spojen. Pravdu lidé povyšují nade vše tedy i lásku.
MB |
|
|
|
noemus
Grafoman
Czech Republic
1149 Posts |
Posted - 21/04/2007 : 14:04:55
|
quote:
...
1. Kazdy clovek schopny bezneho vnimani, je schopen vnimat a vnima ruzne objekty
2. Kazdy clovek schopny bezneho vnimani, je schopen vnimat stupen krasy techto objektu na zaklade jeho 'rozlisovaci schopnosti' (souhlasis?)
3. Nejkrasnejsi neni definovane tak jak pises ale takto :
Nejkrasnejsi je prvek X tehdy, kdyz plati ze zadne Y neni krasnejsi nez X.
Takze pro nenulovou (u cloveka tebe nevyjimaje je nenulova) mnozinu M ruznych objektu bys mel byt schopen ohodnotit tyto objekty nejakou hodnotou krasy. A seradit a vybrat nejkrasnejsi. To prece vubec neznamena ze musi byt krasnejsi nez vsechny ostatni ! (Tam ma byt 'vetsi nebo rovno')
Definici nejkrasnejsiho jsi dost popletl. To cemu rikas nejkrasnejsi je jen lokalni maximum.
Aby prvek byl nejkrasnejsi musi byt srovnatelny se vsemi ostatnimi a musi byt {ostre} krasnejsi.
Realne i v teorii mohou existovat prvky, ktere jsou co se tyce krasy neporovnatelne, tedy nelze rici toto je krasnejsi nez toto. Ani nelze rici ze toto je stejne krasne jako toto. Napr. je krasnejsi Mona-lisa, nebo sixtinska kaple? Je jejich krasa stejna?
Dalsim argumentem by mohl byt retez stale krasnejsich jsoucen, kazde o malinky kousek krasnejsi nez to predchozi, byly by srovnatelne ale zadne by nebylo nejkrasnejsi? Co ty na to barde??
quote:
Zkusim jeste takto:
Tvrdis ze nemas nic krasnejsiho nad ostatni? Ted nemyslim teorii zalozenou na axiomu ale jak to citis v realu ... znamena to ze nejsi schopen rozpoznat 'stupen krasy' ? To se mi nezda pane
Uz to asi mam, co si chtel napsat :
Noemova rozlisovaci schopnost neni dostatecne citliva na to aby dokazal priradit termin 'nejkrasnejsi'.
Ju?
Ufff ... dava to smysl?
Presne tak, myslim si, ze krasa nema stupne. Myslim si, ze nektere veci nelze kategoricky zaradit do jakychsi ruznych stupnu krasy. Uz proto, ze krasa neni jasne definovany pojem.
Naopak bych mel rici, ze mam vetsi rozlisovaci schopnost nez si myslis, protoze jsem schopen tento fakt o krase rozpoznat. |
Edited by - noemus on 21/04/2007 14:06:47 |
|
|
|
Topic |
|
|
|
Hádanka
