| Author |
 Topic  |
|
IPC
Aktivní uživatel
France
235 Posts |
 Posted - 11/10/2008 : 18:45:18
|
ja jsem si myslel ze zajem cirkve je vzdy spasa dusi?
Ale ty svetske soudy nejednaly v tomto zajmu.
Takze nejadnali ani v zajmu cirkve.
(slovo cirkev jsem tady uzil v prvnim slova smyslu, neb se jedna o slovo analogicke, a znamena spolecenstvi svatych a nikoliv pouze instituci) |
 |
|
|
Rzwald
Grafoman
1522 Posts |
Posted - 11/10/2008 : 23:50:45
|
quote:
Originally posted by IPC
napred pro Razwalda
1) Na zaklade ze jsem napsal ze je potreba se bourit proti komunismu, tak MB udelal sophisme: kterym me nabadal bourit se proti vsemu a podsunul tim premisu ze vsechny tri systemy jsou si rovny, (prvni chyba cirkev neni politicky system, tady by me zajmalo co slysite pod pojmem cirkev, pokud tak nekdy v histori bylo tak to nebylo v dusledku aplikace evangelia ale jeho nepochopeni, navic treba sv Augustin resi tento problem O Bozi obci, predpokladam ze jste tohle znali a vzali jste to pri svych uvaha v potaz)
2) Proti cirkvi neni duvod dnes se bourit, pokud vim tak nikoho neupaluje, navic jak Jan Pavel II i Benedikt XVI se nekolikrat omluvili a ucinili mnoho vstricnych kroku. Navic si myslim ze situace je spis opacna, ze cirkev je pronasledovana, nez ze nekoho pronasleduje... Ale pokud RZwalde o necem vis tak mi dej vedet
o ničem konkrétním nevím, ...ale komunisty a církev je imo přesto na místě srovnávat, minimálně z historického hlediska. Dneska u nás taky nejsou nedemogratičtí komunisté. A i když je i ten totalitní komunismus v některých státech u moci, nevím o tom, že by měl v dnešní době nějaké oběti na životech, ty ano?
quote:
Originally posted by IPC
3) Myslim ze se mylis, nevim jak moc dobre znas cirkevni pravo, ale vetsinou byla dana odsouzenemu moznost se kat, navic pocty odsouzenych inkvizici jsou ve skutecnosti mensi (radove )nez tak jak jsou prezentovany komunistickym dejepisem. Navic u nas s negativnim zabarvenim husitu, jako spravedlivych, ikdyz to je taktez diskutovatelne. Navic bych chtel upozornit ze pokud se o tomto tematu chcete bavit tak jen seriozne a za odkazu na historicke prameny a prace historiku(tim nemyslim zjednodusene statistky na wikipedii): ja celkem mam prostudovane prace Jacques le gof a Dusana Trestika.
v citaci jsem zvýraznil slovo, které považuji za stěžejní (to většinou)....většinou ano, ale ne vždy. Když probíhaly hony na čarodejnice, tak prostě měly smůlu.
A co onen Hus? Byl obětí církve? On měl možnost se svého učení vzdát a neudělal to. Byla to prostá sebevražda??! Já myslím, že ne a že Hus jednoznačně obětí byl. Pokud budeme započítávat i takové oběti, tak počet obětí církve naroste.
Co válečné výpravy, které posvětil papež? Budou oběti těchto křížáckých tažení taky oběti církve? Ptali se křižáci před tím, než zabili protivníka, zda přestoupí na jejich víru? Ne. Před tím, než byla zahájena válečná výprava, tak se papež zeptal tamnějšího panovníka, zda se podvolí. Pokud ne, tak prostě naběhi křížáci a zmasakrovali nevinné obyvatele (podle Rudolph J. Rummel mají pouze křižácké výpravy (a že jich zas až tak moc nebylo -- pět?) na svědomí 1 000 000 životů. Nutno podotknout, že to je ten nejspodnější odhad, co jsem četl...horní odhady jdou k 5 000 000.
Co se týče honů na čarodejnice, tak dle Rudolph J. Rummel (nevím, jak se skloňuje) bylo obětí 100 000, opět dodávám, že opět troškař, horní odhady jdou k 1 000 000.
To jsem nyní napsal jen ty nejzjevnější případy, který má církev na svědomí neoddiskutovatelně. Kdybych měl čas hledat, tak bych našel jaký všechny války byly posvěceny papežem -- imo jich bylo mnohem víc.
Teď si vem hustotu zalidnění v 20. stol. a ve středověku---ve středověku více méně bylo celkem těžký někoho zabíjet, protože prostě ta hustota byla několikrát (více než 2x) menší než dnes. K přihlédnutím k tomuhle je to celkem výkon.
Nejzásadnější je ale asi to, že komunismus nezabíjel ty, který se proti němu nebouřili, za to církev ano a to je na ní to nejbídnější !!!! (mimochodem proč zůstávat u katolické církve? Arabové a hinduisté taky nadělali pěknýho bordelu)
http://markhumphrys.com/christianity.killings.html#historical
(pokud nestačí, klidně dodám další zdroje)
Jinak --- říkáš, že se o těchto věcech můžeme bavit, ale že chceš pořádný zdroje, že tě wikipedia nestačí. A ozdrojoval jsi ty čísla o obětech komunistů? Nemyslím, že jsi to psal z hlavy. --proto prosím hoď mi sem link ať mohu sám posoudit důvěryhodnost onoho zdroje. Pokud bude v url adrese něco jako anticomunist.com, tak to fakt neberu. Pokud to bude něco normálnějšího (btw mně wikipedia stačí), tak to samozřejmě beru, všemi deseti.
jak víš, že práce Jacques le gof a Dusana Trestika jsou dostatečně objektivní? Jsou snad jediní historikové na světě? To určitě ne. To jsou dva badatelé, významní, ok. Ale takhle to prostě nechodí -- to je jako kdybych si vybral Hawkinga a Penroseho, a vycházel z jejich prací. Je hromada fyziků, kteří s nima nesouhlasí.
Imho jediné rozumné je brát za fakt to, v čem se historikové shodují. Tedy ne to, co říká Jacques le gof nebo Dusan Trestik či "můj" Rudolph J. Rummel (tedy první významný historik, kterýho jsem našel), ale to, co je obecně považováno více historiky za pravděpodobné. Proto si myslím, že není dostatečně prozíravé vybrat si nějakého historika (nebo dva) a jet podle něho (nich).
quote:
Originally posted by IPC
4) Co je to filosofie? Samozrejme ze to vim, ale nepovim, na to si clovek musi prijit sam; Navic Slava o tom vi prd soude z jeho prispevku
ale to jsi se z toho vyzul celkem levně, nemyslíš? Máš jedinečnou možnost použít své autority studenta a říct něco ve stylu: "Učili jsme se, že filosofie je bla bla bla".
...pokud toto neuděláš, proč si myslíš, že bychom ti měli věřit, že to, co ty označíš jako "nefilosofické", tak že je skutečně nefilosofické?
|
|
|
|
IPC
Aktivní uživatel
France
235 Posts |
|
|
IPC
Aktivní uživatel
France
235 Posts |
Posted - 12/10/2008 : 00:26:51
|
a pokud jde o staty kde jsou prime obeti komunismu a pronasledovani
tak znam dva severni korea a cina |
|
|
|
IPC
Aktivní uživatel
France
235 Posts |
Posted - 12/10/2008 : 08:30:49
|
jeste Rzwalde abychom se neomozavali na jeden zdroj, tak francouzska vikipedie pise:
"Ce principe d'évaluation conduit a des résultats extrement variables. Juan Antonio Llorente dans son étude Histoire critique de l'Inquisition d'Espagne depuis l'époque de son établissement par Ferdinand V, jusqu'au regne de Ferdinand VII, en 1818, l'estime a environ 30 000 condamnations a mort physique (et 15 000 par effigie[24]) durant les trois siecles de l'Inquisition espagnole de 1481 a 1781 (date de la derniere exécution) dont 8800 pour la période de Torquemada"
coz prelozeno do roku 1818 30000 mrtvych, ja si myslim ze tvuj milion je silne nadhodnoce, navic je vysledek spanelske inkvizice, nejvic krvave a ktera byla rizena panovnikem. |
|
|
|
IPC
Aktivní uživatel
France
235 Posts |
|
|
Miloslav Bažant
Ultragrafoman
Czech Republic
6254 Posts |
Posted - 12/10/2008 : 10:32:02
|
IPC.
My dva si zřejmě nemůžeme navzájem rozumět,protože já mluvím o voze a ty o koze.Takže se tě ještě jednou pokusím vysvětlit o čem vlastně mluvím i když si myslím,(třeba se mýlím) že průměrně inteligentní člověk by to musel pochopit už dávno.
Ty předpokládáš,že srovnávám zločiny komunistů a církve v zájmu obhájit komunisty a očernit třeba katolíky.To je ale absolutní nesmysl a nejspíše tě k němu dovedla tvoje nenávist ke komunistům a komunismu jako takovému.Já jsem potom ten kdo je hájí a ke kterému cítíš stejnou slepou nenávist a máš potřebu proti mně bojovat.Faktem je a to musím přiznat,že jsem tě na tento styl myšlení na chvíli přistoupil,odpovídal jsem stejně jako ty a celkem mne to mrzí. Měl jsem tě hned na začátku opravit a vysvětlit svůj přístup k dané věci,pokud možno co nejjednodušeji abys to pochopil.
Nezajímají mne počty obětí,ale to,že k obětem došlo a proč.Když se podíváš do historie najdeš zde stále se opakující stejný algoritmus.Na počátku je myšlenka dobra, lásky a vzájemného porozumění.Lidé takovou myšlenku díky tomu dobru přijímají a uznávají ji jako pravdu. A tak počet příznivců této pravdy roste a rostou i schopnosti. Když tyto schopnosti vzrostou na určitou úroveň,dojde k jejich zneužití ve prospěch té uznané pravdy a je zde zlo, zločiny, utrpení a rozdělení. Přitom je třeba si uvědomit,že každá nová pravda vznikla jako snaha o vytvoření lepší společnosti.Křesťanskou a třeba i tu Komunistickou nevyjímaje. Pro mne s toho plyne jediný logický závěr." Algoritmus je řízen jakousi zákonitostí,kterou lidé neznali:" Protože se totéž děje i dnes, vyplývá s toho, že tato zákonitost doposud poznána nebyla.Kdyby ano, lidé by této znalosti využili a vytvořili systém, který by opakování toho algoritmu znemožnil.
Hledám tedy tu skrytou zákonitost,či zákonitosti a tehdy musím hledět na všechny pravdy a ideologie rovnocenně. Pokud k témuž došlo v Římské říši,pak toto musím postavit na stejnou úroveň jako to k čemu dochází dnes. Já to skoumám a nikoliv kritizuji. Já žádnou tu pravdu ani ideologii nepovyšuji ani neponižuji. Jinak bych došel k chybným a tendenčním závěrům a ty zákonitosti by mně zůstaly skryté.
A tak došlo k tomu,že tě tvoje nenávist ke komunistům a povyšování pravdy křesťanství,přivedly k útoku na mne,protože v tobě vznikl dojem,že komunisty povyšuji a křesťanství ponižuji. Já jsem měl odpovědět,že nikoliv, že toto pouze skoumám a místo toho jsem ukazoval zlo křesťanství. Chtěl jsem ukázat že to zlo je potencionálně skryté v každé pravdě, nejen v tom komunismu a čekal jsem, že pochopíš můj záměr. Jenže jsem tím jen přiléval oleje do ohně.Moje chyba. Měl jsem s tou tvou nenávistí počítat,protože znám její důsledky. Ta chyba se stala proto, že jsem trošku přecenil tvoje intelektové schopnosti. Snad to vzniklo jako důsledek prestižní školy na které studuješ a s předpokladu,že by se někdo s nižší inteligencí na ni nedostal.Nyní tě tedy beru takového jaký jsi a nikoliv takového jaký jsem předpokládal že jsi.
Filosofie je věda skoumající to co bylo,hledající v tom zákonitosti a vyvozující co by být mělo,aby byl život na této zemi lepší.To je smysl a poslání filosofie. Cesty které k tomuto cíli vedou jsou různé ,tedy nejen ty klasické.Jdu li jinou, neprošlapanou cestou,pak je to proto, že jsem poznal, že ty klasické k pochopení zákonitostí řídících algoritmus života jsou nedostatečné. Myslíš skutečně že filosofie je pouze jedna možná cesta a ty ostatní filosofií nejsou?Každý poutník by tě řekl,že na cestě kterou jdou všichni nic nového nenajdeš.
Takže mysli na to,že pravdy a ideologie neobhajuji či neztracuji,ale skoumám. Poto je každý spor naprosto mimo mísu.
MB |
|
|
|
Rzwald
Grafoman
1522 Posts |
Posted - 12/10/2008 : 14:17:01
|
quote:
Originally posted by IPC
navic v anglicke verzi najdes o neco mensi cisla
http://en.wikipedia.org/wiki/Spanish_Inquisition#Historiography
ten článek je pouze o španělské inkvizici...
jinak moje oficiální číslo upálených čarodejnic bylo 100 000, a k milionu jsem jen psal, že tohle jsou horní odhady.
quote:
Originally posted by IPC
a pokud jde o staty kde jsou prime obeti komunismu a pronasledovani
tak znam dva severni korea a cina
je něco jiného pouhé pronásledování
...a něco jiného zabíjení
...srováváme tu zabíjení -- a já osobně nevím o tom, že by v současnosti lidé přicházeli kvůli komunistickým režimům o život a to ani v Číně, která je dalece nejhorší.
Proto je zcela na místě srovnání cíkrve a komunistů, neboť oboje dvoje se týká historie.
quote:
Originally posted by IPC
tady mas ten link
http://cs.wikipedia.org/wiki/Komunistick%C3%BD_re%C5%BEim#Ob.C4.9Bti_komunistick.C3.BDch_re.C5.BEim.C5.AF
..jinými slovy: bez zdroje...neboť v sekci, kde jsou uvedena zdroj není uveden. A jak víme do wikipedie může psát každý (např. já tam taky spamuju).
...její síla je sice právě v téhle lehkosti editování, ale díky tomu jsou stanovena přísná pravidla pro dobře napsaný článek a je vhodné je dodržovat --- všechny objektivní údaje by měly být ozdrojované, kór když se jedná o takhle sporné věci.
jak jsem dogooglil, tak údaje v české wiki jsou z knížky Black Book of Communism...kupodivu nejsou ty nejvyššíí --- nicméně podívejme se na celkové oběti komunismu a církve v EVROPĚ:
předně -- uvědom si, že je celkem nefér srovnávat celosvětové oběti komunismu s církví, neboť církev řádila pouze v Evropě, kde se křesťanství uchytlo. Nemůžeš do toho započítávat Mao Zedunga v Číně, což bylo zvíře o dost horší než Stalin ani žádný Vietnamy, Koreje, atd. protože tam mají jiný náboženství a křesťani nikdy nebyli u moci.
Je možné srovnávat celkové oběti světového komunismu a celkové oběti všech náboženských válek, není možné srovávat oběti světového komunismu a oběti evropské inkvizice.
Takže --- vycházeje z Black Book of Communism, oběti komunismu v Evropě (kromě Ruska) jdou do milionu, oběti církve tuto hranici přesahují.
Církev byla tedy horší nebo stejný zabiják jako komunismus !!!!
(viz čísla z mého předešlého příspěvku a čísla na české wikipedii)
pokud se do toho zahrne i Rusko, tak:
quote:
The number of people killed under Joseph Stalin's regime in the Soviet Union has been estimated as between 3.5 and 8 million by G. Ponton[18], 6.6 million by V. V. Tsaplin[19], 9.5 million by Alec Nove[20], 20 million by The Black Book of Communism[21], 50 million by Norman Davies[22], and 61 million by R. J. Rummel[23]. The Black Book of Communism: Crimes, Terror, Repression is a controversial book which attempts to catalog various human rights violations (deaths, torture, deportations, etc. ... Prof. ... To meet Wikipedias quality standards, this article or section may require cleanup. ...
http://www.nationmaster.com/encyclopedia/Criticism-of-communism
takže pokud srovnáváme evropské + ruské oběti komunismu a oběti církve, tak církev je menší, avšak přesto srovnatelný zabiják než komunismus
podle mého soukromého názoru je horší (mnohem horší) z několika důvodů
---jeden jse zde již zmiňoval a tím byla hustota obyvatelstvá tehdy a v době komunismu
...druhý (hlavní) je důvod etický --- komunismus byl jasnou politikou a politika je o moci a to je jasné každému. Ale církev si hrála na služebníka Boha, tedy milosrdného a hlavně spravedlivého absolutna. Církev měla být naopak ta nejmírumilovnější ze všech, měla jít příkladem, učit lidi morálce a etice.
Za tohle se komunisti nikdy nevydávali. |
Edited by - Rzwald on 12/10/2008 14:21:49 |
|
|
|
IPC
Aktivní uživatel
France
235 Posts |
Posted - 12/10/2008 : 15:36:13
|
No asi neumim pocitat:
spanelskou inkvizici neni objektivni pocitat nebot byla rizena kralem nikoliv papezem;
Navic spanelska inkvizice byla radove nejhorsi...
navic zajmave vyjadreni "moje oficialni cisla";
a to je za jake obdobi? ze jedno stoleti nebo za vic?
Napis me teda cislo ke kteremu jsi dosel treba formou:
stredoveka
spanelaska
portugalska
a pak mi napis tvuj zdroj, prosim nepis mi odhady ale presna cisla
ja jsem svoje trvzeni dolozil citace
"Cirkev radila jen v Evrope"
Hm tak to neni pravda, navic dnes je daleko vic vericich v Africe a v latinske americe v asii
uvědom si, že je celkem nefér srovnávat celosvětové oběti komunismu s církví, neboť církev řádila pouze v Evropě, kde se křesťanství uchytlo. Nemůžeš do toho započítávat Mao Zedunga v Číně, což bylo zvíře o dost horší než Stalin ani žádný Vietnamy, Koreje, atd. protože tam mají jiný náboženství a křesťani nikdy nebyli u moci.
Je možné srovnávat celkové oběti světového komunismu a celkové oběti všech náboženských válek, není možné srovávat oběti světového komunismu a oběti evropské inkvizice.
Ja si myslim ze je potreba rozlisovat mezi nabozenskymi valkami a cirkvi, ale tam jsi jeste nedospel, navic nepredpokladam ze by se tve dohady zakladali na teologicke pojeti historie tak jak ji vidime naprikla u Journet; a nebo u Urs von Baltazara.
Navic napsat nabozenske valky je dost alibicke, treba invazi do iraku vnimas jako nabozenskou valku?
Treba muslimove ji vnimaji jako valku proti krestanum, pletou se?
Tak proc utoci na iracke krestany?
pokud mas na mysli nabozenskou valky krizove vypravy, tak tusim ze krome prvni by se dalo mluvit o inspiraci virou, ikdyz je to taktez sporne;
Co si myslis o krizovych vypravach ve Spanelsku, byla ta valka opravnena nebo ne?
treba Bitva u Vídně (12. září 1683) pocitas do toho obeti vzdyt to byla taktez nabozenska valka?
Treba oblehani Vidne
Nevim kde beres to ze se to muze srovnat prosim vysvetli me to;
Navic by me zajmalo kolik toho vis o Stalinovi, a o Maovi, jake mas zdroje etc.
To stejne co se tyka soucasne ciny, znas tam prosim te nekoho? snad jsi tam byl? Nebo snad mas pristup k cinske soucasne neoficialni literature? a nebo si na svem objektivni nazorem spokojis s oficialni propagandou?
|
|
|
|
Miloslav Bažant
Ultragrafoman
Czech Republic
6254 Posts |
Posted - 12/10/2008 : 16:07:26
|
IPC.
To co zde předvádíš je naprosto primitivní.Takto jedná každý věřící,když je ukázáno zlo spojené s jeho ideologií. Nemůže li je popřít,začne spochybňovat toho kdo o tom hovoří,jeho zdroje a podobně.Zvláště exelentní bylo to vyřazení Španělské infvizice a tím i počtu jejích obětí. Neřídil jí papež,ale křesťanský král. Copak na tom záleží, jestli zlo vzešlo od papeže, nebo kteréhokoliv jiného křesťana, který měl moc?
Katolíci byli u moci, když měli lidé v rukách menší schopnosti než komunisti v době dnešní a přesto udělali tolik zla ve jménu své pravdy.Nebylo by lépe skoumat proč k tomu došlo u jedněch i druhých a kohokoliv dalšího, než srovnávat počty registrovaných obětí? Ono těch neregistrovaných je mnohdy několikanásobně víc. Katolíci si v době nevolnictví zotročovali i své vlastní věřící a život psa měl pro ně větší cenu, než život člověka. Ty takto zmařené života nejsou registrované a je jich několikanásobně víc.Neptej se na zdroje, to je obyčejný dějepis.
MB |
|
|
|
Rzwald
Grafoman
1522 Posts |
Posted - 12/10/2008 : 22:41:17
|
quote:
Originally posted by IPC
No asi neumim pocitat:
spanelskou inkvizici neni objektivni pocitat nebot byla rizena kralem nikoliv papezem;
Navic spanelska inkvizice byla radove nejhorsi...
navic zajmave vyjadreni "moje oficialni cisla";
a to je za jake obdobi? ze jedno stoleti nebo za vic?
Napis me teda cislo ke kteremu jsi dosel treba formou:
stredoveka
spanelaska
portugalska
a pak mi napis tvuj zdroj, prosim nepis mi odhady ale presna cisla
ja jsem svoje trvzeni dolozil citace
tak předně můj zdroj tam máš. Já mu věřím -- pokud ty ne, tak mi řekni proč ne a já najdu jiný. Pokud se sám budeš dívat po netu, zjistíš, že mnou udávaná čísla jsou velmi velmi střízlivá.
Žádná přesná čísla neexistují! Když se mi zeptáš na vzdálenost Měsíce od Země, tak potom ti mohu dát přesná čísla i s přesně vyjádřenou nejistotou. Ale nepředpokládám, že předpokládáš, že po středověké bitvě pak šli a počítali po jednom všechny mrtvoly, ok? Tak proč vznášíš takové nereálné požadavky?
I ty jsi mi psal odhady a zaokrouhloval si na miliony --- přesná čísla neexistují a to ani u komunistů --- já ti dával údaje o tom, jací historikové jak odhadují oběti komunismu --- můžeš si tak udělat obrázek o tom, jak je historie nepřesná (ale předpokládám, že to víš sám lépe než já) a diskutabilní.
a jak jsi pro milost boží přišel na to, že španělská inkvizice byla ta nejhorší? Podle čeho to posuzuješ? Já posuzuji podle mrtvých lidí a to nebyla ani zdaleka nejhorší:
http://www.summerlands.com/crossroads/remembrance/current.htm
(na tom linku mají dále napsáno, odkud jsou ty čísla, který na tom linku najdeš)
Mimichodem -- možná se rozčiluji zbytečně a jen je nedorozumění -- já jsem tu prezentoval dva způsoby, kterým církev dělala z neviných mrtvoly ---
1. křížové výpravy
2. hony na čarodějnice
...pokud např. zkoušíš počítat mrtvé "čarodějnice" a dostat se k číslu, které jsem napsal že patří ke křižáckým výpravám (doufám že víš, že jich nebylo 9)...tak je jasné, že se nikdy nedopočítáš...
quote:
Originally posted by IPC
"Cirkev radila jen v Evrope"
Hm tak to neni pravda, navic dnes je daleko vic vericich v Africe a v latinske americe v asii
ok -- hlavně v Evropě
...a ad věřící, tak ve středověku v Latinské Americe žádní křesťani nebyli, neboť středověk končí objevem Ameriky...
quote:
Originally posted by IPC
Ja si myslim ze je potreba rozlisovat mezi nabozenskymi valkami a cirkvi, ale tam jsi jeste nedospel,
aha -- a jak prosím tě víš, kam já jsem dospěl? Varianta, že neumíš číst tak rychle jak sis doposud myslel, tě nenapadla? Varianta, že prostě tvá čeština není tak dokonalá, jak si myslíš*, tě taky nenapadla? Ne? Ty si místo toho myslíš, že já jsem někam nedospěl, ok? Už jsem měl víckrát chuť tě za tuhle tvou oblíbenou větu "ještě jsi tam nedospěl" vynadat, tak teď to tu máš se vším všudy.
Znovu si přečti, co jsem psal a pak si prosím ujasni, co slovo "církev" znamená, ok?
*nemyslím tím hrubky, těch bys možná napočítal víc u mě, myslel jsem tím znalost významů slov
quote:
Originally posted by IPC
Navic napsat nabozenske valky je dost alibicke, treba invazi do iraku vnimas jako nabozenskou valku?
nějak jsem nezaregistroval, že by ve středověku byla nějaká invaze do Iráku
quote:
Originally posted by IPC
Treba muslimove ji vnimaji jako valku proti krestanum, pletou se?
Tak proc utoci na iracke krestany?
imo se pleteš --- nevím o tom, že by v Koránu byl výraz pro "náboženskou válku" -- mluví se tam o džihádu, dobrá...ale ten neznamená "válku proti křesťanům"
krom toho opět nechápu spojitost s tématem (a proto se nebudu moc rozepisovat)
--máš na mysli, že tvrzením, že můžeme srovnávat oběti komunismu s obětmi náboženských válek příliš redukuji výraz náboženské války na války věřících proti nevěřícím? Ne, myslel jsem tím jakékoliv války, které se konaly buď ve jménu Boha nebo s posvěcením či schválením nějakého vlivného církevního představitele --- tedy i války muslimů proti křesťanům a války křesťanů proti muslimům.
quote:
Originally posted by IPC
pokud mas na mysli nabozenskou valky krizove vypravy, tak tusim ze krome prvni by se dalo mluvit o inspiraci virou, ikdyz je to taktez sporne;
sporné?
Víš, proč se křižákům říká křižáci? Podle kříže. A víš podle jakého kříže? Nápověda: takovej ten hezkej pavouček, křižák obecný, s tím nemá nic společnýho
quote:
Originally posted by IPC
Co si myslis o krizovych vypravach ve Spanelsku, byla ta valka opravnena nebo ne?
co to znamená "křížové výpravy ve Španělsku" ? ..myslíš reconquistu?
...víš --- tvé otázky nejsou vždycky tak triviální, jak se může na první pohled zdát. Pokud se chceš bavit o reconquistě, tak budiž, ale bavme se jen o ni. Nevím, na co by tě byla jednoslovná odpověď na Tvou otázku. Pokud po ni jó toužíš, tak zní: "Ne."
quote:
Originally posted by IPC
treba Bitva u Vídně (12. září 1683) pocitas do toho obeti vzdyt to byla taktez nabozenska valka?
tak tohle je jedna z těch triviálních---nebyla. Osmani nešli šířit sem islám, to bys mohl vědět....že se začali roztahovat u sebe a u Evropy se pouze nezastavili.
quote:
Originally posted by IPC
Nevim kde beres to ze se to muze srovnat prosim vysvetli me to;
nevím, co na tom nechápeš
Oboje byly instituce, který vyráběly z normálních lidí mrtvoly. Utlačovaly a pronásledovaly své odpůrce, páchaly zločiny proti lidskosti. Počet obětí jde u obou do milionů. Tak co se ti nezdá?
quote:
Originally posted by IPC
Navic by me zajmalo kolik toho vis o Stalinovi, a o Maovi, jake mas zdroje etc.
a mě by zase zajímalo, proč tě to zajímá..mé tvrzení, že Mao byl horší než Stalin --- opravdu nebylo stěžejním tvrzením mého minulého příspěvku (mimochodem jsem posuzoval podle počtu mrtvol, který za sebou nechali)
quote:
Originally posted by IPC
To stejne co se tyka soucasne ciny, znas tam prosim te nekoho? snad jsi tam byl? Nebo snad mas pristup k cinske soucasne neoficialni literature? a nebo si na svem objektivni nazorem spokojis s oficialni propagandou?
jo, znám --- ale nikdy jsme se o tom nebavili, můžu se ho zeptat. Krom toho jsem říkal, že já o ničem takovým nevím, aby jsi mi řekl (a doložil), pokud o nečem takovém víš. |
Edited by - Rzwald on 12/10/2008 22:47:34 |
|
|
|
navi
Ultragrafoman
2839 Posts |
Posted - 12/10/2008 : 23:47:01
|
| Takže, keď už sme u tej teórie, tak o čo vlastne ide ľuďom? Každému ide o to, aby sa mal dobre. To čo si pod tým kto predstavuje, to už je druhá vec. Práve preto máme taký režim, aký máme, lebo to je vlastne výslednica toho, čo ľudia považujú za dobré. To len svedčí o tom, že k tzv. globálnemu dobru máme ešte poriadne ďaleko. Všimnite si ľudí, ktorí sú u moci. Vytvárajú zákony, ale sami sa nimi nechcú riadiť- poslanecká imunita. To len svedčí o tom, že ich práca pre nich samotných nie je dosť dobrá! Iste, že by najideálnejšie bolo, keby sa každý svoju prácu snažil robiť čo najlepšie, aby sám chcel výsledok takej práce zdieľať, ale pravda je taká, že vždy bolo spoločenské zriadenie diktátorské, akurát, že vládol niekto iný. V minulosti vládli napríklad králi, teraz vládne vláda jedincov. Až keď ten, kto bude pri moci popustí uzdu slobode, až vtedy môžeme hovoriť o menej diktátorskom zriadení. Zoberte si len fakt, koľko pracovných miest bolo vytvorených diktátorsky, koľko peňazí z každého vášho zaplatenia ide na ich platy, vrátane osobných daňových odvodov, a aký úžitok tie pracovné posty pre vašu osobnú potrebu prinášajú. Boli by ste ochotní do nich investovať, keby ste dostali slobodu sa rozhodnúť? Koľko by človek investoval do čoho, keby mal možnosť slobodne sa rozhodnúť? Myslím si, že vidíte ten priepastný rozdiel medzi súčasnou diktatúrou, a stavom slobodného rozhodovania sa. Mnohé pracovné miesta sa držia len vďaka diktatúre, a nie preto, že by o ich služby mali ľudia záujem. Takže jediné, čo môže vylepšiť spoločenské zriadenie je, dať ľuďom viac slobody, ako narábať so svojími finančnými prostriedkami. To znamená, znížiť daňové zaťaženie, a vytvoriť záujmovú sieť služieb pre občanov, kde by každý investoval toľko, koľko by považoval za vhodné. |
|
|
|
Rzwald
Grafoman
1522 Posts |
Posted - 13/10/2008 : 03:05:29
|
quote:
Originally posted by navi
To znamená, znížiť daňové zaťaženie, a vytvoriť záujmovú sieť služieb pre občanov, kde by každý investoval toľko, koľko by považoval za vhodné.
tohle by bylo super, kdyby byli lidi dokonale chytří, ale oni takoví nejsou...
tě např. polovina lidí nebude dávat peníze do zdravotnictví a až se jim něco stane, tak bude pozdě -- nebudou mít pohromadě tolik peněz, protože si za ně nakoupili auta a motorky....
krom toho např. když uděláš veřejné osvětlení..tak z něho nelze vyloučit ty, kteří za ně neplatí
tj. nějaký peníze musí jít do veřejné zprávy, zdravotnictví, školství, atd. Daní se jen tak nezbavíš.
|
|
|
|
Miloslav Bažant
Ultragrafoman
Czech Republic
6254 Posts |
Posted - 13/10/2008 : 09:11:36
|
Pánové.
K čemu je srovnání počtu obětí zneužití schopností ve prospěch určitých skupin lidí a jejich uznaných pravd? Tím podstatným je fakt,že k tomu stále dochází.Filosof by se měl zajímat o podstatu toho, jak k tomu dochází a co k tomu vede a nikoliv provádět statistiky obětí a tvrdit ten má obětí méně a tak je lepší a naopak.
Skuste podrobit analýze celý proces vzniku určité idee a vývoj toho co k idei přísluší až do jejího pádu a poznáte,jak je malicherný spor o počtu obětí.Můžete začít příčinou která vedla k vzniku nové idee. Spokojenost s tou právě platnou to asi nebyla.Potom můžete pokračovat růstem počtu příznivců této idee a tím jak se chovala v určité fázi vývoje. POté můžete podrobit analýze jednání v době, kdy se daná idea dostala k moci a opět je zde určité jednání. Potom již snadno poznáte v čem je zakleto to zlo a poznáte i příčinu pádu každé idee v jejíž prospěch byly schopnosti zneužity. Potom si takto můžete analyzovat ideu další a poznáte, že se opakuje stále stejný algoritmus a že si v tom jsou vlastně všechny ideologie rovné.A tak poznáte, jak se s myšlenky dobra stává původce toho největšího zla.Odložte tedy svoje přízně a nenávisti k ideologiím a skoumejte je jako filosofové, kteří mají zájem o poznání podstaty a nikoliv jako obhájci a odpůrci ideologií.Ten váš přístup vede jen k hádkám o to, která ideologie je lepší a která horší.Bez toho nadhedu je taková hádka zbytečná a nikam nevede. Neblíže je idea komunismu a paměť na tuto dobu je nejlepší,ale chce to nestranný pohled, nikoliv nenávistný nebo obhajobný.Čeho byl následek vznik této ideologie???
MB |
|
|
|
navi
Ultragrafoman
2839 Posts |
Posted - 13/10/2008 : 09:25:37
|
quote:
Originally posted by Rzwald
quote:
Originally posted by navi
To znamená, znížiť daňové zaťaženie, a vytvoriť záujmovú sieť služieb pre občanov, kde by každý investoval toľko, koľko by považoval za vhodné.
tohle by bylo super, kdyby byli lidi dokonale chytří, ale oni takoví nejsou...
tě např. polovina lidí nebude dávat peníze do zdravotnictví a až se jim něco stane, tak bude pozdě -- nebudou mít pohromadě tolik peněz, protože si za ně nakoupili auta a motorky....
krom toho např. když uděláš veřejné osvětlení..tak z něho nelze vyloučit ty, kteří za ně neplatí
tj. nějaký peníze musí jít do veřejné zprávy, zdravotnictví, školství, atd. Daní se jen tak nezbavíš.
Rzvalde, ako si si určite všimol, ja som nenapísal odstrániť úplne dane, ale znížiť daňové zaťaženie. Takže to dáva vlastne aj odpoveď na to, čo si Ty napísal. A že niekto nebude mať dostatočnú zdravotnú starostlivosť, lebo sa nepoistil? A nie je to jeho život? Mimochodom, minimálne zdravotné poistenie by som uchoval v zákone, už len z toho dôvodu, že sú tu aj deti a ťažko chorí, ktorí si nemôžu dovoliť platiť. |
|
|
|
Topic |
|
|
|
O systému
