| Author |
 Topic  |
|
Oldow
Grafoman
1125 Posts |
 Posted - 09/02/2007 : 07:11:26
|
Harleyko
Obavam se, ze takove zpravy jsou casto velmi spatne dokumentovane a byva u nich vysoke riziko toho, ze si pravdu nekdo trochu pribarvil, nebo ze to bylo nejak uplne jinak. Kazdopadne to neni neco, co by clovek zazival kazdy den, ja osobne neznam nikoho s jakymkoli zazitkem dokazujici existenci neceho jineho nez ciste hmoty. Ale jinak mas pravdu, duse opravdu neni jen tak ledajaky dusledek.
|
 |
|
|
harleyka
Aktivní uživatel
Czech Republic
292 Posts |
Posted - 09/02/2007 : 17:22:25
|
Oldowe,
ja myslim, ze aby melo tolik lidi podobny zazitek nezavisle na sobe neni "nahoda"... Navic tyto zazitky jsou uvadeny uz v mnohem davnejsi dobe, nez je tato, a to v ruznych dobach, v ruznych zemich. Ja vim, materialiste se teto myslence budou branit, ale opravdu je mozne a dokonce i docela pravdepodobne, ze je to tak, jak to rikam.
Ovsem nerikam, ze to tak byt musi... |
|
|
|
Miloslav Bažant
Ultragrafoman
Czech Republic
6254 Posts |
Posted - 09/02/2007 : 19:11:01
|
Ak ťa bolí hlava, tak hlavu bolí funkciu slova v procese myslenia?...
Navi. Myslíš že tohle je moudrá otázka? Když tě bolí hlava má to důvod ze zcela jiné oblasti. Funkce slova s tím nemá vůbec nic společného.Když však myslíš na to že tě bolí hlava,pak jsou zde slova a jejich funkce.
MB |
|
|
|
Miloslav Bažant
Ultragrafoman
Czech Republic
6254 Posts |
Posted - 09/02/2007 : 19:23:12
|
Martinko.
Všimni si, že vždy jsou blízko takových tvrzení kněží. Ono to totiž podporuje jejich pravdy a tak to využívají .Já jsem zažil klinickou smrt už dvakrát a nic.Podruhé jsem byl na druhé straně děle než poprvé,protože si toho na JIPce nikdo nevšimnul a mohu tě říci, že jediné co jsem vnímal, byla bolest při probuzení.Zřejmě nemám duši,když jsem neviděl co dělali vedle.Neviděl jsem ani tunel, ani světlo,snad proto, že tam nebyl kněz, který by mne naváděl abych toto popisoval. Tyhle řeči můžeš brát vážně, pokud tě to vyhovuje a bere tě to strach ze smrti,ale pokud jsi dost silná,pak jim věř podobně, jako zjevení pany Marie a podobné zázraky důvěryhodně vyprávěné.
MB |
|
|
|
navi
Ultragrafoman
2839 Posts |
Posted - 09/02/2007 : 22:06:14
|
quote:
Originally posted by Miloslav Bažant
Ak ťa bolí hlava, tak hlavu bolí funkciu slova v procese myslenia?...
Navi. Myslíš že tohle je moudrá otázka? Když tě bolí hlava má to důvod ze zcela jiné oblasti. Funkce slova s tím nemá vůbec nic společného.Když však myslíš na to že tě bolí hlava,pak jsou zde slova a jejich funkce.
MB
Ty si povedal, že ľudskou dušou je funkcia slova v procese myslenia, takže z toho logicky vyplýva, že keď tvoja duša registruje bolesť hlavy, tak ju registruje vlastne funkcia slova v procese myslenia, pretože to je podľa teba duša... |
|
|
|
Oldow
Grafoman
1125 Posts |
Posted - 09/02/2007 : 22:37:04
|
Navi
Ne ze bych plne souhlasil s Miloslavem, ale ty jsi ponekud mimo. Pokud mi useknou ruku, prijde o ni i moje "duse"?
To je to samy.
|
|
|
|
navi
Ultragrafoman
2839 Posts |
Posted - 10/02/2007 : 00:06:46
|
quote:
Originally posted by Oldow
Navi
Ne ze bych plne souhlasil s Miloslavem, ale ty jsi ponekud mimo. Pokud mi useknou ruku, prijde o ni i moje "duse"?
To je to samy.
Ako na to bude reagovať tvoja duša, keď tvoje telo príde o ruku?...Povie si"a však to je jedno, mojej duše sa to netýka, kľudne mi odseknite aj druhú", povie duša...tak čo ty na to?... |
Edited by - navi on 10/02/2007 00:07:41 |
|
|
|
Oldow
Grafoman
1125 Posts |
Posted - 10/02/2007 : 09:19:35
|
Navi
Ale o to preci nejde, jde o to, jestli je fyzicka schrana soucasti duse. Je jasne, ze se asi nebude dusi libit, kdyz prijde o ruku, ale ja narazel na to, ze bolest hlavy je fyzickou bolesti a tedy tva otazka byla naprosto od veci. Mohl ses zeptat na depresi, ale ne na bolest. Bolest totiz, jestli jsem to vsechno spravne pochopil je telesna.
|
|
|
|
Miloslav Bažant
Ultragrafoman
Czech Republic
6254 Posts |
Posted - 10/02/2007 : 12:38:09
|
Pánové.
Já už skutečně nevím,jak takovou jednoduchou věc vysvětlit. Dle mého názoru to skutečně není složité. Kdyby ve vašem myšlení chybělo slovo, byly by vaše paměťové záznamy uložené v relaticně malých mostech,které by byly navzájem nepropojené a tak by bylo třeba k aktivaci smyslových vjemů. Cítili byste příjemno , bolest,slyšeli byste zvuky, cítili vůně i zápachy,prostě byste smysly vnímali svět kolem a vnímali byste i prostřednictvím funkce mostů to co máte v paměti uloženo. Propojí li se tyto mosty díky funkci slova v uzavřenou síť,je možno aktivovat tyto informace bez smyslového věmu slovem a tak vzniká myšlení méně závislé na smyslovém vjemu,čili myšlení permanentní slovní. Jsou zde samozřejmě i informace uložené v navzájem odpojených mostech ukládané před rozvojem řeči a jejich ozvěnou je pouze pocit. To vše dohromady je lidská duše,protože právě slovo umožnilo myslet tak jak myslíte a uvědomovat si sama sebe. Bez funkce slova v procesu myšlení to není možné.Ani Navi by si bez funkce slova v procesu myšlení nedokázal přijmout myšlenku boha,či té lidské duše.
Nejde mně o to, abyste jakousi mojí teorii přijali,ale snažím se abyste toto pochopili a trošku mysleli, pokud se chcete dostat o kousek dál. Zatím se točíte na jednom místě jako pes honící vlastní ocas. Podívejte se schválně na svá slova a odpovězte mně na jednu otázku.Neopakujete stále dokola totéž?
MB |
|
|
|
harleyka
Aktivní uživatel
Czech Republic
292 Posts |
Posted - 10/02/2007 : 12:50:30
|
Slavku,
ja vim, je to sporne. Kazdy z nas ma nejaky nazor a ty se mohou lisit. Ja netvrdim, ze po smrti neco nutne musi byt, kazdopadne to tak citim, myslim si, ze to tak je.
Mela jsem ve svem zivote obdobi, kdy jsem uvazovala tvrde materialisticky - smrt jsem brala jako ukonceni zivota, jako skonceni funkci organu a duse pro me byl holy pojem. Vsechno jsem potrebovala fyzikalne dokazat, abych tomu mohla uverit.
Pak se ve me neco zlomilo a rikala jsem si: co kdyz jsou tu veci, na ktere jsme jeste neprisli? Co kdyz jsem uplne vedle? Zacala jsem se zajimat o duchovni veci, ale nezanevrela jsem na fyziku ani chemii. Snazim se to brat tak nejak s rozumem, ale nektere veci proste prijdou samy a nejdou lehce vysvetlit. Nebo takhle. Urcite jdou, ale ja to zatim neumim...
Abych neodbihala. Nevim, jake knezi myslis, ale pokud mas na mysli ty krestanske, musis vzit v uvahu to, ze krestane veri v nebe a peklo, ktere jsou konecne. Ja mluvim o necem jinem. Mluvim o sfere, do ktere se dostanou vsichni bez ohledu na to, co udelali nebo neudelali (krestanske hrichy mi pripadaji smesne) a z ktere pak putuji zase do dalsich zivotu. Ja totiz ke vsemu tomu verim i v reinkarnaci  |
|
|
|
Miloslav Bažant
Ultragrafoman
Czech Republic
6254 Posts |
Posted - 10/02/2007 : 15:11:54
|
Martinko.
Pokud slouží tvému klidu a vyrovnanosti víra,pak si ji ponech,neboť to je její smysl.Pro mne je přijetí takové víry nereálné a dokonce by fungovala právě opačně,čili vytvářela by stress a strach ze smrti.Představ si přímku a na té přímce bod.Ten bod je smrt.Za tímto bodem nebudu vědět zhola nic,jako bych nikdy nežil.Nebudu vědět že jsem žil krátce,či dlouho,nebudu vědět že jsem cosi ezkého smrtí ztratil,zkrátka nebudu vědět nic. Nyní si představ, že by moje duše žila i po smrti a uvědomovala si sama sebe. Tehdy bych litoval mnohého co jsem ztratil,litoval bych, že jsem nežil déle a podobně. Když by té duši chyběla ty informace, pak by to nebyla již moje duše. A tak se té víře vyhýbám jako čert kříži,protože mně by škodila a nikoliv pomáhala.
MB |
|
|
|
Ace Rimmer
Aktivní uživatel
318 Posts |
Posted - 10/02/2007 : 15:25:02
|
quote:
Originally posted by Miloslav Bažant
Martinko a Oldow.
Bez funkce slova je možno smyslové informace aktivovat pouze a jen smyslovým věmem. Skuste ny chvíli pozorovat své vlastní myšlení,sledovat co se v něm děje a poznáte, že ve vašich myšlenkách stále zní slova. Myslíte třeba na slovo jablko avzápětí se vám vybaví chuť,barva,čili byly slovem aktivovány smyslové informace. Díky vzájemnému propojení všech informací slovy,je možné myslet nepřetržitě, vzpomínat, myslet v souvislostech a hlavně uvědomit si sami sebe v čase a prostoru. Souhrn všeho co je důsledekem funkce slova v procesu myšlení je lidská duše,čili to jak sami sebe i své okolí vnímáte.
S tím se nedá souhlasit . To , že slova myšlení usnadňují ještě ani zdaleka neznamená , že ho způsobují . Už i tvůj příklad s jablkem má své mezery . Schválně jsem to zkoušel a bez toho aniž bych si vybavil slovo jablko jsem si ho normálně představil i s jeho atributy (chuť , vzhled) . Jak jinak by asi mohlo uvažovat malé díťe , když ještě nemluví a slovo jablko ani nezná ,ale už ho někdy jedlo a pamatuje si jeho chuť , vzhled... ?
Abych to shrnul tak podle mne je řeč důsledkem myšlení a né jeho základem a neoddělitelnou součástí .
_______________________
Motto: Všechno je jinak |
|
|
|
Sauron
Uživatel
Vatican City
62 Posts |
Posted - 10/02/2007 : 15:32:29
|
Poznám človeka čo dlho študoval psychológiu a ten mi tvrdil, že keby nepoznal človek reč, slová, zaobišiel by sa relatívne dobre aj bez nich. Slovám predchádzajú obrazy či predstavy. Slová možno uľahčujú proces myslenia a dovoľujú rozvíjanie abstraktných predstáv, ale človek by dokázal myslieť a uvedomovať si sám seba aj bez nich.
Too weird to live, too rare to die |
Edited by - Sauron on 10/02/2007 15:34:47 |
|
|
|
Ace Rimmer
Aktivní uživatel
318 Posts |
Posted - 10/02/2007 : 15:35:57
|
quote:
Originally posted by Sauron
Poznám človeka čo dlho študoval psychológiu a ten mi tvrdil, že keby nepoznal človek reč, slová, zaobišiel by sa relatívne dobre aj bez nich. Slovám predchádzajú obrazy či predstavy. Slová možno uľahčujú proces myslenia a dovoľujú rozvíjanie abstraktných predstáv, ale človek by dokázal myslieť a uvedomovať si sám seba aj bez nich.
Too weird to live, too rare to die
100% souhlas .
_______________________
Motto: Všechno je jinak |
|
|
|
harleyka
Aktivní uživatel
Czech Republic
292 Posts |
Posted - 10/02/2007 : 15:47:37
|
Taky souhlasím se Sauronem.
Slávku,
já vycházím z jiného přesvědčení, v tom bude možná ta chyba. Pro mě je čas relativní pojem, závislý na prostoru (v tom se snad shodneme). Ve skutečnosti čas neexistuje a vše se děje v jednom okamžiku - minulost, přítomnost i budoucnost tak, jak je vnímáme my, je vlastně jeden časový úsek.
Pokud vycházím z tohoto, nemohu si představit žádnou přímku, protože žádná neexistuje  Ne, teď vážně. Já se nijak nestresuju tím, zda-li po smrti něco bude nebo ne, pokud ano, budu si toho plně užívat jako nyní a pokud ne, tak mi to bude jedno. Ale jsem nakloněna blíže první variantě. Ano, závisí to na tom, co jsem všechno četla a slyšela, s kterými lidmi jsem přišla do kontaktu, a souvisí to také s tím, co chci přijmout. Ale smrti bych se nebála ani kdybych věděla, že po ní nic nebude. Protože až splním to, co tady na Zemi splnit mám, zemřu. A to mě uklidňuje - dřív zemřít nemůžu (takže duše nelituje toho, že zemřela - navíc po smrti se "dostaneš" do sféry, kde je nekonečná láska a myšlenky jako lítost... nejsou zapotřebí)
ps: A mám dlouhou čáru života  |
|
|
|
Topic |
|
|
|
Co bude po smrti
