| Author |
 Topic  |
|
jrf
Aktivní uživatel
Czech Republic
278 Posts |
 Posted - 23/02/2011 : 03:25:58
|
Jacku,
"logicky vzato v určitou danou chvíli nebudeme znát nikdy odpovědi na všechny otázky,jinak by otázky přestaly existovat."
Z tohoto vyjádření (a z celého tvého příspěvku) jde vidět, že máš určité bariéry, které asi nepřekonáš. Za prvé, máš v jedné větě "v danou chvíli" a "nikdy", což je logicky vzato nesmysl. Za druhé, pokud budeme znát odpovědi na všechny otázky, neznamená to, že otázky přestanou existovat. Za třetí, proč by vadilo, že by otázky přestaly existovat?
Přesto jsem tvou větu rozluštil, chtěl jsi říci:
"V žádný okamžik nebudeme znát odpověď na všechny otázky, jinak by nezodpovězené otázky přestaly existovat."
Tímto tvrzením tedy říkáš, že nikdy nezodpovíme všechny otázky. To ale dělá náš svět nevysvětlitelnou záhadou. Co říkáš na to, že se budeme ptát pořád dál a dál, bez cíle a bez konce? Nenašel jsi právě své vlastní přiznání toho, že nás něco přesahuje? Nenašel jsi svého Boha?  |
 |
|
|
jrf
Aktivní uživatel
Czech Republic
278 Posts |
Posted - 23/02/2011 : 11:48:07
|
Ještě malou poznámku Jacku,
když tedy píšeš, že nikdy nebudeme znát odpověť na všechny otázky, tak já jackovsky namítám: "Jak si tohle dovoluješ tvrdit? ZATÍM neznáme odpověď na všechny otázky. Ty si vůbec nedovedeš představit, v jakém stavu bude naše poznání za 1000 let!"
Je to jen upozornění, že sám v sobě máš vyvrácení svých názorů. |
|
|
|
jack
Aktivní uživatel
231 Posts |
Posted - 23/02/2011 : 12:33:57
|
jrf,
Přiznávám,že tvé vyjádření je srozumitelnější.Ale je vidět,že jsi i z mé verze pochopil její smysl.Já jsem chtěl vyjádřit,že ta
určitá daná chvíle může být třeba 24.5. ,ale také 18.9. a nikdy(tedy ani jeden tento den) nebudeme mít odpovědi na všechny otázky.
No hlavně když si rozumíme.
Další věc.Já jsem nepsal,že by mi vadilo,když si lidé nebudou klást otázky.Já jsem napsal,že kdyby lidé dospěli k názoru,že
už všemu rozumí,tak by si nemuseli klást žádné otázky.Ovšem nemám strach,že by tato situace někdy nastala,jsme inteligentní
(tedy někteří z nás) lidé a budeme si neustále klást otázky,je to naprosto přirozená forma poznání.Historie lidstva je vlastně
celá honbou lidí za poznáním.Kdyby si lidé nekladli otázky a nehladali na ně odpovědi,tak budeme ještě dnes v jeskyních
udržovat oheň.Kdyby jsi se na všechny otázky spokojil z náboženskou (třeba biblickou odpovědí),tak by jsi v té jeskyni dnes byl.
Za to,že dnes jezdíš autem,máš mobilní telefon,díváš se teleskopem na vzdálené galaxie a přemýšlíš (tedy ty asi ne) nad teorií
tzv. strun v konstrukci atomu,nevděčíš Bohu ani Bibli.Používám slovo Bůh jako spousta lidí,ale v podstatě se mi to příčí,nikdo
dosud nedokázal,že tato nadpřirozená bytost existuje,tak nevím,přoč je neustále tak prezentována.To jsem odbočil.
Já pořád nechápu tvůj problém,že svět je nevysvětlitelnou záhadou.Ty pracuješ na výzkumném pracovišti a evidentně se nezajímáš
o vědu.Já nevím co si představuješ pod pojmem svět,jestli jen naši planetu nebo vesmír,ale už jsme zodpověděli spoustu otázek
týkající se obojího.
Samozřejmě se objevují neustále nové a nové otázky,proto je vědecké zkoumání tak zajímavé,neustále rozšiřuje náš obzor.
Najdeme odpoveď na jednu otázku a klademe si další dvě.A to jediné je ten hnací motor,který nás dostal tam kde teď jsme.
Pravděpodobně nikdy nenajdeme odpovědi na všechny otázky,možná že dříve než by se to stalo, naše civilizace zanikne,narazí do
naší planety asteroid a je po všem,nebylo by to poprvé.Lidé si kladou otázky teď v tuto chvíli a budou to dělat dokud budou
mít potřebu to dělat a dokud budou existovat.To může trvat klidně ještě 5-7 miliard let,ca. tak dlouho bude pravděpodobně
trvat existence našeho slunce,z pozorování vesmíru víme,že až slunce spotřebuje svou energii,promění se v tzv. Rudého obra,začne se zvětšovat a nakonec pohltí i naši planetu.V tento moment bude alespoň na naší planetě konec otázkám a odpovědím,doufám že
tě to uspokojilo, když víš kdy to bude mít konec.Já s tím nemám žádný problém a co ty?
Co je to za hloupoust,že se budeme ptát pořád dál a dál,bez cíle a bez konce.Vědecká práce a poznání má pouze konkrétní cíle v daný okamžik a nemá žádný konec.Jak už jsem psal,my si nemůžeme plánovat vědecké práce na 100 let dopředu a říci potom
už bude vše objeveno tak to skončíme.Co je to za nesmysl.
Co je to za nesmyslnou dedukci,protože máme pořád co objevovat a zkoumat,tak nás něco PŘESAHUJE? O čem to vůbec mluvíš.
Dokážeš perfektně popsat jak funguje počítačový procesor? Protože to nedokážeš vysvětlit,domníváš se,že je to něco co tě "přesahuje",něco nadpřirozeného?
Vědcům z Evropské organizace pro jaderný výzkum ( CERN ) se podařilo na zlomky sekundy vytvořit antihmotu.Můžu tady teď zdlouhavě
popisovat o co šlo,ale to není teď důležité.U většiny lidí tato zpráva "přesahuje"jejich chápání,domníváš se proto,že se jedná
o nějakou nadpřirozenou záležitost?
Mohu tě uklidnit,že jsem ve svém článku nenašel vlastní přiznání toho,že nás něco přesahuje,spíše naopak.A proto jsem nenašel ani svého,ale ani tvého Boha.
Také by mě zajímalo jako Miloslava,jakou vědeckou činností se vlastně zabýváš,protože tvé názory mě moc vědecké nepřipadají.
Už jsem jednou napsal,že korektní vědec musí umět říci,že zadaný problém ještě nevyřešil,ale nemůže říci,že zadaný problém
nevyřešil a proto se domnívá,že je to problém,který nás "přesahuje" a je nadpřirozený.My dnes máme už určitou představu a děláme další pokroky ve zkoumání funkce lidského mozku,přesto ještě nedokážeme absolutně bez dalších otázek popsat přesně všechny jeho funkce.Ale co z toho vyplývá,že to prostě potřebuje svůj čas,každý výzkum probíhá po malých krůčcích.Určitě budeme každým rokem
vědět víc a víc,možná že nikdy bezezbytku všechno nevysvětlíme,ale je proto lidský mozek něco nadpřirozeného?
Já se domnívám,že ne.
Jak už jsem řekl,jestli hledáš Boha,tak by jsi neměl pracovat na výzkumném pracovišti,tam ho stoprocentně nenajdeš.
|
|
|
|
jrf
Aktivní uživatel
Czech Republic
278 Posts |
Posted - 23/02/2011 : 13:44:57
|
quote:
Originally posted by Miloslav Bažant
JRF.
Možná tě překvapím,ale s něčím tak docela nesouhlasím.Ateisté jsou také skupina vzájemně se utvrzující ve své pravdě.Je v tom více logiky a více toho dokazatelného,ale opět je to oddělená komunita stejná jako komunity věřících.Mne to v této době velmi zajímá a zabývám se tím. Já jsem prožil většinu života v socialismu,kdy vládla pravda komunistů a ti byli jak víš také ateisticky zaměření.Soudili jako my ty komunity věřících a nesmysly, které jsou součástí jejich pravdy,ale sami měli v ideologii kvanta chyb a protože se vzájemně utvrzovali v tom, že to chyby nejsou, že je to tak správně, věřili tomu. Goebels říkal,že stokrát opakovaná lež se stane pravdou.Já s tím tak docela nesouhlasím.Stane se pravdou,pokud kolem vznikne komunita a v ní se lidé navzájem přesvědčují,že je to pravda.Ten jeden může i to správné a pravdivé opakovat třeba tisíckrát a pokus to nepřijme nějaká skupina pravdou se to neszane i když podává logické vysvětlení a mnohdy i důkazy.V té skupině musí být cosi, co dává členům určité výhody, nebo pocit bezpečí a kvůli tomu jsou schopni uznat jako pravdy i ty největší nesmysly a to platí i pro ateisty, materialisty a podobně.
Je to zatím neučesané a zatím neznám všechny zákonitosti,které tuto funkci komunit podmiňují,ale vím, že jsem na správné cestě.Zajímavé je,že se mně stále vybavuje Buddhův strom znaků,který vlastně o tom hovoří.A vidíš, buddhismus je vedle filosofie i víra a v komunitě věřících dochází k témuž jako třeba i těch křes'tanů, či komunistů a všech dalších komunit a přesto vše není možné označit jaako nesmysly.Odpoutá li se člověk od všech těch komunit a dívá se na ty pravdy svobodně,pak nachází moudrost ve všech pravdách. A toto je opak toho,co se ve světě běžmě děje. Ateista odmítá celou pravdu teistů a to moudro v té pravdě nehledá a naopak.Každý povyšuje list své pravdy a komunity toto vedou až do absurdity.Komunita ateistů tedy není o nic lepší pokud se vzájemného vymývání mozků týká,jen je v tom víc logiky a dokazatelného, čili pragmatiky.Nojo, ale neříkám to proto, že tuto pravdu povyšuji a proto, že to ateisti mezi sebou tvrdí?
Prostě a krátce jistota není v ničem,ani v drštkové polévce.Komunity jsou jí však plné a to bez ohledu na to o jakou komunitu se jedná. Oprostit se od těch pravd a myslet naprosto svobodně je potom velmi těžké a možná i nereálné.Člověk by si musel každé tvrzení ověřit a tak by celý život jen ověřoval a jistotu by stejně neměl,zda nebyl nějakou komunitou ovlivněn.
Sláva
Miloslave, celkem souhlasím s tím, co píšeš.
Co bych ale z tvého příspěvku zvlášť ocenil, je tato věta:
"Odpoutá li se člověk od všech těch komunit a dívá se na ty pravdy svobodně,pak nachází moudrost ve všech pravdách."
Skutečně bych také vyzdvihl to svobodné uvažování.
Nedávno jsem byl v kostele s jednou věřící kamarádkou, asbolvoval jsem tam celou bohoslužbu. Mluvilo se tam velmi pěkně o přátelství, byli tam dobří, hodní lidé. Cítil jsem se tam s nimi dobře. Co mi však velmi vadilo, bylo, kolikrát se tam během hodiny zopakovalo něco jako "jediný Ježíš", "Ježíš udělal to a tohle". Nepamatuju si ty výroky přesně (pokud jste někdy byli v kostele, asi víte o čem mluvím), ale kvůli neustálému opakování to hraničilo s vymýváním mozků. Když už v tomto smyslu řekli něco po desáté, začalo mě to vážně štvát  . Jestli to věřící poslouchají jednou dvakrát týdně, tak teda potěš. Druhá věc, která mi vadila, byly ty příkazy co musíš dělat. Již jsem zde jednou psal, že dobrý člověk nepotřebuje víru k tomu, aby se snažil konat dobro (nebo alespoň nekonat zlo). A na závěr bych vypíchl jednu perlu, alespoň z mého pohledu. (hovořilo se o Bohu) "Byl jsi dříve, než začal čas." Pěkný příklad protimluvu v jedné větě. Pokud nebyl čas, nemohlo být dříve. Chytrý věřící by teď namítl, že je to pouze snaha vyjádřit, že Bůh stojí mimo veškeré chápání, ale i přesto odmítám takto nesmyslný způsob mluvy.
Z návštěvy bohoslužby mám 2 závěry:
1, Při závěrečných pozdravech "Pokoj s tebou" jsem cítil, že jsem s těmi lidmi na jedné lodi, že nám jde o to samé. V mnoha ohledech to jsou lepší lidé, než ateisti.
2, Jelikož nemusím přijímat (případně neustále poslouchat) jejich dogmata, mohu o svých otázkách přemýšlet mnohem svobodněji. A ona svoboda v Miloslavově vyjádření mě přiměla k napsání o této zkušenosti. |
|
|
|
jack
Aktivní uživatel
231 Posts |
Posted - 23/02/2011 : 16:10:57
|
jrf,
tady máš pár faktů o těch lepších lidech.
www.youtube.com/watch?v=xC4p5jGFXtQ&NR=1 |
|
|
|
jrf
Aktivní uživatel
Czech Republic
278 Posts |
Posted - 23/02/2011 : 18:31:10
|
Jacku,
lidé, se kterými jsem se setkal v kostele, nejsou zodpovědní za ty zločiny, které byly ve videu popisovány. Kromě toho, zajímalo by mě co víš o manipulaci mas. Podle mě byly v historii zodpovědné za zlo především elity, ať už náboženské nebo ateistické, málokdy to byli prostí lidé. Nechce se mi to hlouběji rozvádět, navíc je to odbíhání od tématu.
Z mého pohledu už si nemáme co nového říct. Některé mé logické výtky jsi přehlédl nebo nepochopil a vytahuješ nové téma. Kromě toho, že z mého pohledu máš určité myšlenkové bariéry, naše debata přestává být systematická. Můžeš si říct, že jsem já tím hlupákem (to pro tebe nebude problém, už jsi zašel i dál), ale mě to s tebou přestalo bavit. |
|
|
|
jack
Aktivní uživatel
231 Posts |
Posted - 23/02/2011 : 19:31:36
|
jrf,
napřed vyjmenuji některé církve nebo náboženská společenství,to ať si každý pojmenuje jak chce a potom vysvetlím co tím chtěl básník říci.Upozorňuji,že jsou všechna zastoupena v ČR.Ty největší vynechám,ty každý zná.
Církev československá husitská
Českobratrská církev evangelická
Evangelická církev metodistická
Bratrská jednota baptistů
Jednota bratrská
Církev bratrská
Starokatolická církev V ČR
Apoštolská církev
Církev adventistů sedmého dne
Federace židovských obcí
Pražské společenství kristovo
Církev pánova
Kristova obec
Náboženská společnost československých unitářů
Církev Nového Jeruzaléma
Křesťanská věda
Univerzální život
hnutí Haré Kršna
Osho
Sahaja joga
Sri Chinmoy
Misi Čaitanji
Jagad Guru
Ananda márga
Přátelé Dhammy
Karma Dubgji Ling Praha
Kwan Um
To samozřejmě nejsou zdaleka všechna náboženská společenství či církve.Ale proč jsem je vypsal.
Ty jsi napsal,že jsi byl s kamarádkou na bohoslužbě.Škoda že jsi nenapsal od jaké církve to byla bohoslužba.Jak sám vidíš máme
opravdu na výběr.
Píšeš,že nemusíš přijímat jejich dogmata a proto můžeš o svých otázkách přemýšlet mnohem svobodněji.Možná že svobodně ano,ale
určitě ne nezaujatě.Účelem bohoslužeb je zaujmout lidi tím,že jim říkáme to co chtějí slyšet,myslím,že jsi sám použil slovo
o vymývání mozku.Ano přesně tohle to je a nic jiného.Bohužel jak sám píšeš jsi se sám stal obětí tohoto vymývání.
To je ta věta kde píšeš o svém pocitu,že jsi se cítíl s těmi lidmy na jedné lodi a že vám všem jde o to samé.
Trochu se zamysli,stačila jedna návštěva a už jsi cítil sounáležitost s touto komunitou.
Jak jsem psal,nevím jakou náboženskou hypotézu jsi vyslechl,ale teď se podívej na ten seznam co jsem vypsal.
V každé této komunitě vypráví jinou pohádku a přesvědčují lidi,že to je ta jediná pravá a když se zrovna tato člověku líbí pak
našel svou komunitu.
Co to o těchto lidech a náboženství obecně vypovídá si udělej obrázek sám,když dokážeš tak svobodně přemýšlet.
|
|
|
|
Pepeeeee
Aktivní uživatel
Czech Republic
155 Posts |
Posted - 23/02/2011 : 19:45:38
|
jrf,
musíme uznat, že proti (ne?)mocnému jackovi nic nezmůžeme. Teď už zbývá se jen obrátit na specializované odborníky, aby jacka ošatili bílým pláštěm s atypickým šněrováním. Pokud se tak nestane a dobrovolně se neudá, pak plyne společnosti velké nebezpečí z pravdy, kterou hlásá. |
|
|
|
Dalibor Grůza
Grafoman
Czech Republic
1678 Posts |
Posted - 23/02/2011 : 22:00:55
|
Podle mé Filosofie rovnováhy není správné předsudečně chápat Boha jako exaktně vědecky ani částečně nepoznatelného. Naším Bohem by jsme podle mé Filosofie rovnováhy měli chápat, budeme-li respektovat současnou exaktní vědu, materiální přírodu, protože ta podle současné exaktní vědy určuje veškeré naše děje a chování i veškeré chování a děje našeho okolí, je tedy všemocná, podle fyzikálního zákona zachování energie i věčná, což by měli být podle teologie vlastnosti Boha. Z hlediska fyzikálně-teologického nám zbývá dále určit, zda je Bůh s materiální přírodou totožný (panteismus), nebo je její stvořitel (židovsko-křesťanský pohled), avšak zřejmě podle současné exaktní vědy prostřednictvím evoluce, nebo jestli za materiální přírodou se žádný Bůh skrývat nemůže (ateismus).
(www.filosofierovnovahy.sweb.cz) |
Edited by - Dalibor Grůza on 23/02/2011 22:23:55 |
|
|
|
jack
Aktivní uživatel
231 Posts |
Posted - 24/02/2011 : 11:59:17
|
Pepeeeee,
ale copak,na mé argumenty nemáš co napsat,ale teď jsi se probral a chtěl by jsi mě poslat do blázince.Dobrá vezmeme to
principielně a zavřeme do blázince všechny ateisty.Podle průzkumů je mezi vědci 98,5% ateistů.Opravdu se domníváš,že by jsi tímto odvrátil velké nebezpečí hrozící naší společnosti.Myslíš,že by to církev zvládla lépe.Já nepotřebuji o tomto polemizovat,mě stačí
se podívat do historie lidstva.
Podle mého názoru ještě není naše společnost dostatečně sekularizovaná,ale je to alespoň dobrý začátek.
Ty máš jeden zásadní problém,málo jsi toho přečetl a proto neznáš historii filosofie humanismu a dokonce ani náboženství.
Jinak by jsi věděl,že demokracie humanismus a lidská práva tak jak je ty bereš jako samozřejmost,musela být po staletí a malých
krůčcích vydobita proti církvi a náboženství.Jestli máš zájem můžu doporučit konkrétní literaturu.Ale ty asi zájem nemáš,ty máš svou Bibli a jsi přesvědčen,že z té načerpáš veškerý rozum s kterým si vystačíš až do konce svých dnů.
Základy demokracie a humanismu byly vysloveny už ve starověkém Řecku a Římu,daleko před tím než se narodil Ježíš (samozřejmě pokud
opravdu existoval).
Byli to ateističtí filozofové a humanisté,kterým vděčí například homosexuálové v Evropě za to,že nejsou ukamenováni jako v Íránu.
Církev (i křesťanská) tyto lidi považuje za zrůdy.Moc pěkná láska k bližnímu.
Ty mě chceš posílat do blázince a přitom nemáš ani základní znalosti o původu myšlenky demokracie a humanismu.
Víš například,že v Evropě je jeden jediný "stát",který ještě neratifikoval rezoluci základních lidských práv.Asi ne,je to VATIKÁN.
Celá historie katolické církve je doprovázena nepříjemným pachem způsobeným neustálým bojem o moc a majetek.Nemusíme chodit
ani daleko do historie, ani do jiné země.Církev tvrdí,že jejím hlavním úkolem je se starat o duchovno lidí,ale investuje mnoho
síl do toho,aby jí ČR zaplatila 80 miliard korun,nemluvě o tom,že se dohaduje komu patří Katedrála svatého Víta.
Ale tato nenažranost není kritizována až v naší moderní době,ta je kritizována už celá století.Jestli máš základní znalosti
dějepisu,tak by jsi mohl vědět,že i češi mají své zavražděné kritiky.
Myslím,že nějaký moudrý člověk napsal,že kdyby Ježíš viděl dnešní křesťanství určitě by nechtěl být křesťanem.
Mimochodem oficiální odhad veškerého majetku katolické církve se pohybuje okolo 400 miliard Euro.
Tvůj problém je ,že se domníváš,že církev je nositelem morálních zásad.To máš možná z bohoslužeb kde se vytahují z Bible
záměrně jen ty části o lásce k bližnímu (škoda že se tím církev neřídí) apod.,ale co je s těmi ostatními částmi,kvůli kterým musí ještě dnes umírat neviní lidé (děti) například v Africe.A to pouze z náboženských důvodů.
Píšeš že je potřeba se obrátit na specializované odborníky,aby mě ošatili bílým pláštěm.Zajímalo by mě kde takového odborníka
budeš hledat,když jsi už skoro všechny zavřel do blázince.Nechci klesnout na tvou úroveň argumentace,ale zamysli se,kdyby jsme mi
dva stáli před specializovaným odborníkem a každý mu řekl svou filozofickou úvahu,komu by asi dal svěrací kazajku,kdyby se musel
rozhodnout.
Mimochodem jaký dárek ti letos přinesl Santa Claus,byl jsi hodný?
A na konec otázka.KOLIK expedic na severní pol musíme učinit,aby jsme mohli prohlásit,že Santa Claus neexistuje.
Nezlob se za mou upřímnost,ale jestli jsi opravdu přesvědčen o tom,že ateisté patří do blázince,tak to nemůžeš mít v hlavě úplně
v pořádku.
|
|
|
|
Pepeeeee
Aktivní uživatel
Czech Republic
155 Posts |
Posted - 24/02/2011 : 12:32:06
|
jacku jacku,
celý tvůj příspěvek je vyvozen z těch 3 vět, které jsem napsal? Jestli vůbec něco čteš, pak to jsou asi detektivky od A. Christie. Nemá cenu se s tebou bavit, protože ať řeknu cokoli, stejně začneš reagovat na něco jinýho (viz. údajné posílání všech ateistů (čili i vědců) do blázince nebo moje absolutní víra v Písmo nebo má neznalost historie...). Podstatná část tvé teorie je založena na několika líbivých videí z youtube a na jednom dokumentu. Literaturu jsi žádnou nepředložil. To, že zmíníš některá fakta z historie tě automaticky nekatapultuje na pozici inteligenta. Ohaníš se znalostí humanitních věd, ale silně pochybuju, že tomu opravdu rozumíš. Pokud jsi vůbec něco vystudoval, pak to bude nějaký technický obor a pracuješ manuálně rukama, neboť hlavou by sis nevidělal ani na chleba.
PS: Vědec není ten, kdo (alespoň) něco ví. |
Edited by - Pepeeeee on 24/02/2011 12:37:59 |
|
|
|
jack
Aktivní uživatel
231 Posts |
Posted - 24/02/2011 : 13:35:27
|
jrf,
pokusím se jen krátce.Tvůj názor je z principu mylný.Dám jednoduchý příklad.Adolf Hitler by se nikdy nedostal k moci,kdyby byl
se svými názory sám,pouze s padesáti svými nejvěrnějšími.Nemohl by rozpoutat 2.světovou válku se svými padesáti věrnými.
Nemohl by vyvraždit 6 milionů židů se svými padesáti věrnými.Říká se,že Hitler je masový vrah,ale Hitler přece osobně nikdy nikoho
nezavraždil.
Převážná většina členů NSDAP byli slušní morální lidé,kteří pouze slepě uvěřili slovům svého kazatele a svou masovou podporou
mu nakonec dopomohli k té moci,která vyústila v to co všichni známe.Tito lidé nikoho nezavraždili vlastníma rukama,ale přesto mají
i oni část krve na svých rukou.
Mluvíme tady o všeobecném názoru tzv. kolektivní odpovědnosti.Jestli tedy tušíš o čem mluvím.
Úmyslně jsem použil slovo kazatel.Kdyby jsi četl některá filozofická díla,tak by jsi zjistil,že filozofové říkají,že komunismus
nebo fašismus představuje víru,přesně takovou jakou je náboženská víra.A proč to tak vidí,protože tito diktatury obsahují stejné
atributy jako náb. víra.
Mají svého diktátora,který sám určuje co je správné a co ne (Bůh,Stalin,Hitler).
Mají složku která dohlíží,jestli jsou diktátorova nařízení dodržována (StB,Gestapo,Inkvizice)
A nakonec mají svého kata,který rozhodne o životě či smrti.
Snad si nemyslíš,že kdyby byl na světě jeden jediný věřící katolík a to by byl papež,že on sám by dokázal zavraždit všechny ty
lidi,které má církev na svědomí.Sám papež je osobně nezavraždil.Zavraždili je věřící katolíci,všichni mají na rukách krev,protože
patřili a patří k této komunitě.Já vím ono je těžké proti něčemu bojovat,když stojíte na hranici,která má být za chvíli zapálena.
Ale už nemám náladu to dále rozvádět.Chci tím pouze říci,že jakákoliv "elita" lidí sama o sobě nic nezmůže,aby dokázala prosadit
své cíle potřebuje vždy podporu ostatních lidí a tu získá nejlépe manipulací těchto lidí,manipulací jejich myšlenek.A k tomu jak víme je člověk od přírody velice náchylný.Člověk vždy rád slyší to co chce slyšet.
Rekni mi jak veliký význam by mělo celosvětově těch pár tisích farářů biskupů arcibiskupů kardinálů a papež,kdyby za nimi
nestála ta milionová zmanipulovaná masa lidí.Já na to nebudu záměrně odpovídat.Odpověz si sám.
Jestli jsem přehlédl některé logické výtky,tak se omlouvám,možná se to mohlo stát pokud mi nepřipadaly logické,ale nechci být
unáhlený,protože nevím o jakých výtkách mluvíme.Dále píšeš,že jsem některé nepochopil.Nesmíš zaměňovat pojmy nepochopil a má
jiný názor.Ale nebuď skeptický,já jsem se většinou nedočkal věcné reakce na mé názory,ba co víc,já jsem se nedočkal dokonce
ani odpovědí na stručné a jasné otázky.
Co se týče toho,že naše debata přestává být systematická.V tom s tebou napůl souhlasím.Proč na půl?Ona totiž nepřestává být
systematická,ona systematická zatím nebyla.
Systém je totiž souhrn souvisejících prvků,sdružený do nějakého SMYSLUPLNÉHO celku.Termín je často používán pro popis entit,
které se vzájemně ovlivňují a pro něž může být vytvořen matematický model.
Jestli se domníváš,že jsi podle tohoto termínu schopen vést systematickou diskuzi,potom můžeme systematicky diskutovat.
Jestli tohoto nejsi schopen,potom je opravdu naše diskuze zbytečná a už by mě také nebavila. |
|
|
|
jack
Aktivní uživatel
231 Posts |
Posted - 24/02/2011 : 14:03:21
|
Pepeeeee,
o čem se stebou můžu bavit,když nejsi schopen pochopit jednoduchou dedukci,že když napadáš mé ateistické názory,kterých jsem nabyl
tím ,že se ztotožňuji s názory ateistických filozofů a humanistů,tak napadáš všechny lidi,kteří mají stejný názor.Protože ty
nenapadáš Jacka jako osobu(toho vůbec neznáš),ty napadáš jeho názory.
Jsi opravdu tak hloupý,že nechápeš,že když řekneš Michal Jackson byl hnusnej negr,urážíš tím automaticky všechny černochy.
Tím že jsi mě za mé ateistické názory označil za blázna,tak jsi takto označil všechny lidi se stejnými názory.
Ale co se s tebou vůbec ještě bavím,jsi jako malé dítě,já nemám tolik času ti pořád něco vysvětlovat a ty nemáš dost rozumu
aby jsi to pochopil. |
|
|
|
Pepeeeee
Aktivní uživatel
Czech Republic
155 Posts |
Posted - 24/02/2011 : 14:52:01
|
jacku,
není ti pomoci. Tady nás může rozsoudit jen třetí ,,nezaujatá" strana, která sleduje alespoň pár posledních příspěvků. Já ti zřejmě nejsem schopen vysvětlit ani nejjednodušší aspekty.
Doufám tedy, že se vysloví jrf, i Miloslav, Dalibor, Sokrates a kdokoli, kdo sleduje tuhle ,,diskuzi", a narovinu poví, kdo z nás dvou je na vyšší úrovni. (Vyšší úrovní nemyslím, kdo toho víc namluvil, ale kdo reagoval rozumně na své oponenty. Navíc se neptám po tom, zda je pravdivější ateismus, nebo křesťanství, na to se totiž (jak tvrdím já) odpovědět nedá. Ptám se tedy po kvalitách ,,řečníků", ne jejich názorů.)
Rád bych stručně vyjádřil svoje stanovisko: Jsem křesťan, modlím se, ale nehlásím se k žádně církvi (čili námitky proti církvy se mě netýkají) a do kostela nechodím a nevyhledávám žádně komunity (nevěřím pro společenství, věřím jen pro samu víru, jen v Boha). Zastávám názor, že evoluce nevylučuje víru, že se o víře má pochybovat a že Bible je souhrn faktů a podobenství. Dále tvrdím, že věda nemá s vírou nic společného a tím pádem že vědecké dokazování existence Boha nemá smysl, neboť uspokojivé odpovědi se nám nikdy nedostane.
Snad jsem nic nevynechal. Jacku, taky ve zkratce vyslov svoje základní teze, aby si ostatní udělali jasný obrázek, pak už vše necháme na nich. Navíc by bylo dobré odůvodnit, proč jste se vyjádřili pro toho či onoho.
PS: Jacku, filozofii nerozumíš, jinak by si nemohl napsat svůj poslední příspěvek. |
Edited by - Pepeeeee on 24/02/2011 14:55:42 |
|
|
|
jack
Aktivní uživatel
231 Posts |
Posted - 24/02/2011 : 15:51:04
|
Dalibor Grůza,
tvůj článek se mi líbí,myslím,že se blíží mému pohledu.Neříkám,že se ztotožnuji se vším co říkáš,ale posuď sám kde se naše myšlenky dotýkají.
Já se ztotožňuji s filosofií,která netvrdí,že Bůh stoprocentně neexistuje,ale která říká,že podle vědeckých i filosofických
poznatků,které dnes máme k dispozici,je PRAVDĚPODOBNÉ,že Bůh neexistuje.Tito filozofové říkají,že když budou v budoucnu předloženy
jiné poznatky,které by pravděpodobnost tohoto názoru vyvrátily,upraví tito folozofové i své názory.
Podstata celého problému těchto filozofů a tím i mého je,že tito lidé netvrdí,že Bůh neexistuje,oni pouze říkají,že je to
PRAVDĚPODOBNÉ.Ovšem druhá strana sebejistě říká,že BŮH EXISTUJE.Toto tvrzení je třískou v mém oku.Pokud je věřícími ještě tento Bůh personifikován s podporou Bible,tak samozřejmě s tím má většina ateistů problém.Bojí se o svá těžce vydobitá lidská práva.Jak víme Bible není jen kniha o lásce a pochopení,ona má i svou tmavou stránku a lidé,kteří ji berou doslova jsou potenciálním nebezpečím pro demokracii, tak jak ji dnes chápeme.
Proto se v poslední době zvedla určitá vlna aktivity různých ateistických hnutí ve Velké Británii, v Německu a Rakousku.
I když každým rokem lidé vystupují z těch dvou největších církví (katolická a evangelická),jen v Německu to bylo okolo 300 000
lidí.O to konzervativnější se stávají ti co zůstávají.A musím říci,že jejich názory nemají vůbec nic společného s láskou k bližnímu.Věřící pořád mluví o toleranci,jako kdyby ji sami vymysleli.Neustále tvrdí Bůh existuje a udělal to a tohle,že řekl to a tohle a když jednou za čas někdo řekne,že Bůh neexistuje,tak kolem sebe začnou kopat jak smyslu zbavení.Okamžitě vytáhnou
s plakátama do ulic,pálí vlajky,vypalují diplomatické budovy.Vyvádí jako kdyby jim chtěl někdo něco vzít.Byla by to urážka zvířat, kdyby člověk řekl,že se chovají jako zvěř.Protože oproti nim se zvěř chová naprosto racionálně,možná proto,protože
nevyznává žádné náboženství.
Samozřejmě si tito ateisté stojí za některými názory,které se snaží věřící zpochybňovat.Domníváme se,že evoluční teorie je
z dnešního vědeckého pohledu dostatečně doložena.
Musíme si také uvědomit,že ani v samotné katolické církvi nejsou všichni jednotného názoru.Všeobecně se má za to,že například katolická církev v USA je mnohem konzervativnější než je tomu v Evropě.Jsou dokonce i názory části katolických věřících,kteří
odmítají Kreacionismus,i když je to v podstatě v rozporu s Biblí.V USA je Kreacionismus ještě v porovnání s Evropou silně
zastoupen.
Jak už jsem psal dodnes není dostatečná sekularizace státu.Každý může zesměšňovat evoluční teorii,ale zkuste zesměšňovat
náboženství.V mnoha státech budete mít větší či menší problémy.A toto není společnost ve které my ateisté rádi žijeme.
Jak už jsem psal,nemám strach ze stařenky chodící v neděli do kostela,ale z té dokonale organizované organizace,která si říká
církev.Jistě se teď bude Pepeeeee a spol. usmívat,ale v Německu se tímto tématem zabývají už politici na nejvyších místech.
Už se objevila otázka tzv. islamizace Německa.
Ukončil bych to jedním výrokem jednoho významného amerického presidenta z 19.století.
Ten řekl,že každý světelný maják na pobřeží je stokrát užitečnější než jakýkoliv kostel.
Pěkný den Dalibore.
|
|
|
|
Topic |
|
|
|
ateisti a křesťanské zásady
