| Author |
 Topic  |
|
axel01
Velmi aktivní uživatel
Czech Republic
785 Posts |
 Posted - 05/07/2010 : 22:44:55
|
quote:
Já teda ekonomii vůbec nerozumím, stejně jako vy , ale mám dojem že ten, kdo jí nerozumí, je právě ten chytrý .
Jrf. Důvod, proč tomu tak je, hledej v úrovni našeho školství. Na druhou stranu nemám dojem, že kdybys tomu nerozuměl, napsal bys to, co jsi napsal. Takže buď nepiš, že nerozumíš něčemu, čemu rozumíš, anebo napiš, že tomu nerozumím já, na což jsi nepochybně narážel (jinak nevidím souvislost této věty a celého topicu). Pro přehlednost by to bylo lepší.
Díky. |
Edited by - axel01 on 05/07/2010 22:48:08 |
 |
|
|
axel01
Velmi aktivní uživatel
Czech Republic
785 Posts |
Posted - 05/07/2010 : 22:47:20
|
quote:
Originally posted by Miloslav Bažant
ještě jednou: Magický čtyřúhelník má 4 zákl. pilíře, které jsou všechno cíle hospodářské politiky.
Hospodářská politika je Parlament, Vlada a Ceska národní banka.
Axel.
Tak v tomto se mýlíš ty.Hospodářská politika je preferencí určitých příčin a jejich předpokládaných ekonomických výsledků.Ekonomickou politiku určuje parlament, vláda a národní banka,ale dle těch preferovaných cest stran, které ve volbách zvítězí a tyto v parlamentu prosadí. Pokud jsou preferovány cesty vedoucí k úpadku ekonomiky,čili chybná hospodářská politika a tyto jsou prosazeny, důsledkem je pokles ekonomiky.Proto jsem hovořil právě o chybnosti hospodářské politiky soudobé pravice.Tedy jedné části té hospodáčské politiky,abych nebyl upozorňován že nemluvím o všech.
MB
Jenomže tady není žádná souvislost s politickým zaměřením. To je pouze vzor toho, jak se to má. Není zde řečeno, jestli v té Vládě sedí pravičáci nebo levičáci. |
|
|
|
axel01
Velmi aktivní uživatel
Czech Republic
785 Posts |
Posted - 05/07/2010 : 22:56:08
|
quote:
Dle mého názoru se ve světě kapitalismu, volného trhu atp. vytvořilo naprosto chybné prostředí. Nejodpornější finanční tok vede do bank a různých fin. institucí disponujících velkým obnosem. Lidé bankám, pojišťovnám, fondům atp. svěří peníze (a zaplatí jim za to, alespoň u nás) -> fin. instituce tím získají kapitál -> půjčí ho na úrok státu ve formě dluhopisu, což je pro ně další zisk. Takže z nás všech vysávají peníze, a to dvakrát. Jednou na poplatcích atd. a podruhé když ždímají stát(tedy nás) pomocí peněz, které jsme jim svěřili. Samozřejmě je to všechno naše "svobodná" volba.
Co se týče bank, tak nevěřím tomu, že obchodují s lidskými zdroji. Co se týče poplatků u bank, tak to se dá řešit třeba i tak, že si vybereš banku bez poplatků (např. mbank). Ale stejně těch 74 miliard nelze zohledňovat na úkor celého státního dluhu.
Pokud jde o další finanční instituce, tam už je to horší. Proč asi zbankrotovali Burzy na celém světě..
quote:
"Peníze dělají další peníze." To je hlavní princip současného systému a není se tedy co divit, že dochází k rozevírání nůžek mezi chudými a bohatými.
K tomu dochází taky z chamtivosti těch bohatých vůči všem chudým.
|
|
|
|
Miloslav Bažant
Ultragrafoman
Czech Republic
6254 Posts |
Posted - 06/07/2010 : 09:01:57
|
Jenomže tady není žádná souvislost s politickým zaměřením. To je pouze vzor toho, jak se to má. Není zde řečeno, jestli v té Vládě sedí pravičáci nebo levičáci.
Axel.
Máš pravdu a přesto ji nemáš.I levičáci mohou dojít k názoru,že je možno zachránit ekonomiku tím, že vydojí občany do krve,ale u nás to dělá pravice. ČSSD ve skutečnosti není levice,ale pouze si na ni hraje aby stáhla levicové voliče.Pak dělá politiku spíše pravicovou, včetně privatizace umělé tvorby nezaměstnanosti a podobně.Komunisti jsou v této době nevyhranění a řekl bych tak nějak zmatení. O krajní levici nebudu mluvit,protože to nemá smysl.
Já ale nepreferuji levici, ani pravici ,ale tak nějak to výhodné a moudré od jedněch i druhých.Prostě preferuji rozum.Pravice může poznat,že tím dojením obyvatel škodí sami sobě a ekonomice jako takové,právě proto že jim tím berou koupěschopnost a podnikatelé pak nemají komu své produkty prodat a tak mohou ve vlastním zájmu vytvořit systém, který povede ke zvýšení koupěschopnosti obyvatel.Krásným paradoxem potom je, že v zájmu pravice by jednali levicověji než levice sama.Komunisti by nejraději prosadili milionářskou daň.Kdyby ji prosadili a ta daň by neskončila v ve státní bance, ale byla by určena ke zvýšení koupěschopnosti obyvatel, tito obyvatelé by nakupovali zboží a zisky podnikatelů by rostly.A tak by levice vlastně jednala ve prospěch těch podnikatelů a milionářů, čili jednala by pravicově.Jenže ti milionáři a podnikatelé by takovou daň považovali za cosi,co je okrádá a škodí jim a proto je odpor proti milionářské dani tak velký.
K čemu jsou ekonomice miliardy deponované někde v zahraničních bankách? Ekonomická politika podporující obyvatestvo republiky vede k prosperitě a rozběhu stagnijícího obchodu. Prostě vidím hloupost u pravice i levice a dávám přednost rozumu.
Banky přecpané kapitálem a chudé obyvatelstvo bez kupní síly je cesta ke krachu.Aby obyvatelstvo mohlo nakupovat a podnikatelé zboží prodat, banky nabízí a poskytují úvěry za "výhodných" podmínek.Tím se snaží ekonomiku (kupní sílu obyvatel) posílit.To je však absolutní nesmysl,protože se tak děje v reálném čase a ten kdo si půjčku vezme, musí ji poté splácet navíc s úrokem.Čili suma sumárum nejdříve kupní sílu získá (půjčkou) a pak ji ztratí (splácením) a navíc je ta ztráta o úrok větší.Ve výsledku nula s nuly pojde a navíc je zde ten úrok.N Banka tím vydělá,ale podnikatelům nepomůže.Něco jiného je to s půjčkami,které jsou užity k investici do podnikání.Mohu li koupit stroj,či zařízení na půjčku, bude tento produkovat a tvořit zisk jižA nyní a nikoliv až v době, kdy bych si na toto našetřil,takže tu splátku mohu odečít od zisku a ten zde stále ještě bude.
Aby mnš bylo rozuměno. Nejsem proti půjčkám a vím, že ta trocha radosti,když si mohu koupit cosi po čem toužím dříve, než na to ušetřím je pro lidi čímsi správným,ale ekonomický stav to nezmění a když tak o ten úrok zhoršuje.
Když si mně opilá dáma lehla do kláves ,zcela je zničila, řekla sorry a zmizela, neměl jsem na jiné a tak jsem prodal jeden náklaďák, sklápěčku (S5T),ale stále to bylo málo. A tak jsem nové klávesy koupil na lising.Přišly mně o víc než deset tisíc dráže,ale když jsem spočítal zisk za jeden jediný rok, ke kterému by bez těch kláves nedošlo, byly pořizovací náklady, včetně úroku pokryté.d té doby jsem stále v plusu.Čili půjčka do investice určitě ano.Půjčka třeba na dovolenou, nikdy. Bylo by lepší spát na podlaze a šetřit na nábytek, než si vzít půjčku ,protože našetřím li nemusím platit úrok a za tu částku si mohu koupit třeba televizi. Nojo, ale vysvětlujte to manželce. Hihihi. Já jsem v tom měl štěstí,protože když jsem se vybavoval, byla zde novomanželská bezůročná půjčka u které se navíc odečítaly dvoutisícové sumy za každé dítě a byla zde bezúročná stabilizační půjčka od podniku,dohromady to dalo sumu 45000Kč v době,kdy rohlík stál třicetník a na svačinu (teplé jídlo v retauraci, plus jendy cigarety stačila dvacka. Kdyby tehdy byli soukromí podnikatelé, ti by bohatli,protože by měli zákazníky,jenže oni nebyli a od té doby co jsou,zase zmizely ty podmínky pro to aby měli odbyt. Nějak zde postrádám rozum a nechápu,jak mohou jednat tak hloupě, že si sami škodí.Cožpak je rozum tak nedostatkový? To skutečně není o levici, či pravici,ale o obyčejném selském rozumu.Mne to zatím nepostihuje,protože zvládám mnoho činností ze kterých mně a mé rodině plyne zisk, neplatím byt protože jsem ve svém (to je dnas velké plus) a záda mně chrání důchod ,ale vidím to kolem a není to dobré.
K čemu je učený ekonom,když toto vnímá jen prostřednictvím numer a nikoliv v celku komplexně v souhrnu příčin a následků?
MB |
|
|
|
jrf
Aktivní uživatel
Czech Republic
278 Posts |
Posted - 06/07/2010 : 16:11:21
|
quote:
Originally posted by axel01
quote:
Já teda ekonomii vůbec nerozumím, stejně jako vy , ale mám dojem že ten, kdo jí nerozumí, je právě ten chytrý .
Jrf. Důvod, proč tomu tak je, hledej v úrovni našeho školství. Na druhou stranu nemám dojem, že kdybys tomu nerozuměl, napsal bys to, co jsi napsal. Takže buď nepiš, že nerozumíš něčemu, čemu rozumíš, anebo napiš, že tomu nerozumím já, na což jsi nepochybně narážel (jinak nevidím souvislost této věty a celého topicu). Pro přehlednost by to bylo lepší.
Díky.
Předně, nenarážel jsem na tebe. Ekonomii nerozumím jednak v tom smyslu, že nemám příslušné vzdělání (takže svoje úvahy stavím bez znalosti základních ekonomických pojmů), a také proto, že ekonomický vývoj jako celek nedokážu vysvětlit, ani predikovat. Nechápu kurzy, inflaci, nabídku a poptávku, kroky ČNB a spoustu dalších věcí, kterým ekonomové vždy určí příčinu, kterou neberu. Hodně to podle mě lidem zjednodušují a myslím, že k těm takzvaným ekonomickým zákonům spíš přispívá to, že je všichni mají nabouchané do hlavy, než to, že to tak objektivně je. Ale možná se mi to nezdá jen proto, že tomu nerozumím :-)
quote:
Co se týče bank, tak nevěřím tomu, že obchodují s lidskými zdroji.
http://cs.wikipedia.org/wiki/Lidsk%C3%A9_zdroje
Lidskými zdroji asi myslíš peníze, které do bank lidé nastrkají. No možná neobchodují přímo s nimi (kdo ví), ale minimálně z nich mají zisk za vedení účtů a transakce.
quote:
Ale stejně těch 74 miliard nelze zohledňovat na úkor celého státního dluhu.
Je to 74 miliard ročně, které lze srovnávat s výší ročního schodku státního rozpočtu. |
Edited by - jrf on 07/07/2010 11:56:53 |
|
|
|
axel01
Velmi aktivní uživatel
Czech Republic
785 Posts |
|
|
jrf
Aktivní uživatel
Czech Republic
278 Posts |
Posted - 19/07/2010 : 11:57:21
|
Včera proběhla velmi zajímavá diskuze ekonomických odborníků v Otázkách Václava Moravce.
http://www.ceskatelevize.cz/ivysilani/1126672097-otazky-vaclava-moravce/
Debata o ekonomice začíná v čase 13:19, mezi hosty jsou 3 profesoři ekonomie a jeden ekonomický expert.
Doporučil bych poslechnout si příspěvek začínající v čase 43:30
"Finanční instituce napřed vytvoří pozitivní zprávy o té zemi, např. o Řecku, potom jim pomůžou falšovat účetní výkazy, a když je ta země předlužená, tak zhorší rating a dostane se do kolotoče, kdy platí vysoké úroky."
No a k čemu vlastně vede vytvoření pozitivních zpráv? No k oživení úvěrového trhu. Pro fin. instituce je výhodné, když si lidé hodně půjčují a potřebují jich k tomu co nejvíc dokopat, například tím pozitivismem. O riziko se bát nemusí, protože když lidé přestanou být schopni splácet, stát instituci podrží (viz. AIG v USA, taktéž zmíněno v diskuzi). A co to znamená, že stát insitituci podrží? No nasype do ní prachy daňových poplatníků, tedy opět peníze občanů. Ždímačka na druhou.
Jinak celou diskuzi bych shrnul tak, že starší účastníci byli k současnému světovému ekonomickému systému více skeptičtí než ten mladej z ČNB. Ten vlastně asi jako jediný říkal "systém funguje dobře, jen ho špatně realizujeme". Nechť mi dovolí, abych se zasmál.
Pak bych zmínil ještě jednu věc o které byla v diskuzi řeč, a to je Čína, která v podstatě válcuje jak Evropu tak Ameriku. Bylo řečeno, že dřív exportovala pouze shity, ale dnes už je největším exportérem HI-Tech. Myslím si, že to je jasné, na čínských výrobcích je krev, chudoba a amputované končetiny čínských dětí. Dělají prostě levněj. A dokud si my budeme chtít držet vyšší životní úroveň, budou nás ekonomicky válcovat. Pokud před nimi neuzavřeme trh (my jakožto vyspělý svět), nečeká nás nic veselého. A uzavřít ho můžem těžko, např. když USA dluží Číně 790 miliard dolarů (tj. 15500 miliard korun). |
|
|
|
Miloslav Bažant
Ultragrafoman
Czech Republic
6254 Posts |
Posted - 19/07/2010 : 12:20:20
|
Jrf.
Nepochybuj o tom, že to Amerika nevyřeší. Až její dluh dosáhnu určité částky, najdou nějaké číňany,posadí je do letadla a zbourají s nimi něký mrakodrap. Pak začnou fňukat a bědovat aby celý svět slyšel, co jim ti oškliví číňani provedli a ukazovat nutnost se bránit,čili vyhlásí Číně válku a uzavřou čínskému zboží hranice.
Kecám a dělám si srandu. Ony ty fabriky využívající levné pracovní síly jsou stejně většinou amerických nebo evropským majitelů,či přesněji nadnárodních společností.Pak by uzavřeli trh sami sobě.
Právě zde se ukazuje to co jsem napsal.Pokud je zboží exportováno jinam, nemusí se podnikatelé starat o platební sílu obyvatel, v tomto případě Čínských.Jenže a to si asi neuvědomují, tím nemusí využívat dražší pracovní síly doma a tak jejich vlastní obyvatelé ztrácí kupní sílu vyvozeně,čili také.Prostě jsou slepí a hluší a myslí jen na svůj okamžitý zisk. To je ta lidská primitivita myšlení v prvním algoritmickém kroku.Dnes už je to takový motanec navzájem provázaný, že se v tom ani nejlepší ekonomové nevyznají.
MB |
|
|
|
jrf
Aktivní uživatel
Czech Republic
278 Posts |
Posted - 19/07/2010 : 13:05:55
|
quote:
Originally posted by Miloslav Bažant
Jrf.
Nepochybuj o tom, ...
MB
No možná si děláš srandu tak napůl, nejspíš jsi taky slyšel hodně spekulací o dvojčatech. Na jednu stranu se mi nechce věřit, že by si to Američané zbourali sami, na druhou stranu jsem naživo poslouchal spoustu vědců přinašejících šokující zjištění, a člověk si říká, něco na tom musí být. Ve výsledku jsem to přestal řešit, protože není šance tomu přijít na kloub. Pravdu zná jen pár lidí na světě a udělají všechno pro to, aby si ji nechali pro sebe.
"Ony ty fabriky využívající levné pracovní síly jsou stejně většinou amerických nebo evropským majitelů,či přesněji nadnárodních společností.Pak by uzavřeli trh sami sobě."
To je dobrý postřeh, vlastně jsem to někde četl. Až budu mít čas, najdu si nějaká data.
|
|
|
|
neronis
Ultragrafoman
Czech Republic
2110 Posts |
Posted - 19/07/2010 : 19:46:01
|
| Jrf, z jakého důvodu by pri tebe bylo podstatné, kdyby byla pravda jiná než jak se pretentuje? V čem by byl rozdíl nebo co by to podle tebe znamenalo? |
|
|
|
axel01
Velmi aktivní uživatel
Czech Republic
785 Posts |
Posted - 20/07/2010 : 01:05:20
|
jrf, otázky Václava Moravce je pěkný tip, nicméně je to pořad, který se vysílá v televizi a proto bych v něho důvěru příliš nevkládala.
Média, noviny stejně tak jako televize jsou bohužel taktéž manipulované médii a to tak, že prezentují ekonomii jinak, než doopravdy je.
Avšak nevím, jak tomu je u tohoto pořadu...Jen vycházím z toho, že v televizi je ohromný vliv na lidi a to právě i ty, kteří si myslí, že se dívají na pořad, který mluví pravdu - a on právě ještě tím, že se tváří suverénně, se tak snaží jen lid zmanipulovat a tudíž dostat ho do pozice, kdy se bude jevit jako žádoucí řešení zrovna řešení té dané strany.
Teď jsem se dívala i jedním okem na to video,ale myslím, že je ztrátou času se dívat na to na celé. Jelikož opět se jedná přesně o ten druh zmanipulovaného pořadu který říká, které strany bychom měli volit.
To je ten problém, že lidi se dívají na televizi a z tohoto politici vychází. |
|
|
|
axel01
Velmi aktivní uživatel
Czech Republic
785 Posts |
Posted - 20/07/2010 : 01:08:49
|
quote:
Originally posted by neronis
Jrf, z jakého důvodu by pri tebe bylo podstatné, kdyby byla pravda jiná než jak se pretentuje? V čem by byl rozdíl nebo co by to podle tebe znamenalo?
Tak neronisi. Podle pravdivých údajů si můžeš již utvořit obrázek. Pro nás to znamená akorát to, že ČR je stát, na který nemůžeme být v současnosti pyšní. |
|
|
|
jrf
Aktivní uživatel
Czech Republic
278 Posts |
Posted - 20/07/2010 : 13:57:08
|
quote:
Originally posted by neronis
Jrf, z jakého důvodu by pri tebe bylo podstatné, kdyby byla pravda jiná než jak se pretentuje? V čem by byl rozdíl nebo co by to podle tebe znamenalo?
Prezentuje se, že dvojčata shodili teroristi. Kdyby se ukázalo, že si je Američani shodili sami, padlo by tam spousta hlav a možná by se odkryla další svinstva. Rozdíl by tedy byl v tom, že by byli potrestáni skuteční vrazi, a znamenalo by to další indicii, že na světě to chodí jinak než se ve skutečnosti prezentuje.
Tolik odpověď na tvojí otázku, musím ale připojit, že nevím, kdo dvojčata shodil, a odpověď má tedy spekulativní charakter stejně jako otázka.
Abych odpověděl na vše, ještě doplňuji, že podstatné by to pro mě bylo proto, že chci znát pravdu a chci aby lidé znali pravdu. |
Edited by - jrf on 20/07/2010 13:59:12 |
|
|
|
jrf
Aktivní uživatel
Czech Republic
278 Posts |
Posted - 20/07/2010 : 14:04:20
|
quote:
Originally posted by axel01
jrf, otázky Václava Moravce je pěkný tip, nicméně je to pořad, který se vysílá v televizi a proto bych v něho důvěru příliš nevkládala.
Média, noviny stejně tak jako televize jsou bohužel taktéž manipulované médii a to tak, že prezentují ekonomii jinak, než doopravdy je.
Avšak nevím, jak tomu je u tohoto pořadu...Jen vycházím z toho, že v televizi je ohromný vliv na lidi a to právě i ty, kteří si myslí, že se dívají na pořad, který mluví pravdu - a on právě ještě tím, že se tváří suverénně, se tak snaží jen lid zmanipulovat a tudíž dostat ho do pozice, kdy se bude jevit jako žádoucí řešení zrovna řešení té dané strany.
Teď jsem se dívala i jedním okem na to video,ale myslím, že je ztrátou času se dívat na to na celé. Jelikož opět se jedná přesně o ten druh zmanipulovaného pořadu který říká, které strany bychom měli volit.
To je ten problém, že lidi se dívají na televizi a z tohoto politici vychází.
Jsem přesvědčen, že zrovna Otázky Václava Moravce nejsou dobrým příkladem manipulace, kterou popisuješ. Co se týče debaty o ekonomice, byly tam lidé s protichůdnými názory a já mám za to, že mluvili věcně a z přesvědčení. Nepřipadali mi jako političtí agitátoři. |
|
|
|
Miloslav Bažant
Ultragrafoman
Czech Republic
6254 Posts |
Posted - 20/07/2010 : 14:17:49
|
Jrf.
Kdybych byl detektiv Babočka, nejspíše bych pátral nejspíše v dokladech o stavu těch staveb.Pokud by se tam našla zmínka o nějakých nedostatcích, či efektech tyto stavby ohrožujících, byl bych k vyřešení otázky o něco blíže.Pak bych si udělal psychologický rozbor,čili bych porovnal eventuelní záměr teroristů. Zájmem sebevražedných teroristů je většinou zničení maximálního počtu nepřátel.Čili jako terorista bych do těch staveb naletěl v době kdy je tam co nejvíc lidí a nikoliv v době, kdy je budova téměř prázdná.Demolice takových staveb v centru města je velmi nákladná a kdyby nebyla provedena, mohlo hrozit, že spadnou díky nějakému defektu a třeba tehdy,když jsou v nich lidé. Uzavřít budovy a přemístit dané instituce jinam s odůvodněním, že hrozí shroucení dvojčat by bylo mezinárodní ostudou. Jak s toho ven? Vytvořit uměle teroristckou skupinu a nalákat do ní lidi určitých vlastností,čili silně až fanaticky věřící muslimy ,sebevražedné atentátníky, naučit je základům létání a ukázat jim na určitý cíl.Pak už jen vybrat vhodné letadlo a sorganizovat vše tak aby se dostali ke kniplu. Výsledek je stodesetiprocentní.Poškozené budovy jsou zdemolovány ,za škody a to i na životech mohou muslimové, celý svět Ameriku lituje a má zlost na ty zlé muslimy. A tak mohu klidně a s hlavou vztyčenou provést pomstu a získat tím přístup k levné ropě.Ušetřil jsem stovky milionů za demolici chátrajícíh budov, měl jsem důvod k přestěhování instuce mezinárodního obchodu bez ostudy a nákladů a navíc jsem získal důvod k napadení muslimských států.
Neříkám, že to tak bylo,ale mnoho indicií na to ukazuje. Já bych tomu říkal mazaný mnohamilardový kšeft.
MB |
|
|
|
Topic |
|
|
|
Příčiny a důsledky v ekonomii
