| Author |
 Topic  |
|
Ace Rimmer
Aktivní uživatel
318 Posts |
 Posted - 06/03/2007 : 14:47:25
|
quote:
Originally posted by Miloslav Bažant
Oldow.
Té druhá polovině tvé odpovědi nerozumím.Subjektivní vědomí smrti samozřejmě neexistuje, protože po smrti chybí vědomí a myšlení,ale vyvozovat s toho, že náš život nekončí??? Objektivně končí a platí to pro všechny. Jsme si toho vědomi pouze však do okamžiku smrti.Po té již ne, ale to již není život.Ten skončil a vnímat naši smrt mohou jen ostatní a vyvozovat s toho, že i oni jsou smrtelní.
Ano , ale ten okamžik smrti už nejsi schopen zaregistrovat . Předpokládám ,že z toho Oldow vyvozuje myšlenku , že život vlastně nekončí .
_______________________
Motto: Všechno je jinak |
 |
|
|
Miloslav Bažant
Ultragrafoman
Czech Republic
6254 Posts |
Posted - 06/03/2007 : 17:15:12
|
Zdravím tě Ace Rimmere
Ano, rozumím,ale když to rozvedu ad absurdum,smrtí končí vědomí a tím i vzpomínky na celý život. Je tedy možno říci, že život neexistoval??
Smrt je hranice a tak ji beru. To bezvědomí mohlo před smrtí trvat i několik let. Jsou takové případy hlubokého komatu končící smrtí. Přesto není možno říci, že život skončil vznikem komatu a nikdo neví, co se v hlavě takového člověka odehrává. když to může být cosi podobného snu, i tehdy je to ještě život, mám taková dojem.(jistotu nikoliv)
MB |
|
|
|
Alistor
Nový uživatel
Czech Republic
35 Posts |
Posted - 06/03/2007 : 18:33:26
|
Miloslave
Mám otázku ,říkáš že si nic neviděl kdyš tě prohlásily za mrtvého ,co bys řekl o lidech kteří na sklonku života vyděli třeba právě tunel nebo světlo?Případně čím si myslíš že to bylo způsobeno že lidé vyděli něco na konci?Já sám sice nemyslim že to je úplnej konec ale je to jen pocit nebo tak trochu přání. |
|
|
|
Oldow
Grafoman
1125 Posts |
Posted - 06/03/2007 : 19:12:51
|
Alistore
Moznosti je mnoho. Treba se prastili do hlavy. Pravdepodobne to ale byva jinak. Mam skutecnou historku, ktera na zalezitost vrha zajimave svetlo.
Jedna anglicka televizni stanice na prvniho dubna vypustila zpravu, ze v poledne toho a toho dne bude konjunkce planet takoveho typu, ze kdyz vyskocite do vzduchu, muzete zazit okamzik stavu bez tize. Slibila take lidem, kterym se to povede rozhovor. Vynorna aprilovy zertik. Ale pravda je takova, ze volaly desitky lidi, ze levitovali po dobu nekolika minut. Velmi usmevne.
Myslim, ze vztak k tomu tunelu uz si domyslis
|
|
|
|
Miloslav Bažant
Ultragrafoman
Czech Republic
6254 Posts |
Posted - 07/03/2007 : 08:45:31
|
Alistore. Zdravím tě.
Jak odpovědět na takovou otázku? I když jsem to několikrát zažil,nic takového jsem neviděl,ale to neznamená, že to nemohl vidět někdo jiný a tek se mohu pouze dohadovat a spekulovat. Jedno jsem poznal a to, že je v takové chvíli čas velmi podivný a jeko by se na chvilku zastavoval ,ale to je otázka funkce mozku. Mám dojem, že ty vjemy tunelu, světla a podobně nebudou spojené s dobou komatu,ale s dobou probírání se k životu. To je cosi skutečně podivného ,jako by smysly zbláznily. Cítil jsem pronikavou bolest na hrudníku, jako když máš vyražený dech a než se mně vrátil normální zrak, bylo zde cosi jako výbuchy světla,ale vše v mlze. Ono se to dá těžko popsat, protože v takovou chvíli nemá člověk přílišný zájem tyto jevy sledovat a spíše bojuje o nadechnutí, které by přineslo úlevu a když se to konečně vše sklidní, pak by nejraděj prospal i soudný den i když u mne byla tím dominatním chuť na cigaretu, kterou jsem si však musel odepřít,ale ta chuť byla hrozná. A tak mohu říci. Ten čas klinické smrti jako by vůbec neexistoval, ale při probírání se dějí věci a je zde možné téměř všechno i ten tunel a to světlo. Jenže to již není člověk "na druhé straně" ale opět v životě. Jen ty vjemy nedokže většinou přesně zařadit. Když pak slyší od zastánců posmrtného života popisy téhož, co sám poznal, zařadí to dodatečně.
MB |
|
|
|
Alistor
Nový uživatel
Czech Republic
35 Posts |
Posted - 07/03/2007 : 21:34:56
|
Oldow
Já si pamatuju když před několika lety TV NOVA oznámila že na Václavském náměstí přistálo ufo,tak sem se zaskočen příblížil k televizi a oni ukázali fotku kde bylo namalované ufo pěknej aprílový žertík.
Miloslav
Já sem se chuťi na cigarutu zbavil ale práci to dalo.Mě se nikdy nic vážného nestalo jen jednou si pamatuju že sem narazil hlavou do dveří a byl asi 2minuty v bezvědomí ,po probuzení se mě chtělo spát a to po urazu hlavy není moc dobrý nápad.Pak sem měl bouračku ale i kdyš sem hlavou vrazil do předního skla a byl tam pavouček tam mě nic nebylo. |
|
|
|
Miloslav Bažant
Ultragrafoman
Czech Republic
6254 Posts |
Posted - 08/03/2007 : 08:40:46
|
Alistore. zdravím tě.
Jak vidím, také máš tvrdou palici. Po otřesu mozku skutečně není dobré spát, protože by mohlo dojít k vzniku epilepsie. Dokonce takový případ znám. Já jsem však neměl úraz hlavy.Do skla jsem narazil obličejem, takže kdyby někdo nalil do skla sádru, měl jsem portrét. Zajímavé je, že jen na čele jsem měl odřeninu plnou skla.Větší problém nastal u hrudníku. Hrudníkem jsem obrátil naruby volant u Forda Sierry a palubní desku smodernizoval pěkně do oblouku. Takže došlo k stlačení vnitřních orgánů a následkem toho k zástavě srdce a to je o něčem jiném. Ten pocit nutnosti spánku byl celkem logický a navíc to bylo již pod kontrolou doktorů.
K tomu UFO? Co nemohu dokázat o tom bych neměl hovořit,ale já jsem tak trošku provokatér. Ono to většinou oživí diskusi a tak několik slov přece jen řeknu. Momentálně na Zemi ani v jejím okolí žádní mimozemšťané nejsou a nejsou zde od doby první světové války. Zprávy o UFO jsou tedy většinou vymyšlené,či jsou chybným výkladem čehosi jiného. Na základně jsou pouze pozemšťani, kteří sice s takovými tělesy běžně létají,ale nikoliv v oblasti Země,odkud jen startují a nepozorování rychle mizí v kosmu. Tyto zprávy mám ze spolehlivých zdrojů,přímo od nich. Hehehe.
MB |
|
|
|
Alistor
Nový uživatel
Czech Republic
35 Posts |
Posted - 08/03/2007 : 21:55:07
|
Miloslave
To bybylo ošklivý probuzení příd k vědomí až v márnici nebo cestou tam  .
Takže to sou lidi který lítaj na výlety za zelenejma mužíčkama nebo to lítaj jen tak ?Já nechci bejt šťoural ale jaký sou ty zdroje ? |
|
|
|
Miloslav Bažant
Ultragrafoman
Czech Republic
6254 Posts |
Posted - 09/03/2007 : 08:43:46
|
Alistore.
Bohužel i taková možnost existuje. Jak mně řekl doktor, mám v mozku cosi nastaveno tak,že v určitém stavu chybění kyslíku a podobně mozek vyšle impuls do srdce a to se rozběhne. Prostě si mozek našel přímou cestu o oživení a tu prý využívá samočinně. Většinou to však proběhne do pěti minut po zástavě. Je to prý ojedinělé a velmi vzácné u lidí a zrovna mne to muselo postihnout. I když to zase není tak špatné. Kdyby toho nebylo, odvezl by mne funebrák už před třemi a půl roky, při autonehodě a tím pádem bych již zde vůbec nekecal.
S těmi mimozemšťany to neber příliš vážně,ale chceš li, najdi si reply o Sci-fi a najdeš tam zbytky zničeného románu.pRVNÍ KAPITOLU NAJDEŠ NA KONCI REPLY O sTROMU POZNÁNÍ.
MB |
Edited by - Miloslav Bažant on 09/03/2007 16:29:23 |
|
|
|
Alistor
Nový uživatel
Czech Republic
35 Posts |
Posted - 09/03/2007 : 22:02:51
|
Miloslave
Je to zajímavé část sem přečetten zbytek si budu muset přečíst jindy ale vybavyla se mě kniha o který sem jenom slišel ale nečet.Jmenovala se vzpomínky na budouctnost a kamarád o ní rád mluvil ,vznik světa nebo civylizace tam byl taky popisován pod záštitou nějáký technologicky vyvynutý rasy.
Nedávno sem se dostal k zhruba 16ti minutovém černobílém videu o pitvě mimozemšťana koukal sem jenom na dvě minuty kde reportér obcházel mrtvolku mimozemšťana a vypadal opravdu zajímavě .To video bych určitě někde na internetu našel jestly by někdo stál o toho vydět.
|
|
|
|
Miloslav Bažant
Ultragrafoman
Czech Republic
6254 Posts |
Posted - 10/03/2007 : 08:53:46
|
Alistore. Zdravím.
Knihu Vzpomínky ny budoucnost jsem bohužel nečetl. Jen vím, že ji napsal Deniken. Docela by mne zajímalo v čem se k sobě blížíme a v čem jsme každý někde jinde. Je zajímavé, že řekne li někdo mimozemská civilizace, vybaví se každému technolie, kterou užívají a lidská stránka téměř nikoho nezajímá. Většinou jsou považováni za kruté bestie, které se snaží zničit pozemšťany. Že tomu může být obráceně, ještě nikoho nenapadlo. Ono by to zřejmě bylo tak trošku neproduktivní a obrátilo by se to proti spisovateli, který by tím kálel do vlastního hnízda. Jenže ono tomu tak ve skutečnosti je. My lidé planety Země jsme rozděleni pravdami a v jejich prospěch zneužíváme schopnosti a to z nás dělá kruté bestie vraždící se navzájem a každého koho neznáme a nepatří k naší pravdě považujeme za nepřítele. Tedy i ty mimozemšťany. Oni jsou však jiní a jejich svět je opačný k tomu našemu. Oni přijímají všechny pravdy jako poznání, které se může kdykoliv změnit. Tam kde my schopnosti zneužíváme, oni je dávají druhým a tak tam kde my mezi sebou bojujem, tam u nich roste láska. Jak jsem poznal všichni sci fi spisovatelé se snaží ukázat stav kam dojde lidstvo, bude li jednat tak jak jedná, ale žádný z nich neukázal společnost k té naší opačnou, ke které by lidstvo mohlo dojít, kdyby udělalo to, či to. Nastavit zrcadlo tak aby lidé uviděli krásu a díky tomu pochopili, že mají křivou hubu.Aby uviděli moudrost a díky tomu poznali nemoudrost svého jednání. Ukážeš li lidem hubu křivější než mají sami, pak se jim zdá jejich křivá huba ještě krásná. Takže nejde o civilizaci vyspělou technikou, ale o civilizaci vyspělou rozumem, moudrostí a vzájemnou láskou. O to zde jde.
K té pitvě mimozemšťana? Nevěř všemu co vidíš. Trikem jde ukázat i nemožné. Navíc ti mimozemšťané zde již dlouho nejsou a jsou to lidé jako my. Dokonce zde žijí jejich vzdálení potomci a ani o tom neví.
MB |
|
|
|
Alistor
Nový uživatel
Czech Republic
35 Posts |
Posted - 10/03/2007 : 10:03:44
|
Miloslave
Je zajímavý že všecho co je z vesmíru je zlý a my sami sme ty hodný ,já si ani nepamatuju nějákej sci-fi film kde by lidé hrali zápornou roly.Nenapadá mě ani proč se ve sci-fi filmech snažíme tvářit že sme andílci kdyš historie naší rasy vypadá poněkud odlišně a opravdu bych se divyl kdyby sme se změnili ale možný je všechno.
Já sám na mimozemšťany nevěřim nebo je mě to jedno ,pochybuju že nějáký potkám nebo že sem už potkal,takže to video vážně neberu ale umístim ho sem někam.
Ono s tou technologií máš pravdu ale už odnarození každýmu z nás v televizi ukazujou že kdyš je někdo z vesmíru tak má mnohem lepší technologii než mi a to je hlavní tahák těch filmů.Proto bych se nikomu nedivyl že při slově mimozemská civilizace se každýmu vybavý právě ta technologie. |
Edited by - Alistor on 10/03/2007 21:49:58 |
|
|
|
Oldow
Grafoman
1125 Posts |
Posted - 10/03/2007 : 10:16:19
|
Panove
Miloslave, myslim, e to co pises neni tak docela pravda. Pohledu na vesmirny zivot je ve scifi spousta a pohybuji sa od Solariske naprosto nekompatibilni inteligence, pres Nivenovy vcelku lidske mimozemstany s vyrazne vyvinutou charakterovou vlastnosti pozorovanou u lidi k Asimovskemu vesmiru zabydlenemu pouze lidmi. Zli mimozemstane se skutecne objevi, je to dusledek raneho chrakteru scifi, ktera byla velce pozitivni ve vztahu k cloveku.
Ale na druhou stranu se objevuje dostatek knih a kratsich praci, ktere lici mimozemske civilizece presne tak, jako ty, Miloslave. Problem je, ze takove knihy se ve vetsine jevi jako nerealne moralizace a ja osobne je nesnesu. Jedinou vyjimkou, ktera mi ted prisla na mysl je Kurt Vonnegut a jeho brilantni prirovnani ke kvasinkam. Myslite si, ze kultura znecistujici prostredi az k vlastnimu vyhynuti je v prirode vyjimecna? Mylite se.
Celkove je velky problem psat o mimozemskych civilizacich hlavne z toho duvodu, ze mame tendence vzdy jim prisoudit lidske vlastnosti a takova kniha pak neni nicim objevna. Pokud chce spisovatel vylicit emzaky tak, aby pusobili zvlastne a odlisne, potrebuje k tomu velky kus nadani. Pekne to jde napriklad Ursule K. LeGuin, i kdyz je to nakonec celkem nuda.
Takze tak, abyste vedeli. Pokud jde o muj nazor, prisuzovat lidem hrichy spolecnosti je asi stejne moudre, jako jim prisuzovat odpovednost za vyhynuti dinosauru. Vina je desne problematicky pojem.
|
|
|
|
Oldow
Grafoman
1125 Posts |
Posted - 11/03/2007 : 07:38:41
|
Alistore
Minuly post si nahodil, kdyz jsem zrovna psal a ja si ho vsiml az ted, ne ze bych te umyslne ignoroval.
Filmy nejsou sci-fi. Filmy nejsou ani fantasy. Temer bez vyjimky jsou to pouze dobrodruzne pribehy v kulisach zanru. Navic aby se ty kulisy udelaly, vyjde to na hodne penez a ty je treba z lidi zpetne vytahnout a tak jsou ty filmy vetsinou nenarocna podivana, ktera nikoho nenastve a nenuti k premysleni.
Ujistuji te, ze ve skutecnosti je tomu jinak. Ja tedy pozoruji spise tendence tvrdit, ze lidstvo jsou ti zli co nici planetu a vrazdi zviratka kvuli jidlu a mimozemstane jsou hodni andilci. Takovyto pristup je daleko jednodussi vyjadreni hluboke myslenky takrka instantne, z prasku, jen pridat vodu a zamichat.
|
|
|
|
Miloslav Bažant
Ultragrafoman
Czech Republic
6254 Posts |
Posted - 11/03/2007 : 09:47:23
|
Oldow.
Máš pravdu,ale člověk nikdy neřekne vše a třeba ani vše nečetl či neviděl.Mně však šlo o cosi jiného. Chtěl jsem ukázat společnost opačnou k té naší pozemské aby bylo vidět srovnání. Jenže v těch prvních kapitolách to neníaž tak zřejmé a ty ve kterých to je jsou bohužel ztracené. Neukazoval jsem je jako andílky,ale ukázal jsem, že i oni mohou podlehnout svodům moci, třeba právě na Zemi a ukázal jsem i to, jak se jim to vrátilo. Jenže to již přečíst nemůžeš. Možná by to zmněnilo tvůj názor.
Kdysi jsi mně vybízel abych napsal scenář pro tvého kamaráda. Myslím, že bych se o to mohl pokusit. Nápad bych měl,ale potřeboval bych vědět, kam až může, jaké jsou jeho možnosti. Jestli je schopný pracovat i s animací a kombinovat ji s reálem.
MB |
|
|
|
Topic |
|
|
|
Co bude po smrti
