| Author |
 Topic  |
|
neronis
Ultragrafoman
Czech Republic
2110 Posts |
 Posted - 20/07/2010 : 16:32:17
|
quote:
Originally posted by jrf
Abych odpověděl na vše, ještě doplňuji, že podstatné by to pro mě bylo proto, že chci znát pravdu a chci aby lidé znali pravdu.
Z jakého důvodu chceš aby lidé znali pravdu, proč je to pro tebe důležité?
Nevím jak to říct, ale myslím si, že právě tato "potřeba" zapříčiňuje, že je pravda vždy zdrojem konfliktu, a tedy nežádoucí. Navíc si myslím, že jde o dost přeceněný faktor, protože si každý stejně už tak říká "to jsou ale darebáci" a nenadělají s tím nic, protože nemají jak. |
 |
|
|
neronis
Ultragrafoman
Czech Republic
2110 Posts |
Posted - 20/07/2010 : 16:38:17
|
quote:
Originally posted by axel01
quote:
Originally posted by neronis
Jrf, z jakého důvodu by pri tebe bylo podstatné, kdyby byla pravda jiná než jak se pretentuje? V čem by byl rozdíl nebo co by to podle tebe znamenalo?
Tak neronisi. Podle pravdivých údajů si můžeš již utvořit obrázek. Pro nás to znamená akorát to, že ČR je stát, na který nemůžeme být v současnosti pyšní.
Ale jsme na svůj stát pyšní. Je to zejména v momentech, kdy se porovnáváme se státy třetího světa. Když tohle a podobné faktory fungují spolehlivě, nemusí to nahrazovat nějaká morálka. Ta je ventilována v samaritánských místech, kdy nabízíme humanitární pomoc a stáváme se součástí invaze do nedotčených zemí. No jo, bez nás by ti lidé umírali, a máme zde náboženskou morálku. To je pořád dokolečka.
Jaký je pro tebe konečný bod, kdy bys byla na ČR opravdu pyšná? |
|
|
|
jrf
Aktivní uživatel
Czech Republic
278 Posts |
Posted - 29/07/2010 : 23:30:02
|
quote:
Originally posted by neronis
quote:
Originally posted by jrf
Abych odpověděl na vše, ještě doplňuji, že podstatné by to pro mě bylo proto, že chci znát pravdu a chci aby lidé znali pravdu.
Z jakého důvodu chceš aby lidé znali pravdu, proč je to pro tebe důležité?
Nevím jak to říct, ale myslím si, že právě tato "potřeba" zapříčiňuje, že je pravda vždy zdrojem konfliktu, a tedy nežádoucí. Navíc si myslím, že jde o dost přeceněný faktor, protože si každý stejně už tak říká "to jsou ale darebáci" a nenadělají s tím nic, protože nemají jak.
No já skutečně moc nerozumím tomu, proč relativizuješ potřebu lidí znát pravdu. Bez znalosti pravdy a jejímu porozumění jsou to manipulovatelné ovce. |
|
|
|
jrf
Aktivní uživatel
Czech Republic
278 Posts |
|
|
neronis
Ultragrafoman
Czech Republic
2110 Posts |
Posted - 31/07/2010 : 13:50:26
|
Tak především bude asi podstatné jaký bude mít ona pravda na člověka vliv. Pokud ji bude znát někdo, kdo s danou skutečností nemůže nic udělat, dost dobře nechápu k čemu mu bude. Tedy kromě toho, že z ní bude zbytečně nervózní.
Ono to paradoxně vytváří prostředí, v němž se posléze neříká pravda téměř vůbec, protože pokud je za danou činnost někdo zodpovědný, je hlavně zodpovědný i za to co si o dané věci budou říkat ti, kteří to všude troubí.
Tím neříkám, že by byl prospěšný opak. Pokud se někdo nějaké činnosti věnuje, měl by si umět najít informace, je důležité když jsou k dispozici. Jen nějaké burcování lidí s transparenty a invaze do mysli každého, kdo má už tak svých starostí dost, mi přijde dost nezodpovědné.
Manipulovatelnými ovcemi jsou i tak. Protože ona "pravda" bývá stejně vždy protkána něčím, co člověka dostane na další slepou kolej.
Prostor pro nějakou změnu nevidím ve středověkém pořvávání nebo burcování instinktů, které nemají s přemýšlením příliš společného. Ale spíš tam, kde se člověk teprve učí čím bude a získává si nějakou novou perspektivu. Takže ve výsledku může svou činností a svými možnostmi skutečnost nějakým způsobem v budoucnu ovlivnit. |
|
|
|
jrf
Aktivní uživatel
Czech Republic
278 Posts |
Posted - 02/08/2010 : 08:58:22
|
quote:
Originally posted by neronis
Tak především bude asi podstatné jaký bude mít ona pravda na člověka vliv. Pokud ji bude znát někdo, kdo s danou skutečností nemůže nic udělat, dost dobře nechápu k čemu mu bude. Tedy kromě toho, že z ní bude zbytečně nervózní.
Ono to paradoxně vytváří prostředí, v němž se posléze neříká pravda téměř vůbec, protože pokud je za danou činnost někdo zodpovědný, je hlavně zodpovědný i za to co si o dané věci budou říkat ti, kteří to všude troubí.
Tím neříkám, že by byl prospěšný opak. Pokud se někdo nějaké činnosti věnuje, měl by si umět najít informace, je důležité když jsou k dispozici. Jen nějaké burcování lidí s transparenty a invaze do mysli každého, kdo má už tak svých starostí dost, mi přijde dost nezodpovědné.
Manipulovatelnými ovcemi jsou i tak. Protože ona "pravda" bývá stejně vždy protkána něčím, co člověka dostane na další slepou kolej.
Prostor pro nějakou změnu nevidím ve středověkém pořvávání nebo burcování instinktů, které nemají s přemýšlením příliš společného. Ale spíš tam, kde se člověk teprve učí čím bude a získává si nějakou novou perspektivu. Takže ve výsledku může svou činností a svými možnostmi skutečnost nějakým způsobem v budoucnu ovlivnit.
S takovýmto pojetím nemohu souhlasit. Za prvé, jak můžeš vědět, že s určitou pravdou nemůžeš nic udělat? Nemůžeš s ní nic udělat na první pohled. Ale prostor pro lidskou tvořivost je ohromný. Nikdo tedy nemůže s jistotou tvrdit "S touhle pravdou nelze nic dělat." Bohužel, čím jsou lidé starší, tím méně rádi si připouštějí, že by mohly existovat velké moudrosti a poznatky o kterých neví, a soustředí se jen na sdělování již nabytého. Je to záležitost ega, "jojo mladej, s tím nic neuděláš". A také, vlastní život má pro každého velkou cenu, a oni si nedokážou připustit že ho žili v chybném přesvědčení, že něco podstatného přehlíželi, a tak často zbytečně hájí chybné pozice. Za tímto hájením je třeba 30 let určitého životného stylu, či určitého názoru. Proto jsou motorem změn předvším mladí lidé.
A s pravdou, která je obsahem dokumentu "Peníze jako dluh", nejde nic dělat právě proto, že o ní ví minimum lidí. Potom ti, kteří o nich mluví, vypadají jako jacísi "dychtiví blázni". A většina lidí zareaguje stylem "Hmm, no ale přišlo mi to trochu přehnané. To přece nemůže být pravda. Tak se uklidni, neřeš to tak, pojď dělat něco jiného."
"Jen malá tajemství je třeba chránit. Ta velká jsou chráněna nedůvěřivostí veřejnosti."
A ti, kteří si to třeba připustí, řeknou "S tím stejně nic neudělám". Podmaněné, poraženecké. A ten elán nemají právě proto, že jsou tímto systémem mleti. Dokument "Peníze jako dluh" považuji skutečně za velmi podstatný ke shlédnutí a pozornému porozumění všemu řečenému. Je to podáno velmi srozumitelně a jedná se o současné praktické téma, narozdíl od života, smrti, jevech, kauzalitě apod.
Za druhé Neronisi, "že z ní bude zbytečně nervózní"?!? Proto politici zakázali zveřejňovat nahrávky a videa novinářů (náhubkový zákon) - abychom z nich nebyli zbytečně nervózní. Informace se na Zemi nezatajují proto, aby někdo nebyl zbytečně nervózní, ale proto, že se to někomu jinému hodí! Tím automaticky stavíš lidi do role ovcí, za které rozhoduje někdo jiný, kdo z těch informací podle tebe "nervózní není". Jak mají lidé potom volit, když podle tebe nemají mít určité informace? Takhle ne.
quote:
Originally posted by neronis
Jen nějaké burcování lidí s transparenty a invaze do mysli každého, kdo má už tak svých starostí dost, mi přijde dost nezodpovědné.
Další faktor hrající do karet skupině lidí, kteří vědí pravdu.
quote:
Originally posted by neronis
Prostor pro nějakou změnu nevidím ve středověkém pořvávání nebo burcování instinktů, které nemají s přemýšlením příliš společného. Ale spíš tam, kde se člověk teprve učí čím bude a získává si nějakou novou perspektivu. Takže ve výsledku může svou činností a svými možnostmi skutečnost nějakým způsobem v budoucnu ovlivnit.
Bohužel, i ve školách jsou věci podávány tak, aby děti nebyli nervózní. Co se týče vysokých, ověřil jsem si, že např. na ESF v Brně se bankovní systém učí, ale už se nemluví o tom, co všechno z něj vyplývá. Naopak se učí zákon udržitelné ekonomiky (každý rok aspoň 3% růst úvěrů a 3% růst HDP, nějak tak), který vůbec zákonem udržitelné ekonomiky není, jak plyne z dokumentu Peníze jako dluh. |
|
|
|
jrf
Aktivní uživatel
Czech Republic
278 Posts |
Posted - 02/08/2010 : 11:47:28
|
quote:
Originally posted by neronis
Jaký je pro tebe konečný bod, kdy bys byl na ČR opravdu pyšný?
Společnost lidí, kteří se chovají spravedlivě a morálně. Nekradou, nežijí v přepychu když jiní, kteří se také snaží, dřou bídu, uvažují svou vlastní hlavou apod. Není ale podstatné, jaký je ten konečný bod. Důležité je nejdříve si uvědomit, že je to ŠPATNĚ.
...
To je právě to časté a chybné uvažování: "No jo, ale co s tím chceš dělat? Vidíš? S tím nic neuděláš. Vykašli se na to." A myšlení zůstane stejné. |
|
|
|
Miloslav Bažant
Ultragrafoman
Czech Republic
6254 Posts |
Posted - 02/08/2010 : 14:20:54
|
Společnost lidí, kteří se chovají spravedlivě a morálně. Nekradou, nežijí v přepychu když jiní, kteří se také snaží, dřou bídu, uvažují svou vlastní hlavou apod. Není ale podstatné, jaký je ten konečný bod. Důležité je nejdříve si uvědomit, že je to ŠPATNĚ.
Jrf.
Ty vlastnosti které jsi popsal nejsou určující pro úspěch.Mnohdy vede k úspěchu a zvláště v ekonomii právý opak. Toho čeho si vážíš je výsledek.A výsledek může být prosperující bohatý stát,nebo chudý úpadkový stát s rozpadající se společností.Bphatým a prosperujícím může být i ten kdo nemyslí vlastní hlavou a kopíruje to co jiné k úspěchu přivedlo, může to být úspěšný zloděj,či člověk který nebere ohled na ostatní.Dosáhne li úspěchu pak si jeho úspěchu vážíš a zvláště jedná li se o stát a to dle hesla účel světí prostředky.
Cílem čechů by nemělo být napodobování světa,ale tvorba toho co by stálo ostatnímu světu za vhodné následování,či kopírování. Takvých věcí je dostatek jen se o nich málo mluví a spíše se češi obrací k úspěchům druhých a bědují nad tím,že tak jako oni nemůžeme hrdými na svou vlast být my..Čili by bylo vhodné naučit se vidět to, nač můžeme být hrdí. To je velmi důležitá vlastnost a jmenuje se vlastenectví.Jsi li na svou vlast hrdý,pak tě to vede k tomu abys tvořil to zač můžeme hrdými být.A pak si nás bude vážit celý svět.
Já na svou vlast hrdý jsem a protože chci být ještě více hrdý, snažím se pro to něco udělat.Když jako muzikant hraji v zahraničí,pak se snažím to dělat tak dobře, aby oni říkali, že ti češi muziku mají v krvi a oni jim to mohou závidět.Když se mně to nepodaří, mrzí mne to,ale alespoň jsem se o to snažil a budeme li se snažit všichni,pak si nás budou vážit a my můžeme být hrdí.
Pochopí li svět podstatu myšlení díky někomu z nás Čechů,pak si nás budou vážit a my můžeme být hrdí.
Dají li češi světu věčný mír protože iniciují vznik světové instituce spojení pravd,pak si nás bude vážit celý svět a my můžeme být hrdí na svou vlast.
Můžeme být hrdí,když budeme někomu závidět možný úspěch a budeme proti němu bojovat a snažit se jeho dílo zničit? Já myslím, že toto důvod k hrdosti není.Mohli bychom být hrdí ,kdyby se mu dílo podařilo a třeba i díky naší pomoci a podpoře a vzniklo to, čeho si ostatní svět váží a to proč můžeme hrdými na svou vlast i sami sebe být.A co děláme my češi?Jakmile se nám zdá že někdo stoupá vzhůru, snažíme se jej zašlapat do země,jen aby nás něčím nepřevýšil a tak ničíme vše nač bychom potom hrdí mohli být.Každý svého štěstí strojůdcem. A pak závidíme ostatním a pohrdáme svou vlastí.
Není to tak nějak od nás hloupé?
Skoumejte třeba jen náš rodný jazyk a poznáte,že je nač být hrdí,protože je to právě jazyk, který nám umožňuje myslet efektivněji a kdo ten jazyk vytvořil a dovedl k dokonalosti jiný, než my češi.To že neznáme jeho skutečnou cenu vede k tomu, že si jej nedokážeme plně vážit.
Takže závěr? Aby si češi vážili své vlasti, musí se naučit vidět to nač hrdí můžeme být a v rámci schopností tvořit to nač budeme hrdí v budoucnosti.Když budeme navíc podporovat a pomáhat těm kteří tvoří to nač můžeme být hrdí, bude si nás vážit celý svět a to že někteří lidé třeba kradou nám odpustí.
MB |
|
|
|
jrf
Aktivní uživatel
Czech Republic
278 Posts |
Posted - 02/08/2010 : 17:20:19
|
| Miloslave, já jsem na to reagoval jen proto, abych odpověděl na otázku. Jak jsem ale napsal, není to podle mě podstatné a nebudu zde rozvíjet debatu na téma národní hrdost. Naopak mi pro dané téma (ekonomie) připadají mnohem důležitější dokumenty, na něž jsem dal odkaz. Škoda, že jste se na ně zatím nikdo nepodívali, jinak by to určitě nezůstalo bez reakce. |
|
|
|
Miloslav Bažant
Ultragrafoman
Czech Republic
6254 Posts |
Posted - 02/08/2010 : 17:57:50
|
Jrf.
Já se tam nemusím dívat,protože je dávno znám.Poslal mně je kamarád E mailem.Dokonce jsem o tom zde již psal i když dost povrchně a primitivně. Můžeme se o tom bavit,ale nemůžeme to bohužl změnit ani ovlivnit. To je praxe v bankovnictví a změnit ji by znamenalo okamžité zhroucení bankovnictví na celém světě.Co se týká ekologie tam by se cosi změnit dalo,ale nespíše tím, že ba každý "ekolog" dostal na holou.Sám znám ekologa , který byl dokonce lídrem.Ten má chalupu poblíž a dost jej štvalo,že mu sousedi posmívali a tak když se jednou pořádně ožral v hospodě, řekl památná slova. " Všichni jste volové a nevíte vůbec oč jde.Chcete postavit nějakou stavbu, či silnici? My se tam vypravíme, nejdeme nějakého brouka,či kytku a dokud nezpaltíte, nepohnem se z místa a budeme ty tvorečky chránit,dokud nezaplatíte tučnou částku. Teprve potom odejdeme v klidu." Druhý den popřel každé své slovo a tvrdil, že si všichni vymýšlí pitomosti,protože mu závidí.
Tak se bohatne,ale když se o tom má člověk bavit obrací se mu žaludek naruby.
MB |
|
|
|
neronis
Ultragrafoman
Czech Republic
2110 Posts |
Posted - 02/08/2010 : 18:30:19
|
quote:
Originally posted by jrf
Informace se na Zemi nezatajují proto, aby někdo nebyl zbytečně nervózní, ale proto, že se to někomu jinému hodí! Tím automaticky stavíš lidi do role ovcí, za které rozhoduje někdo jiný
Za lidi ale přece rozhoduje někdo jiný. Já jsem nenarážel na nějakou cenzúru. Podle mě je důležité, když jsou všechny informace k dispozici a náhubkový zákon je jedna z věcí, která svědčí právě o tom, že za lidi rozhoduje někdo jiný.
Jen forma s jakou se informace prezentují by neměla být příliš vtíravá a invazivní. Podle mě není v pořádku, když si každý nezasvěcený člověk myslí, že je Česká Republika žumpa, protože máme politiky, kteří stojí za úplné hovno a jenom kradou. Je to tak, no dobře, ale proč by z toho měl být nešťastný celý národ, když s tím stejně nic neudělá?
Totiž strůjcem každé změny je především nějaká myšlenka a možnost danou skutečnost změnit. Pokud bych například chtěl něco změnit já, nebrečel bych na každém druhém fóru jak mě současná situace sere, ale spíš se snažil vzdělat a do onoho systému nějakým způsobem vstoupil. To, že lidi pláčou je spíš tím, že touží po porozumění a seberealizaci na nějakém názorovém poli působnosti. V danou chvíli je totiž může zajímat víc, že si svým výplodem udělají jméno, než skutečnost sama.
Totiž každé mezilidské uskupení je formováno jakýmsi samospádem a pakliže se najde nějaké dobré a efektivní řešení, dá se původní stav změnit. V tomto ohledu bychom měli uvažovat více střízlivě. Nejenže je tedy jakýsi názorový exhibicionismus víceméně samoúčelový, dokáže svým působením vykolejit jak systém samotný (cenzura), tak i lidi, kteří s danou věcí třeba nechtějí mít nic společného (slabé mínění o prostředí, ve kterém žijí). |
|
|
|
jrf
Aktivní uživatel
Czech Republic
278 Posts |
Posted - 03/08/2010 : 09:11:27
|
http://www.csob.cz/cz/sme/infoservis/legislativa-a-pravo/problematika-eu/Stranky/infodet.aspx?para=6544
Maďarsko zavedlo bankovní daň a zrušilo některá úsporná opatření. To je skutečný krok pro lidi. Udělali to navzdory EU, navzdory Mezinárodnímu měnovému fondu. Udělali to velmi správně. U nás se budou utahovat opasky a finanční instituce se budou nadále rozvíjet a získávat majetek, jak třeba včera ve zprávách, kdy chtějí rozebrat a přemístit historickou budovu a na jejím místě postavit další pobočku za 200 miliónů.
Finanční instituce jsou totiž jediný subjekt, který si to dnes může dovolit. Ani lidé, ani firmy závislé na penězích v kapsách lidí si toho moc dovolit nemůžou, protože už jsou docela slušně finančním sektorem vysáti. |
Edited by - jrf on 03/08/2010 09:14:42 |
|
|
|
neronis
Ultragrafoman
Czech Republic
2110 Posts |
Posted - 03/08/2010 : 17:19:38
|
| Bankovní daň není skutečný krok. Skutečný krok by byl, kdyby banka nemohla investovat finance svých klientů v nebankovní sféře. Možná by tak mnoho nadnárodních podniků přišlo o investora, ale na druhou stranu by se vyléčili nebo by vznikly takové, které by na podobných penězích nebyly závislé. |
|
|
|
jrf
Aktivní uživatel
Czech Republic
278 Posts |
Posted - 03/08/2010 : 17:38:02
|
quote:
Originally posted by neronis
Bankovní daň není skutečný krok. Skutečný krok by byl, kdyby banka nemohla investovat finance svých klientů v nebankovní sféře. Možná by tak mnoho nadnárodních podniků přišlo o investora, ale na druhou stranu by se vyléčili nebo by vznikly takové, které by na podobných penězích nebyly závislé.
Je to skutečný krok pro lidi. Uvolnili jim trochu opasky z peněz, které vyberou ze zdanění bank.
A úplně nejskutečnější krok by byl, kdyby banky nemohly vytvářet peníze a mohly půjčovat pouze peníze, které mají.
Tvůj krok je sice správný a férový, ale z mého pohledu dílčí, protože neřeší podstatu problému, tedy to, že si banky vytvářejí peníze, kdykoli se jim k sobě podaří nalákat klienta. |
|
|
|
neronis
Ultragrafoman
Czech Republic
2110 Posts |
Posted - 03/08/2010 : 17:44:31
|
| To je sice fakt, ale k něčemu takovému bys potřeboval nějaký systém, který by ony peníze, jež dnes vlastně neexistují, něčím nahradil. Jinými slovy těch peněz by mohlo být tak málo, že by lidé neměli nic, čím by si mohli platit, protože silně pochybuju, že na světě existuje dostatek zlata, stříbra atd., tedy něčeho hmatatelného v dostatečném množství pro 7 miliard lidí. |
|
|
|
Topic |
|
|
|
Příčiny a důsledky v ekonomii
