| Author |
 Topic  |
|
jrf
Aktivní uživatel
Czech Republic
278 Posts |
 Posted - 03/08/2010 : 18:14:57
|
quote:
Originally posted by neronis
To je sice fakt, ale k něčemu takovému bys potřeboval nějaký systém, který by ony peníze, jež dnes vlastně neexistují, něčím nahradil. Jinými slovy těch peněz by mohlo být tak málo, že by lidé neměli nic, čím by si mohli platit, protože silně pochybuju, že na světě existuje dostatek zlata, stříbra atd., tedy něčeho hmatatelného v dostatečném množství pro 7 miliard lidí.
Tím systémem by byla vláda, která by zvyšovala a snižovala množství peněz v oběhu. Od čeho ji tady vlastně máme, když má na ekonomiku minimální vliv? Nemusí to být zlato ani stříbro, ale mužou to být papírky. A 95% peněz dnes papírky nejsou, nýbrž jsou to fiktivní peníze bank ve formě čísílek na účtech (já bych to přímo nazval legální cestou padělání peněz). Mám dojem, že jsi ten dokument buď neviděl nebo nesledoval dost pozorně. A tento za to rozhodně stojí. |
 |
|
|
neronis
Ultragrafoman
Czech Republic
2110 Posts |
Posted - 03/08/2010 : 18:35:07
|
Já jsem jej sledoval pozorně, jen si jej už moc nepamatuju.
Vláda, která reguluje množství peněz. To by chtělo asi více promyslet i když to vypadá jako krok správným směrem. Tak především by mělo jít o uskupení, fungující jen částečně závisle na nějaké aktuální politické garnituře. Totiž stabilita fluktuace prostředků je pro každého jednotlivce důležitá.
Navíc si nejsem úplně jistý jakým způsobem by se něco takového dalo regulovat. Komu by se ty "papírky" dávaly, komu braly, jak by vypadal směnný obchod mezi zeměmi nebo na nadnárodní úrovni atd. To bude asi těžká matematika. |
|
|
|
jrf
Aktivní uživatel
Czech Republic
278 Posts |
Posted - 05/08/2010 : 14:31:13
|
Zisky bank ČR
Komerční banka
zisk: 6,5 miliardy korun
časové období: za první pol. 2010
zdroj: Výkaz Komerční banky k 30.6.2010
http://www.kb.cz/cs/com/press/main_events/2.shtml
Česká spořitelna
zisk: 5,88 miliardy korun
časové období: za první pol. 2010
zdroj: Výkaz České spořitelny za první pol. 2010
http://www.csas.cz/banka/content/inet/internet/cs/TZ_100730.pdf
GE Money bank
zisk: 5,8 miliardy korun
časové období: za rok 2009
zdroj: tisková zpráva vydaná GE Money bank
http://www.gemoney.cz/ge/cz/1/nase-spolecnosti/tiskove-zpravy?id=97194
Českomoravská stavební spořitelna
zisk: 1,68 miliardy korun
časové období: za rok 2009
zdroj: Výroční zpráva 2009
http://www.cmss.cz/data/pdf/vyroc_zpravy/vz09/vz09_vykaz.pdf
Raiffeisenbank
čistý zisk v jejich výroční zprávě není zmíněn, jsou zmíněny pouze jednotlivé složky rozpočtu, takže namátkově:
výnos z úroků: 9 miliard
časové období: za rok 2009
zdroj: Výsledky hospodaření
http://www.rb.cz/o-bance/o-bance/vysledky-hospodareni-raiffeisenbank/
A tak dále, vyhmátl jsem jen některé největší koně, například zisky ING se za rok 2009 pohybovaly pouze v řádech desítek až stovek miliónů.
edit: a to prosím v situaci, kdy téměř celý svět dře bídu, většiná lidí jde z měsíce na měsíc, firmy přežívají většinou díky tvrdému postoji k zaměstnancům a jenom banky (a finanční instituce obecně) si lebedí v ziscích. Přesně výsledek, který je ukázán v dokumentu Peníze jako dluh.
Je tam také řečeno: "Není ohromující, že navzdory neuvěřitelnému bohatství zdrojů, inovace a produktivity, které nás obklopují, téměř všichni z nás: od vlád, přes společnosti po jednotlivce, jsme těžce zadluženi bankéřům?" |
Edited by - jrf on 05/08/2010 14:36:11 |
|
|
|
neronis
Ultragrafoman
Czech Republic
2110 Posts |
Posted - 07/08/2010 : 13:53:03
|
| No dobře, ale co s tím? Máš nějaký nápad? |
|
|
|
Miloslav Bažant
Ultragrafoman
Czech Republic
6254 Posts |
Posted - 07/08/2010 : 14:29:35
|
Hurvínek by řekl.Poslanci vytvoří zákony přikazující určité procento úroku vkladů a určité procento při půjčce. Poslanci vytvoří zákony přikazující,že koruna bude podložena Zlatem a ostatními aktivy republiky Česko a nikoliv tím, kolik má banka dlužních úpisů..
A sakra. To bylo možné za komunistů,čili je to špatné. Tak neví Hurvínek, ani já.
Vše má nějaké řešení, ale ne vždy pro všechny lidi stejně vhodné.
MB |
|
|
|
jrf
Aktivní uživatel
Czech Republic
278 Posts |
Posted - 07/08/2010 : 15:04:54
|
quote:
Originally posted by neronis
No dobře, ale co s tím? Máš nějaký nápad?
Podívejme se na tohle:
Na wikipedii je o nositeli Nobelovy ceny za ekonomii Fridrichu Hayekovi napsáno:
"Patrně nejdůležitějším, zcela převratným, avšak často opomíjeným Hayekovým přínosem je zjištění, že penězům občanů nejvíce škodí vlády a centrální banky. Jediným skutečně trvale udržitelným systémem je podle Hayeka volná emise měn. Základní myšlenkou tohoto konceptu je, že lidé musí mít ústavní právo emitovat svou vlastní měnu. - Co to znamená? - Kdykoli občané dospějí k závěru, že peníze které používají, jsou cizí vinou znehodnocovány, měli by mít možnost takové peníze odmítat a vydávat své vlastní."
... To naprosto koresponduje s řešením, které navrhuje Paul Grignon. Dále uvadí, že "Rozběhnutí lokálního výměnného systému, byť by mělo být nepatrné užití dnes, je prozíravé protikrizové opatření pro jakoukoli komunitu."
Jedná se tedy o to, vysrat se na prachy které si banky ve spolupráci s vládami v podstatě padělaly a znehodnotily, domluvit se a vytvořit si vlastní nové nezávislé platidlo. Prakticky si to ale zatím těžko dovedu představit, protože zkoordinovat to dá strašnou práci. V minulosti byly zlikvidovány například cukrovary, vůbec všude po vesnicích byly menší fabriky na cokoli. Dneska už je všechno tak zglobalizované, že některou komoditu bychom lokálně možná ani nesehnali. Už to zašlo daleko a vyvlíct se z toho nejspíš znamená několik technologických kroků zpět. Takže řešení je, ale vyžaduje součinnost mnoha lidí - a stačí, aby pěstitel pšenice byl spolumajitelem banky (nebo jeho známým) a pravděpodobně se nám na to vysere a můžem být bez chleba.
Ještě jednou pro zopakování - teoretické řešení je vysrat se na měnu kterou banky společně s vládami tunelují, ale prakticky si to zatím moc představit nedokážu. Ale rozhodně nad tím budu bádat  |
|
|
|
jrf
Aktivní uživatel
Czech Republic
278 Posts |
Posted - 07/08/2010 : 15:08:27
|
quote:
Originally posted by Miloslav Bažant
Hurvínek by řekl.Poslanci vytvoří zákony přikazující určité procento úroku vkladů a určité procento při půjčce. Poslanci vytvoří zákony přikazující,že koruna bude podložena Zlatem a ostatními aktivy republiky Česko a nikoliv tím, kolik má banka dlužních úpisů..
A sakra. To bylo možné za komunistů,čili je to špatné. Tak neví Hurvínek, ani já.
Vše má nějaké řešení, ale ne vždy pro všechny lidi stejně vhodné.
MB
Velmi pěkně řečeno s těmi komunisty. Dnes mají lidé tendenci zatracovat vše co s nimi souvisí. A ti mladí pravičáci ... radši nemluvit. Ono bude možná chyba, když volit chodí ti, kteří se ještě sami neživí ... |
|
|
|
neronis
Ultragrafoman
Czech Republic
2110 Posts |
Posted - 07/08/2010 : 18:48:54
|
quote:
Originally posted by jrf
vysrat se na prachy které si banky ve spolupráci s vládami v podstatě padělaly a znehodnotily
O zajímavou myšlenku jde. Šlo by možná jen o to jak motivovat boháče, aby takovými penězi mezi sebou platili. Pokud by cena oněch "starých" neustále padala a vymyslelo se nějaké stabilnější platidlo (podepřené nějakými trvanlivými majetky, nikoli úvěry), možná by si nechali platit pro jistotu takovými penězi.
Otázka zní jak by to v praxi vypadalo, ale teoreticky se jedná o alternativu.
Nicméně osobně nejsem přesvědčen o tom, že by se jejich množství v oběhu dalo nějak regulovat. Totiž společně s jejich množstvím v oběhu (a množstvím souvisejících majetků) by se pravděpodobně neustále měnila jejich cena a byly by dost nestabilní. Osobně bych spíš preferoval cestu, kdy by šlo o oficiální fiktivní papírky s tím, že mají směnitelnou hodnotu a jejich množství reguluje státní banka. Výhoda je v tom, že se i tak zabrání spekulativním obchodům s tím, že ony peníze nebudou nijak ovlivňovány žádným dalším faktorem. Může to tedy dopadnout tak, že tatranky budou stát 8,- korun i za 1000 let i kdyby se černoši v Africe vzbouřili a začali plenit Evropu.
Totiž úloha peněz tkví v tom, že se jedná o směnný prostředek, přičemž všechny dílčí mezičlánky (jako pekař, výrobce balících zařízení pro pečivo, výrobce sáčků, distributor baleného pečiva, obchod, prodavačka atd.) mají mezi sebou určitý definovaný vztah, který se reguluje v zásadě podle toho jak se tyto články mezi sebou dohodnou. Výsledek celého řetězce se však přímo odvíjí od toho, jakou má pro ně koruna cenu a ta má takovou, jakou má cenu pro všechny ostatní.
Tedy za předpokladu globálně stanovéné pevné ceny fiktivního papírku, jsou spekulativní obchody s nimi defakto něčím navíc a zbytečné, protože se reálně do života onoho řetězce nijak neprojektují. Tedy kromě toho, že na nich vydělává a zvyšuje jim poplatky v bance.
Což znamená, že něco takového by bylo možné jenom tím, že se na tom stát s centrální bankou dohodne. |
Edited by - neronis on 07/08/2010 18:51:36 |
|
|
|
navi
Ultragrafoman
2839 Posts |
Posted - 09/08/2010 : 13:42:59
|
Štát je honorovaný ako vykonávateľ moci nad občanmi na ohraničenom území. Týmto vykonávateľom moci sú ľudia, ktorý sa o to uchádzali a ktorých zvolili ostatní ľudia. Ako viete, uchádzať sa môže každý, kto má dostatok peňazí na založenie strany. Po skúsenostiach s predchádzajúcimi vládami dnes veľmi veľa potencionálnych voličov pristupuje k volebným urnám s predsavzatím, že zvolia najmenšie zlo, zo svojho pohľadu, alebo vôbec k tým urnám nepristúpia. Znamená to, že týto uchádzači o výkonnú moc štátu nemajú dostatok morálnych vlastností, aby uzákonili také pravidlá, ktoré by boli pre všetkých spravodlivé? Asi to tak bude. Lebo keby to tak nebolo, tak spravodlivé by bolo napríklad to, že každý by sa mohol slobodne rozhodnúť, či, koľko a do ktorej zložky štátnej správy chce prispievať so svojho zárobku. Potom by vláda od občanov nevyberala pod hrozbou pokuty či väzenie také sumy so zárobkov, aké uzná za vhodné, s takým hospodárením s nimi, aké uzná za vhodné. Nie zbytočne sa hovorí, že štát je najhorší podnikateľ, či hospodár. Prečo je to tak? Pretože peniaze, ktoré vymáhajú od občanov pod hrozbou trestu si vlastne nezarobili, ale násilne vymohli. Pokiaľ tento mafiánsky spôsob obživy vykonávatelia moci nezrušia, ich princíp zarábania bude len na úrovni mafiánskych výpalníkov, ktorí od vás vymáhajú peniaze za to, že vás budú chrániť.
Samozrejme, že v štátnach službách sa aj v súčastnosti nachádzajú ľudia, ktorí si svoju prácu plnia podstivo, a niektorí sú dokonca milí a neflákajú sa. Ale ako veľmi dobre viete, v hornej štrkuktúre výkonnej moci sú tie privilégiá naozaj nadštandartné, a tak tam nie je možnosť hovoriť obyčajných ľuďoch, ale o nadštandartných ľuďoch, alebo nadľuďoch. To čo obyčajný občan musí, to oni nemusia. Proste si to tak uzákonili. A tak nie je vôbec ľahké vidieť v takýchto princípoch spravodlivosť. Na Slovensku sa dostalo do výkonnej moci zopár ľudí z občianského združenia Obyčajní ľudia, ktorých úlohou je urobiť z privilegovaných ľudí vo výkonnej moci obyčajných ľudí, t.j. aby pre nich platili rovnaké pravidlá ako pre obyčajných ľudí. Samozrejme že neidú do úplnej dokonalosti, ale keby sa o také niečo pokúšali, asi by sa do parlamentu vôbec nedostali. To by museli založiť vlastnú politickú stranu a to zatiaľ neurobili.
Aj medzi klasickými politikmi sa občas vyskytnú dobré nápady, aj keď vznikajú väčšinou len pod nátlakom situácie, a nie len tak spontáne. http://ekonomika.sme.sk/c/5498362/miklos-ordinuje-uradnikom-dietu.html
Len toľko. |
Edited by - navi on 09/08/2010 13:49:39 |
|
|
|
neronis
Ultragrafoman
Czech Republic
2110 Posts |
Posted - 09/08/2010 : 16:59:57
|
| Navi, podle tebe by bylo tedy nejlepší, kdyby stát nedisponoval žádnými penězi, ale jen jaksi přerozděloval kompetence? |
Edited by - neronis on 09/08/2010 17:00:12 |
|
|
|
navi
Ultragrafoman
2839 Posts |
Posted - 09/08/2010 : 22:09:52
|
quote:
Originally posted by neronis
Navi, podle tebe by bylo tedy nejlepší, kdyby stát nedisponoval žádnými penězi, ale jen jaksi přerozděloval kompetence?
Na začiatok by úplne stačilo, keby sa mozog štátneho systému, čiže vo voľbách zvolení ľudia zbavili svojich výhod nad ľudí. Na to, aby si peniaze naozaj zaslúžili, ponúkli by služby občanom, za ktoré by ich ľudia dobrovolne platili. Takže ľudia by mali zo štátnej služby len ten úžitok, o ktorý by mali záujem a ktorý by si zaplatili. Tak by nevznikali predispozície pre neefektivitu štátneho sektoru,ktorého úlohou by malo byť efektívne slúžiť potrebám občanov. V súčasnosti mám neochvejný dojem, že slúži potrebám jednotlivcov, či lobistických skupín, a to z peňazí, ktoré neboli od ľudí vybrané na dobrovolnej úrovni. |
|
|
|
Miloslav Bažant
Ultragrafoman
Czech Republic
6254 Posts |
Posted - 10/08/2010 : 08:37:03
|
Na začiatok by úplne stačilo, keby sa mozog štátneho systému, čiže vo voľbách zvolení ľudia zbavili svojich výhod nad ľudí.
Navi.
Tohle je pěkná konina. Těmi výhodami jsou schopnosti,které tito lidé získávají proto ab mohli plnit svou úlohu. Bez těchto schopností navíc by nebyli k ničemu. Otázkou však je, zda tyto schopnosti užívají ve prospěch lidu,čili těm, kteří je za jejich služby platí, nebo je zneužívají ve prospěch svého já a své uznané pravdy.
Představ si opraváře televizí,kterému bys vzal schopnosti nutné k opravě televize včetně nářadí, náhradních dílů a vědomostí.To jistě pochopíš, že by potom nebyl k ničemu. Ty schopnosti musí mít aby mohl svou roli plnit a nic na tom nemění možnost,že by tě šroubovákem mohl vypáčit šuple s úsporami. U těch vládců je tomu naprosto stejně a těm schopnostem navíc se říká třeba pravomoce,schopnost příkazová, motivační a schopnost trestu.To je jejich taška s nářadím a tu jim vzít nemůžeš,protože by nebyli následně k ničemu.
Je však možné zajistit aby těchto schopností využívali ve prospěch společnosti a nikoliv ve prospěch sebe a svých stranických pravd a zájmů.Stačí aby byli voleni konkrétní skupinou voličů a tito měli právo,čili tu schopnost navíc je v případě jejich negativního jednání odvolat a nahradit jiným člověkem.Pak by každý vystupoval sám za sebe a nedovolil by si zneužít těch schopnost navíc ve prospěch svého já a své uznané pravdy.
Chyba je tedy v samotném systému demokracie tak jak je praktikována.
MB |
|
|
|
navi
Ultragrafoman
2839 Posts |
Posted - 10/08/2010 : 10:12:11
|
Na začiatok by úplne stačilo, keby sa mozog štátneho systému, čiže vo voľbách zvolení ľudia zbavili svojich výhod nad ľudí.
Navi.
Tohle je pěkná konina. Těmi výhodami jsou schopnosti,které tito lidé získávají proto ab mohli plnit svou úlohu. Bez těchto schopností navíc by nebyli k ničemu.
Miloslav. Tými výhodami nad ľudí som nemyslel ich schopnosti, ale ich morálny prístup. Nepovažujem za morálne, ak poslanec má imunitu voči zákonom, ktoré tvorí pre ľudí, ak vyberá daňe na silu pod hrozbou trestu, ak neefektívne hospodári s daňami, ak zbytočne zamestnáva kopu ľudí, ak zavedie neefektívnu pracovnú štruktúru, Ak lobuje v prospech skupín, ktoré neprinášajú dostatočne dobrý efekt spoločnosti ale jemu, nefinančná zodpovednosť za to, ak urobí škodu na majetku daňových poplatníkov, nedostatočná postihnuteľnosť za nedodržanie svojej pracovnej disciplíny, neprimerane vysoké platy za prácu ktorú vykonávaju, atď, atď. Tomuto ty hovoríš zneužívanie schopností vo svoj prospech. Takže toto som mal tým na mysli. Nič iné. |
|
|
|
Miloslav Bažant
Ultragrafoman
Czech Republic
6254 Posts |
Posted - 10/08/2010 : 10:26:10
|
Navi.
Pokud to myslím takto,pak to tak i napíši.Je li to napsáno tak jak jsi to napsal,pak s toho vyplývá cosi zcela jiného. No a o tom to je.
To co jsi napsal nyní by bylo možno rozdělit na dvě skupiny.Správné a nesprávné závěry.
Ježíšmarjá ty si skutečně myslíš, že by někdo platil daně,kdyby k tomu nebyl přinucen a nehrozil mu trest,pokud daně nezaplatí? Tak to jsi tedy naivka nejvyššího řádu. Některé schopnosti ti vládci mít prostě musí,ale je třeba vytvořit systém, ve kterém tyto schopnosti navíc nemohou zneužívat ve prospěch svého já a uznané pravdy(stranické, víry a podobně) To možné je a již jsem to v základu popsal.Takže zde není nutné cosi měnit,snad jen doplňovat inforace aby logika byla celkově propojená.
MB |
Edited by - Miloslav Bažant on 10/08/2010 10:28:28 |
|
|
|
navi
Ultragrafoman
2839 Posts |
Posted - 10/08/2010 : 11:27:51
|
quote:
Originally posted by Miloslav Bažant
Navi.
Pokud to myslím takto,pak to tak i napíši.Je li to napsáno tak jak jsi to napsal,pak s toho vyplývá cosi zcela jiného. No a o tom to je.
To co jsi napsal nyní by bylo možno rozdělit na dvě skupiny.Správné a nesprávné závěry.
Ježíšmarjá ty si skutečně myslíš, že by někdo platil daně,kdyby k tomu nebyl přinucen a nehrozil mu trest,pokud daně nezaplatí? Tak to jsi tedy naivka nejvyššího řádu. Některé schopnosti ti vládci mít prostě musí,ale je třeba vytvořit systém, ve kterém tyto schopnosti navíc nemohou zneužívat ve prospěch svého já a uznané pravdy(stranické, víry a podobně) To možné je a již jsem to v základu popsal.Takže zde není nutné cosi měnit,snad jen doplňovat inforace aby logika byla celkově propojená.
MB
Miloslav nechápeš ma. Štátne služby, ktoré pre občanov vykonáva vláda, parlament a štátny zamestnanci by mali slúžiť v prospech občanov, a občania by mali mať o ne záujem. Ak máš o niečo záujem, si ochotný za to zaplatiť. Ak o niečo záujem nemáš, nechceš za to platiť. Úlohou štátneho sektoru nie je, aby bol vydržiavaný občanmi len preto, že to chce, a občas za to vydržiavanie niečo urobí aj v prospech tých občanov. Úlohou štátneho sektoru je poskytovať ľuďom také služby, o ktoré majú skutočný záujem, a ktoré sú ochotní zapaltiť. Ak by si sa cítil v ohrození, tak by si prispieval do armádneho sektoru, ak by si sa cítil chorý, alebo bol chorí niekto v tvojej rodine, tak by si prispieval do zravotníckeho sekroru, atď, atď. Ak máš pocit, že ľudia by sa na to vykašlali a nikam by naplatili, museli by znášať následky. Alebo si myslíš, že sú fakt taký sprostí, že nie sú schopní tie následky vidieť? Tak toto si ja nemyslím. Aspoň nie o väčšine. A ak by aj boli takí sprostí, že by nechceli vidieť možné následky svojich činov, tak by stačilo stanovenú daňovú položku nechať, len by mal človek právo tie peniaze prerozdeliť tak ako uzná za vhodné. T.j. keď chcem dať do zdravotníctva toľko z daní, tak dám toľko, atď, atď. Furt by to bolo takto lepšie, než ako to je teraz.
Některé schopnosti ti vládci mít prostě musí,ale je třeba vytvořit systém, ve kterém tyto schopnosti navíc nemohou zneužívat ve prospěch svého já a uznané pravdy(stranické, víry a podobně) To možné je a již jsem to v základu popsal.Takže zde není nutné cosi měnit,snad jen doplňovat inforace aby logika byla celkově propojená.
Nikto im ich schopnosti neberie. Čím sú schopnejší, tým lepšie pre nás občanov. Len súčasná legislatíva, ktorú vytvorili oni a ich predchodcovia svedčí o tom, že svoje schopnosti viac zneužívajú vo svoj prospech, než využívajú v prospech občanov. A to sami od seba nezmenia, pokiaľ k tomu nebudú tlačený so strany občanov. Takže jediný, kto v tomto môže urobiť nápravu sú občania svojim prístupom k nim. T.j. že budú k nim oveľa prísnejší, než boli doteraz. |
|
|
|
Topic |
|
|
|
Příčiny a důsledky v ekonomii
