| Author |
 Topic  |
|
neronis
Ultragrafoman
Czech Republic
2110 Posts |
 Posted - 11/08/2010 : 17:24:09
|
quote:
Originally posted by Miloslav Bažant
Ve stávajícím systému se voliči o politiku příliš nestarají,protože ji vlastně stejně nemohou ovlivnit.Zvolí nějakou stranu a pak na ni maximálně mohou nadávat, když jedná proti jejich zájmům.Když se nenajde jiná strana,která by programem odpovídala jejich zájmům,pak zvolí tu bývalou, protože vlastně jinou možnost nemají a pak zase nadávají.Jenže změnou systému tu možnost účelně zasahovat mají a tento stav mění jejich postoj k politice a to radikálně.Prostě se změnila příčina a vede ke změně důsledku a je třeba uvažovat v tomto rozměru.
No osobně si dokážu představit, že jedinci, jež mají zájem se angažovat by aktivněji chodili třeba na nějaké semináře nebo se po nějakém čase jim mohly otevřít nějaké další systémové dveře i do politiky, občanská sdružení by dostala úplně nový směr a to vyhodnocovat argumenty, nikoli jen sjednocovat lidi se zápalem a naučenými hesly.
Jinak příliš nevím co by se vlastně stalo, ale vypadá to angažovaněji a odpovědněji než stávající stav. |
 |
|
|
Miloslav Bažant
Ultragrafoman
Czech Republic
6254 Posts |
Posted - 12/08/2010 : 08:48:26
|
Neronisi.
Vždyť to stále tvdím, že na to máš, že máš na to abys chápal tu logiku algoritmů.
Napsal jsi,že společenstva ,hnutí a já doplním i strany a třeba i pravdy církví by v tom systému zcela změnily směr. To je naprosto logické a je vidět že chápeš vztahy mezi příčinami a jejich důsledky.
Skus ne nyní zamyslet nad tím, co strany, církve a hnutí mohou lidem nabídnout. A nyní si představ, že strany, církve a hnutí jsou mimo politické dění,protože nerozhoduje jako kandidát uznává pravdu,ale rozhodují jeho osobní kvality a schopnosti, které bude ve svém postavení využívat ve prospěch občanů.Tyto uzavřené skupiny tedy nemohou nabídnout nějaké výhody pro své členy,či příznivce,ale pouhou holou pravdu, kterou hlásají. V tu chvíli vlastně ztrácí svůj význam a logickým závěrem by byl jejich rozpad,protože by o ně nikdo neměl zájem.No a v takovém případě by zde mohla být jejich nová výsostná úloha a smysl v intituci spojení pravd, kterou by již neměli proč nepřijmout. Vše je logicky provázané a jedno souvisí s druhým.
Pokud jsi k tomuto došel sám, což jsi ukázal svými slovy,pak to znamená,že myslíš v logice algoritmů,čili příčin a jejich následků v několika algoritmických krocích, což je jak jsem poznal dost velká vzácnost.
MB |
|
|
|
navi
Ultragrafoman
2839 Posts |
Posted - 13/08/2010 : 01:12:36
|
quote:
Originally posted by neronis
quote:
Originally posted by Miloslav Bažant
Ve stávajícím systému se voliči o politiku příliš nestarají,protože ji vlastně stejně nemohou ovlivnit.Zvolí nějakou stranu a pak na ni maximálně mohou nadávat, když jedná proti jejich zájmům.Když se nenajde jiná strana,která by programem odpovídala jejich zájmům,pak zvolí tu bývalou, protože vlastně jinou možnost nemají a pak zase nadávají.Jenže změnou systému tu možnost účelně zasahovat mají a tento stav mění jejich postoj k politice a to radikálně.Prostě se změnila příčina a vede ke změně důsledku a je třeba uvažovat v tomto rozměru.
No osobně si dokážu představit, že jedinci, jež mají zájem se angažovat by aktivněji chodili třeba na nějaké semináře nebo se po nějakém čase jim mohly otevřít nějaké další systémové dveře i do politiky, občanská sdružení by dostala úplně nový směr a to vyhodnocovat argumenty, nikoli jen sjednocovat lidi se zápalem a naučenými hesly.
Jinak příliš nevím co by se vlastně stalo, ale vypadá to angažovaněji a odpovědněji než stávající stav.
Politiku tvoria ľudia. Pokiaľ sa nájde dosť takých, čo majú možnosť vytvoriť politickú stranu, ktorej záujem bude viac spravodlivosti zo strany politiky k obyčajným ľuďom, tak majú logickú šancu voľby vyhrať a urobiť pre ľudí niečo užitočné.
Ale ani keď nie je dosť peňazí na vytvorenie takejto strany, nič nie je stratené. Stačí vytvoriť občianské združenie, spísať petíciu, zohnať dostatok podpisov na schválenie referenda prezidentom, v referende sa v dostatočnom počte vyjadriť za zmenu, a zmena je na svete. Parlament ju musí prijať, či chce alebo nechce. O tom je súčasná ústava a zákon na Slovensku. Je to tak aj v Česku? |
Edited by - navi on 13/08/2010 01:14:27 |
|
|
|
Miloslav Bažant
Ultragrafoman
Czech Republic
6254 Posts |
Posted - 13/08/2010 : 09:51:21
|
Navi.
Pokud vím,tak se o takovém zákonu u nás teprve jedná a řekl bych, že se poslancům takový zákon vůbec nelíbí. Takže uvidíme. Edward Beneš by řekl,že je to zákon který umožní ulici vládnout.
MB |
|
|
|
navi
Ultragrafoman
2839 Posts |
|
|
Miloslav Bažant
Ultragrafoman
Czech Republic
6254 Posts |
Posted - 13/08/2010 : 14:50:25
|
Navi.
Co by s nimi dělali? U nás je oznnačí jako elitu národa. U vás na Slovensku ne? Já myslím, že ano.Nebo si snad myslíš, že si ti milionáři a miliardáři ty miliony vědělali poctivou prací, svýma rukama?
Poslanecká imunita má svůj smysl v tom, aby nebyli tito lidé postihováni za své politické názory,jak tomu bylo dříve a nejen za komunistů. POkud poslanci mají možnost vytvořit zákon o úplné právní imunitě a nikdo je za takový zákone nemůže klepnout přes prsty,pak jej udělají a pak si žijí jako prasata v žitě.POvěs nad ně damoklův meč a takový zákon nikdy nevznikne. Prostě každý má takovou vládu, jakou si zaslouží a jakou stávající systém umožňuje.
MB |
|
|
|
navi
Ultragrafoman
2839 Posts |
Posted - 13/08/2010 : 20:32:34
|
| Tak fajn. Tak to beriem tak, že si takú vládu zaslúžiš. |
|
|
|
Miloslav Bažant
Ultragrafoman
Czech Republic
6254 Posts |
Posted - 14/08/2010 : 08:04:57
|
Navi.
Kdybych měl vše co si zasloužím, byl bych bohaty, ženami milovaný a obletovaný,ale občas bych měl i jelita na prdeli a moncly pod očima.Občas je řlověk rád, že nemá vše co by zasloužil.
MB |
|
|
|
neronis
Ultragrafoman
Czech Republic
2110 Posts |
Posted - 14/08/2010 : 10:28:24
|
quote:
Originally posted by navi
Stačí vytvoriť občianské združenie, spísať petíciu, zohnať dostatok podpisov na schválenie referenda prezidentom, v referende sa v dostatočnom počte vyjadriť za zmenu, a zmena je na svete. Parlament ju musí prijať, či chce alebo nechce.
To k tomu stačí tak málo? Jenže těch problémů je tolik, že by museli být zapálení a angažovaní snad všichni aby se vyřešilo vše.
Podle mě je jednodušší se prostě na to vykašlat a kupovat si věci co vydrží a šetřit peníze na horší časy. Po práci je toho času už tak dost málo a nevím který z těch lidí má třeba po dvanáctihodinové směně čas a náladu na to něco organizovat.
Pokud by něco takového fungovalo, to bych označil jako nepřirozené chování. Pokud se nic neděje, to bych označil jako přirozené a pochopitelné. |
|
|
|
Miloslav Bažant
Ultragrafoman
Czech Republic
6254 Posts |
Posted - 14/08/2010 : 14:36:00
|
Neronisi.
Pokud lidem ukážeš správné souvislsti mezi příčinami a jejich důsledky a lidé poznají co jim,a odkud hrozí ,jaké je před nimi nebezpečí a ukážeš jim že existuje cesta k lepšímu stavu,pak se aktivizují a vyjdou s pasivity.Pak jednají a je to úplně normální.Proto se snaží mocní vložit lidem do hlavy nesprávné souvislosti logiky a tím se jim snaží vytvořit dojem, že neexistuje řešení, že stávající stav je díky čemusi normální. Ty svými slovy dokazuješ, jak se jim to daří. Využívají k tomu lidskou podřízenost vzhledem k autoritám a lidem pokládaným za moudré.Pokud objevíš skutečné souvislosti příčin a následků, dostaneš se do sporu s autoritami a pak tě označí za člověka ignorujícího autority a považujícího se za jediného neomylného. Tím se brání a tím chrání lži jim sloužící.Pro ně je největším nebezpečím člověk který myslí vlastní hlavou bez ohledu na atority,protože takový člověk může probudit k aktivitě davy.
MB |
|
|
|
neronis
Ultragrafoman
Czech Republic
2110 Posts |
Posted - 14/08/2010 : 17:15:20
|
| Problém vidím v tom, že poukázání na důsledky nějakých činů u většiny lidí funguje takovým způsobem, že potřebují zažít horší stav a poté se pokud možno jednou větou, opakovanou pořád dokolečka, dozvědět o lepší alternativě. |
|
|
|
navi
Ultragrafoman
2839 Posts |
Posted - 15/08/2010 : 00:15:12
|
quote:
Originally posted by navi
Tak fajn. Tak to beriem tak, že si takú vládu zaslúžiš.
Si rád, že si takú vládu zaslúžiš? |
|
|
|
navi
Ultragrafoman
2839 Posts |
Posted - 15/08/2010 : 00:46:52
|
| Je pravda, že zoči voči politikom sa môže postaviť len inteligentný človek so smyslom pre spravodlivosť, finančne zabezpečený a majúci dostatok času na to, aby sa tomu mohol venovať. Matovič je práve takýto týpek. Má sieť inzerných novín, ktoré dostáva skoro každá rodina do domácnosti na Slovensku. Takže takto sa o ňom každý dozvie, aj o tom, o čo mu ide. Vôbec neplánoval, že sa dostane do parlamentu. Nie je členom žiadnej politickej strany. Jeho a troch ďaľších z občianského združenia Obyčajní ľudia si dal na kandidátku zakladateľ novej politickej strany Sloboda a Solidarita, ktorého volebným programom je aby sa menej kradlo a lepšie hospodárilo. Takže ľudia ich zvolili do parlamentu. Takýto človek pozná práva občanov a tak im pripravil na tanieri napríklad aj možnosť obrať poslancov o ich trestnoprávnu nezodpovednosť. Stačí už len zúčastniť sa referenda a hodiť do urny súhlas. Som zvedavý, koľko príde ľudí obrať poslancov o imunitu. Aby ste si urobili trošku obraz o tomto občianskom združení, prečítajte si zopár viet z ich stránky http://obycajniludia.sk/kto-sme/ |
Edited by - navi on 15/08/2010 00:48:58 |
|
|
|
jrf
Aktivní uživatel
Czech Republic
278 Posts |
Posted - 15/08/2010 : 10:46:22
|
quote:
Originally posted by navi
http://obycajniludia.sk/kto-sme/
Škoda jen, že si více lidí neudělá čas na nalezení nějaké menší strany a vůbec zajímavých faktů (1,Státní měny jsou řízeny bankami 2,Pochybnosti kolem 11.září 3,Bildergerg, Rockefeller, Trilaterální komise atd.4, 5, 6, ...) Bez toho, aby byl člověk trochu investigativní, to ale nejde. Kdo má rodinu, děti a nemocné rodiče, točí se v kolotoči a prostě nemá čas. A je zřejmé, že to dnes mnohým jde na ruku. Většina těch, kteří si ty informace najdou, změní svůj názor. Například když se řekne, že podle průzkumů 16% Američanů věří, že dvojčata byla shozena řízenou demolicí, tak já doplňuji, že se jich na příslušné dokumenty podívalo třeba 20 nebo 25%. |
|
|
|
jrf
Aktivní uživatel
Czech Republic
278 Posts |
Posted - 15/08/2010 : 10:51:13
|
quote:
Originally posted by neronis
šetřit peníze na horší časy.
Horší časy budou právě proto, že peníze ztratí svou cenu. Možná se nad tímto tvrzením někdo usmějete, ale jednou si vzpomenete.
Není dobré skladovat peníze, je třeba je měnit za věci, které mají skutečnou hodnotu (bydlení, pozemek, nástroje ...) |
|
|
|
Topic |
|
|
|
Příčiny a důsledky v ekonomii
