| Author |
 Topic  |
|
okref
Velmi aktivní uživatel
672 Posts |
 Posted - 28/07/2010 : 10:13:53
|
quote:
Originally posted by Zafod
Můžete to pitvat celý život a stejně se nikam nedostanete. Pokud něco existujícího má nějakou vlastnost. Je příčinou ta vlastnost nebo ta existence? Obojí.
Příčina jest to, co se přičiňuje o něco. Každá příčina něčeho stojí mimo to něco. Kdyby příčina nestála mimo to něco, byla by s tím totožná. Jestliže hledáme příčinu nějakého předmětu, pak hledáme buď příčinu celého předmětu, nebo části předmětu. Hledaná příčina není součástí předmětu, ledaže by příčina toho předmětu byla jen a jen pro něj. To ovšem není možné, protože všechny předměty se vyznačují bytím. Jestliže hledáme příčinu celého předmětu, hledáme nutně také příčinu bytí. Bytí mají všechny předměty a nemůže být výhradní pro jeden předmět. Jestliže hledáme příčinu části, která se nenachází nikde na ostatních předmětech, máme důvod si myslet, že tato příčina je součástí předmětu. Jinými slovy, že příčina je sama touto částí předmětu. Je taková část, která se nenachází u ostatních předmětů? Žádnou nenacházím. Tedy všechny příčiny, je-li jich více stojí mimo předmět. A žádná vlastnostnost ani nic, co je částí předmětu, není příčinou předmětu.
|
 |
|
|
Miloslav Bažant
Ultragrafoman
Czech Republic
6254 Posts |
Posted - 28/07/2010 : 10:32:11
|
Navi.
Komunikační chaos.
Co je mysel?
Co je myslenie?
Co je přemýšlení?
Co je myšlení?
Pro mne je myšlení množina obsahující veškerou činnost mozku.
Přemýšlení je podmnožina obsahující myšlení slovní.
Vyřadíš li potom myšlení,znamená to že jsou vyřazeny všechny funkce mozku, čili se jedná o absolutní bezvědomí.
Vyřadíš li , nebo omezíš funkci slova v procesu myšlení, stává se dominantním myšlení okamžité pocitové a výsledkem jsou pouze pocity.
Zřejmě dochází ke komunikačnímu chaosu proto, že nemám přesně určeno, co znamená ve slovenštině mysl a co myslenie.Pro mne je totiž mysl a myslenie jedno a totéž.Mysl, či myslenie je ta množina všeho,ale premiešlanie je to, co je možno meditací potlačit. Mysl,či myšlenie však pokračuje dál. Na vyřazení myšlení je lepší dát si palicí do palice, než meditovat.
Vyjadřuješ li se chybně, nediv se, že tě ostatní nerozumí, nebo nesouhlasí.
MB |
|
|
|
navi
Ultragrafoman
2839 Posts |
Posted - 28/07/2010 : 10:32:19
|
Může člověk pozorovat pohyb mysli nikoliv jako pozorovatel, který se dívá na mysl, ale tak, aby si mysl sama uvědomila svůj pohyb; probuzení mysli a mysl sama pozorující svůj pohyb? Vezměte si velmi jednoduchý příklad – chamtivost. Pozorujte, jak ve vás vzniká, a pak se sami sebe zeptejte: „Liší se pozorovatel, přemýšlející, od mysli?“ Pozorovat myšlení je velmi snadné. Oddělím se coby pozorovatel a pozoruji své myšlení. Většina z nás to dělá. Toto rozdělení je však iluzorní a klamné, protože ten, kdo přemýšlí, se nachází za myslí. Může tedy pozorovatel při svém pozorování chybět? Pozorovatel, přemýšlející je minulostí – vzpomínky, poznatky, zkušenosti a vše, co nashromáždil v čase, je pozorovatelem. Pozorovatel pojmenuje reakci jako chamtivost a tím, že ji pojmenuje, je již polapen v minulosti. Samotným pojmenováním reakce, které říkáme chamtivost, jsme již pozorovali v minulosti. Co se však děje, pokud nedochází k pojmenovávání, ale k ryzímu pozorování, v němž neexistuje rozdělení na pozorovatele a pozorované, přemýšlejícího a myšlené, prožívajícího a prožívané? Jsme podmíněni tak, abychom tento rozdíl mezi pozorovatelem a pozorovaným vytvářeli, a proto podstupujeme takové potíže, abychom to, co pozorujeme, ovládali. Jsem chamtivý, to je reakce. My však říkáme: „Liším se od chamtivosti, a mohu ji tedy ovládat, mohu s ní pracovat, mohu ji potlačit, užívat si ji a něco s ní udělat.“ Skutečností je, že přemýšlející je myslí. Ten, kdo přemýšlí, neexistuje bez mysli.
Odpoviem na poslednú vetu. Ten kto nepremýšla, existuje bez mysli.
Bez mysli znamená vedomie bez myšlienok. Myšlienky vpúšťam do svojho vedomia len keď je to naozaj nutné. Rozmýšľanie nepoužívam vôbec. Používam len pasívne myslenie, t.j.vpustenie myšlienok do vedomia. Pod rozmýšľaním chápem nie vpustenie myšlienok do vedomia, ale vytváranie myšlienok. Rozdiel medzi tým je asi taký, ako medzi aktivitou a pasivitou. Myšlienky sa do ľudského vedomia tlačia. Ja sa snažím prijať len tie, ktoré potrebujem. Už len týchto prijatých je dosť na to, aby som rozmýšlanie nepoužíval. Teraz keď toto píšem, tiež nerozmýšlam, len prezentujem prichádzajúce myšlienky, ktoré sa mi najviac pozdávajú. |
|
|
|
navi
Ultragrafoman
2839 Posts |
Posted - 28/07/2010 : 10:37:09
|
Může člověk pozorovat pohyb mysli nikoliv jako pozorovatel, který se dívá na mysl, ale tak, aby si mysl sama uvědomila svůj pohyb;
Myseľ si sama nemôže uvedomiť svoj pohyb, pretože nemá vlastné sebauvedomenie. Myseľ je len nástroj k činnosti. |
|
|
|
navi
Ultragrafoman
2839 Posts |
Posted - 28/07/2010 : 10:41:36
|
Vyjadřuješ li se chybně, nediv se, že tě ostatní nerozumí, nebo nesouhlasí.
Prečo si myslíš, že sa niečomu divím? |
|
|
|
navi
Ultragrafoman
2839 Posts |
Posted - 28/07/2010 : 10:51:33
|
Pro mne je myšlení množina obsahující veškerou činnost mozku.
Mozog funguje aj bez myslenia. Je k tomu mnoho dôkazov.
|
|
|
|
navi
Ultragrafoman
2839 Posts |
Posted - 28/07/2010 : 11:05:17
|
Bez vzájemného působení gravitací pohybujících se částic by nebylo ničeho, natož procesu myšlení.Kdyby se zastavil vzájemný pohyb částic, zanikla by výsledná gravitace, zanikla by energie a atomy by se rozpadly,protože by nic nedrželo v daných formací.Vše a docela vše má svou podstatu ve vzájemném pohybu v gravitačních polích.Bez tohoto pohybu by nebylo hmoty ani energie.Prostě nebylo by ničeho.Pochopení gravitačních vztahů, znamená poznání samé podstaty celého universa.
Miloslav, ty sa nedokážeš dostať do iného rezortu ako je hmota. Pre mňa je takéto tričko priúzke a nedostačujúce. Takže každý uvažujeme v úplne inom kontexte.
Čo keď hmota a energia je výslednicou myslenia? Napadla ťa niekedy takáto myšlienka? Vieš dokázať, že tomu tak nie je?
Bez tohoto pohybu by nebylo hmoty ani energie.Prostě nebylo by ničeho.
Všimni si, ako nepresne funguje ľudské myslenie v základných pojmoch. Napísal si: Prostě nebylo by ničeho.Nebolo by ničoho znamená, že by bolo niečo. Takže správne by sa malo písať: Proste bylo by ničeho. |
|
|
|
Zafod
Nový uživatel
30 Posts |
Posted - 28/07/2010 : 12:08:19
|
quote:
Originally posted by µ???????
quote:
Originally posted by Zafod
Pohyby hmoty. Jemné subatomární hmoty. Konkrétně magnetismu a elektřiny.
.. ach tak!
Takže přepokládám vynález gravitačního motoru na filosofický pohon..
.. no jestli ti je 40 tak si nech sešrotovat ptáka v řezačce na papír.
Špatně spíš nebo na něčem fičíš? |
Edited by - Zafod on 28/07/2010 12:09:05 |
|
|
|
Zafod
Nový uživatel
30 Posts |
Posted - 28/07/2010 : 12:35:26
|
quote:
Originally posted by okref
quote:
Originally posted by Zafod
Můžete to pitvat celý život a stejně se nikam nedostanete. Pokud něco existujícího má nějakou vlastnost. Je příčinou ta vlastnost nebo ta existence? Obojí.
Příčina jest to, co se přičiňuje o něco. Každá příčina něčeho stojí mimo to něco. Kdyby příčina nestála mimo to něco, byla by s tím totožná. Jestliže hledáme příčinu nějakého předmětu, pak hledáme buď příčinu celého předmětu, nebo části předmětu. Hledaná příčina není součástí předmětu, ledaže by příčina toho předmětu byla jen a jen pro něj. To ovšem není možné, protože všechny předměty se vyznačují bytím. Jestliže hledáme příčinu celého předmětu, hledáme nutně také příčinu bytí. Bytí mají všechny předměty a nemůže být výhradní pro jeden předmět. Jestliže hledáme příčinu části, která se nenachází nikde na ostatních předmětech, máme důvod si myslet, že tato příčina je součástí předmětu. Jinými slovy, že příčina je sama touto částí předmětu. Je taková část, která se nenachází u ostatních předmětů? Žádnou nenacházím. Tedy všechny příčiny, je-li jich více stojí mimo předmět. A žádná vlastnostnost ani nic, co je částí předmětu, není příčinou předmětu.
Vlastně tím můžete strávit i více než jeden život pokud věříte v recyklaci. :-) Mnoho životů. A stejně se nedostane ani o píď dál než jste teď. Je velká spousta otázek na které existují smyslupné odpovědi a kterými si můžete v životě opravdu pomoct. Tahle mezi ně prostě nepatří. |
|
|
|
Zafod
Nový uživatel
30 Posts |
Posted - 28/07/2010 : 13:48:20
|
quote:
Originally posted by Miloslav Bažant
Navi.
Komunikační chaos.
Co je mysel?
Co je myslenie?
Co je přemýšlení?
Co je myšlení?
Pro mne je myšlení množina obsahující veškerou činnost mozku.
Přemýšlení je podmnožina obsahující myšlení slovní.
Vyřadíš li potom myšlení,znamená to že jsou vyřazeny všechny funkce mozku, čili se jedná o absolutní bezvědomí.
Vyřadíš li , nebo omezíš funkci slova v procesu myšlení, stává se dominantním myšlení okamžité pocitové a výsledkem jsou pouze pocity.
Zřejmě dochází ke komunikačnímu chaosu proto, že nemám přesně určeno, co znamená ve slovenštině mysl a co myslenie.Pro mne je totiž mysl a myslenie jedno a totéž.Mysl, či myslenie je ta množina všeho,ale premiešlanie je to, co je možno meditací potlačit. Mysl,či myšlenie však pokračuje dál. Na vyřazení myšlení je lepší dát si palicí do palice, než meditovat.
Vyjadřuješ li se chybně, nediv se, že tě ostatní nerozumí, nebo nesouhlasí.
MB
Pro mne je myšlení množina obsahující veškerou činnost mozku.
Mozek nemyslí, je to neživá struktura sice poměrně sofistikovaná ale ne-živá.
Myslíte Vy, mozek jen zprostředkovává zasílání podnětů směrem k Vám a od Vás.
Přemýšlení je podmnožina obsahující myšlení slovní.
Nepřemýšlíme ve slovech ale primárně v obrazech. Proto jsou tak častá nedorozumnění pokud se pod stejným slovem skrývá jiný obraz. Sjednocení obrazů je na počátku debaty velmi, velmi důležité. :-)
Vyřadíš li, nebo omezíš funkci slova v procesu myšlení, stává se dominantním myšlení okamžité pocitové a výsledkem jsou pouze pocity.
Živá hmota je především hmota pocitová, tím se nekonečně liší od hmoty neživé. Myšlení je jen prostředkem vysoce organizované živé hmoty v kvalitě života k dosažení svého cíle a tím je ... dobrý pocit. :-) |
|
|
|
okref
Velmi aktivní uživatel
672 Posts |
Posted - 29/07/2010 : 09:21:21
|
quote:
Originally posted by Zafod
Vlastně tím můžete strávit i více než jeden život pokud věříte v recyklaci. :-) Mnoho životů. A stejně se nedostane ani o píď dál než jste teď. Je velká spousta otázek na které existují smyslupné odpovědi a kterými si můžete v životě opravdu pomoct. Tahle mezi ně prostě nepatří.
Otázka je, k čemu si vybírat jen ty otázky, na které předem známe odpověď a vzdalovat se tak vědomě pravdě. |
|
|
|
Miloslav Bažant
Ultragrafoman
Czech Republic
6254 Posts |
Posted - 30/07/2010 : 10:10:13
|
Mozek nemyslí, je to neživá struktura sice poměrně sofistikovaná ale ne-živá.
Myslíte Vy, mozek jen zprostředkovává zasílání podnětů směrem k Vám a od Vás.
Zafod(e)
Živý organismus je mozek,či jeho funkční obdoba (u rostlin)plus ten zbytek organismu umožňující funkci mozku.Tvrzení, že mozek je neživá struktura vůbec nechápu a nechápu jak jsi k něčemu takovému došel.Mozek je základem živého orgranismu.Nejspíše usuzuješ s toho, že se nepohybuje a pohyb je pro tebe základní projev života,ale ono tomu tak není.Ačkoliv se nepohybuje dochází v mozku k mnohým procesům. Mozek je živá hmota.
Mozek nemyslí? Co na to říci??? K procesu myšlení dochází v mozku,ale k důsledkům, čili projevům myšlení dochází v celém organismu.Zrak dodá do mozku informaci,v mozku dojde k ozvěně,čili vědomí zrakového vjemu,ale ve výsledku vidí tvé oči. Toto tě zřejmě přivedlo k tvému závěru.Ve skutečnosti vidí tvůj mozek a tvé oči mu pouze dodávají informace.Pícheš li se do prstu, cítíš bolest prstu,ale ve skutečnosti tu bolest vnímáš mozkem.
Je to tak samozřejmá věc,že je mně trapné se o tom rozepisovat.Tvrzení, že mozek je hmota neživá je nepochopitelné a tvrzení,že v mozku nedochází k myšlení je za hranicí nesmyslnosti.Kde by potom k procesu myšlení mělo docházet???
Nepřemýšlíme ve slovech ale primárně v obrazech. Proto jsou tak častá nedorozumnění pokud se pod stejným slovem skrývá jiný obraz. Sjednocení obrazů je na počátku debaty velmi, velmi důležité. :-)
Kdybys napsal,že primárně myslíme v obrazech,pak bych s tím mohl souhlasit a za obraz by bylo možno označit i vjemy čichové,hmatové,zrakové, chuťové a všechny další včetně šestého základního smyslu kterým je rovnováha.Vždy vzniká cosi jako vjemový obraz.Já zde užívám slova kód a součástí kodu jsou bloky. Slovo obraz by však také bylo přijatelné.To se ale týká myšlení. Probíhá zde navíc ještě třeba funkce mostů, čili společné vnímané bloky (obrazy) jsou navzájem propojené a vznikají tím skupiny bloků (mosty)Dojde li následně ke vjemu shodnému (obrazu)soustavou jediným smyslem, Aktivují se ostatní bloky dané skupiny (mostu)
Až potud se jedná o myšlení. Připojí li se k té skupině umělý ustálený blok ,čili slovo,pak toto slovo aktivuje funkcí mostu všechny smyslové informace se slovem spojené aniž by ke smyslovému vjemu došlo.Čili jak správně píšeš dochází k aktivaci těch obrazů. Slovo se však připojuje i kdalším skupinám obrazů a řeč propojuje celou síť těch skupiny smyslových obrazů napojených na další a další slova.Tím vzniká myšlení lidské,čili přemýšlení,čili to co je nazývámo lidskou duší.Myšlení lidské je tedy souhrn toho primárního myšlení,plus to myšlení slovní.Vše dohromady je to myšlení.Vyřadíš li třeba meditací tu funkci slova, která je podmínkou přemýšlení, stane se dominatním to myšleneí primární pocitové.Tím vlastně klesneš s vývojové úrovně lidské na úroveň myšlení zvířat a dětí před rozvojem řeči. Protože ukládání informací v době mezi narozením a rozvojem řeči není rušeno funkcí slova,které díky té síti aktivuje i informace polárně opačné ,dochází při tom primárním myšlení k velmi intenzivnímu ukládání informací a výsledně jsou li tyto aktivovány smyslovým vjemem, výsledná ozvěna, čili pocit je velmi intenzivní.Tyto informace je všk možno aktivovat pouze smyslovým vjemem, nebo funkcí mostů, kteréžto mosty jsou po celý život navzájem odpojené a nejsou spojeny s bloky slov.Proto je možno před meditací připravit určité vjemy, třeba pachové, vizuální,sluchové a třeba i rovnovážné (třeba houpání)V každém případě se musí jednat o vjemy jaké vnímá dítě v době mezi narozením a rozvojem řeči.Dojde li pak k meditaci, je možno se díky funkci mostů vrátit do této doby a prožít ty nejintenzivnější pocity příjemna.Takže meditace je cestou k vzpomínkám na dobu,na kterou člověk vzpomínat nemůže,protože vzpomínání je postupnou aktivací uložených informací slovem a paměťové záznamy s té doby se slovy spojené nejsou.Proto není možné je slovem aktivovat.roto také lidé říkají,že si na tuto dobu nepamatují. To však není pravda ,protože na tuto dobu je paměť ze všech nejintenzivnější. Pouze slovní kativací informací není možno tyto paměťové záznamy aktivovat.
Pokračování příště. (Jdu makat na topení k synovi)
MB |
|
|
|
navi
Ultragrafoman
2839 Posts |
Posted - 30/07/2010 : 14:58:26
|
| Zafod to myslel zrejme tak, že mozog bez ľudského ja nefunguje. Mŕtve telo. A že podstatou človeka je jeho nehmotná duša, ktorá je sebauvedomelá aj bez hmotného tela, či mozgu. |
Edited by - navi on 30/07/2010 15:18:59 |
|
|
|
navi
Ultragrafoman
2839 Posts |
Posted - 30/07/2010 : 15:17:59
|
| Inak ja svoje telo, ani svoj mozog nevnímam ako svoje ja, ale ako prostredie, v ktorom sa nachádza a s ktorým je spojené. Nedokážem si ale predstaviť, že by môj mozog bol mojím ja. Vnímam ho len ako nástroj, v ktorom sa moje ja nachádza. |
Edited by - navi on 30/07/2010 15:18:25 |
|
|
|
Miloslav Bažant
Ultragrafoman
Czech Republic
6254 Posts |
Posted - 31/07/2010 : 13:00:38
|
Navi.
Tvůj mozek není tvoje já.Mozek je prostředí ve kterém tvoje já je produktem.Bez mozku tvoje já nemůže vzniknout a bez funkce slova nemůže vzniknout ani tvoje duše.Mozek je věc a myšlení je děj probíhající v mozku. Děj není hmotný,ale je projevem hmoty.Energie není věc,ale děj vázaný na hmotu.Duše je souhrn dějů v hmotě mozku.Bez této hmoty a energie nemůže existvat tvé já ani duše,protože je to děj a nikoliv věc.
Děj je to co probíhá v čase a prostoru.Děj zvaný duše probíhá v mozku a v mozku je vše,co je nutné k tomu aby děj(duše) mohl probíhat. Chybí li toto,pak chybí i ten děj.Nezapomínej na to, že duše není věc, ale děj.
MB |
|
|
|
Topic |
|
|
|
Přátelské popíchnutí Miloslava Bažanta aneb ...
