quote:

---

Originally posted by axel01

z tvého příspěvku vyplývá, že přeci v něco věříš,

Nevyplývá. Nic takového jsem nenapsala.

není to náš Bůh, tak co to je? Nebo si zarytý ateista?

Nevěřím v biblické vyjádření Boha. Nemodlím se ani nechodím do kostela. Považuji se za agnostika, který je přikloněn spíše k ateismu. Avšak můj agnosticismus spočívá spíše ve výkladu pojmů. Einsteinovské pojetí "Boha" jako Univerzum - Bůh v tobě, Ty v Bohu tak, jak o něm mluvívají filosofové, se taktéž i mně líbí. Přesto není tak jednoduché říci, proč tomu říkají právě Bůh.

---

quote:

---

Originally posted by axel01

kay.
doufám, že jsi "ukončením diskuze" neměla na mysli, že už nestojíš o další reakce. pokusím se odpovědět na to základní, co bych asi vypíchla.

(pro některé ateisty to bude asi šok, ale i věřící dokáže myslet racionálně)

To je přesně ono - kým myslíš ty "věřící"? Protože takový Einstein (jak píšu výše) v klasického Boha nevěřil - byl to spíše deismus, hra s pojmy. Tito lidé mohli chtít v něco věřit, ale zachovávali si u toho svůj rozum. Taková víra by mi nevadila.

---

quote:

---

Originally posted by Miloslav Bažant

Axel.
My,kteří si říkáme ateisti skutečnými aeisty nejsme.Ti věřící,kteří se zde presentují skutečnými věřícími nejsou.Všichni zde jsme kdesi mezi těmito hodnotami, někdo blíže teismu a druhý ateismu. To jsem poznal,když jsem poznal skutečného věřícího a ty asi víš o kom mluvím.(JZ)Toho nezajímá žádný argument ukazující přirozenou podstatu jevů připisovaných vlivu boha.Pro toho je od boha docela vše a vůbec nepřemýšlí o tom, že by to mohlo být jinak.Žije již jen pro víru a přitom se jedná o velmi inteligentního člověka.Dlouho jsem to nedokázal pochopit,ale myslím, že to chápu a vůbec to není o logice. Díky jemu začínát totéž chápat i u ostatních věřících. On totiž prošel těžkým životním krachem a to po všech stránkách.Finanční,zdravotní, umělecké i rodiné a svět se mu zcela zhroutil tak, že pomýšlel na sebevraždu,čili odchod s tohoto světa.Víra mu nabídla vstup do jiného světa, kde našel vše co předtím ztratil. A tak přijal tento svět a žije v něm šťastně. My nevěřící to těžko chápem a tak se snažíme ukázat ty své argumety rozumové dané poznáním přirozenými zákonitostmi,ale neuvědomujeme si,že se jej tím snažíme vést do světa,před kterým utekl a do kterého se vrátit nechce.A tak mu vlastně každým argumetem ubližujem. On v tom světě našel lásku, uznání,duševní vyrovnanost i novou cestu k hmotnému zotavení.Co na tom záleží je li bůh, či ne. My mu nemůžeme nabídnout to co mu dává víra,ale pouze návrat do světa, který jej tolik zklamal.On žije v jiném světě než my a o ten náš svět vůbec nestojí.Víra je útěkem do jiného světa pro ty kterým se tento svět nelíbí, které nějak sklamal, nebo nemají sílu v něm žít a to je nejspíš to podstatné a vůbec v tom nehrají roli rozumové argumenty ukazující,že to co oni považují za vliv boha je zcela přirozené a co příjímáme my silnější a schopní v tom tvrdém a nesmlouvavém svět žít.Toto platí i u Dalibora.To je jeho svět do kterého se skryl,protože se necítí být dost silný na život v tom běžném životě.Proto ignoruje naše argumenty,kterým se ho snažíme vrátit do reálného světa.Proto jsou naše snahy a veškré lidské poznání proti víře tak slabé a neůčinné. Oni prostě do toho našeho světa nechtějí.Oni žijí v jiném světě který jim vyhovuje,kde se cítí bezpeční a ve kterém netrpí.
Každý boj proti víře je nesmyslnou snahou o vrácení těchto lidí do světa,ve kterém žít nedokáží,nemohou,nebo nechtějí.Nesmyslná je i snaha věřích převést nás silnějších a schopných v tom tvrdém světě žít do jejich světa.
Tohle vůbec nemá nic společného s rozumem,logikou a realitou.Toto jsou pararelní světy které se navzájem setkávají.Oni nechtějí do našeho světa a my nechceme do světa jejich,protože je pro nás iracionální.Víra je pro slabé a dává jim sílu k životu.My nemáme co jim nabídnout,jen ten tvrdý svět před kterým utekli.
Ten jejich svět vnímají jako krásný, plný bezpečí a lásky a tak z lásky do tohoto světa zvou a nechápou,proč jejich pozvání nemůžeme přijmout.Nechápou,že v tom zlém světě dokážeme žít a být dokonce i šťastní.
Svět není to co máme kolem sebe a čeho jsme součástí,ale to,jak jej vnímáme a chceme vnímat. A tak se může stát,že nám spadne náš svět na hlavu a už v něm nedokážeme a nebudem mít sílu žít a pak hodíme za hlavu všechno to lidské poznání a skryjeme se do světa víry i my a ti silnější nás budou soudit a budou se snažit nás vrátit do toho světa,před kterým jsme utekli.My však již budeme k jejich argumentům hluší a slepí.
Řekl bych, že právě toto je to největší poznání ke kterému jsem v životě došel a přivedl mne k němu právě ten skutečný věřící. Víš jistě o kom mluvím.Jmenovat jej zde nebudu.Jedná se o přítele který mně nabídl setkání a brzy k němu skutečně dojde.
Dlouho jsem jej nechápal.Nyní již ano,ale vím, že se chce setkat proto aby mne převedl do toho svého krásného světa do kterého já bohužel zatím přejít nedokáži.Vím ale,že je k tomu veden láskou a snahou abych žil v lepším světě spolu s ním a ostatnními které má rád. Neví,že mne láká nejvíce právě to poznávání logiky toho racionálního světa,což mne od víry vzdaluje.
Od této chvíle považuji za zvrácené a nemoudré brát věřícím jejich svět a vtahovat je do světa ve kterém nemohou,či nedokáží žít.


Sláva

---