| Author |
 Topic  |
|
Miloslav Bažant
Ultragrafoman
Czech Republic
6254 Posts |
 Posted - 15/10/2009 : 08:49:36
|
quote:
Originally posted by Miloslav Bažant
agshpak.
Skutečně zajímavé je, že máme každý jiný přístup k psaní. Kdybych při psaní nepřemýšlel jako daná postava, rozpadla by se mně logika s souvislost děje. Pokud se sžiji s postavami,pak se děj vyvíjí tak, jak by se vyvíjel v běžném životě a vlastně se vyvíjí sám a já za sebe tomu jen přihlížím a jsem překvapován. Já dokonce cítím jejich emoce a to právě ve chvíli,kdy reagují na jinou postavu a tak se ty emoce do jejich jednání promítají. Já jsem myslel, že to ani jinak není možné,ale ty říkáš, že to i jinak možné je. Hodně jsi mne překvapil a věř, že si to vůbec nedokáži představit. V nějaké krátké povídce snad,ale v rozsáhlejší práci vůbec ne. Jenže je to možná tím, že mám schopnost pamatovat si já všech postav a dokonce i s tím jak se během příběhu jejich já vyvíjí. Pokud bude postavou hluboce věřící člověk, pak myslím jako věřící člověk ač jsem ve skutečnosti ateista.V tu chvíli, kdy takový člověk na cosi reaguje myslím jeho já a nikoliv tím svým. Největší problémy mně dělají postavy do jejichš já nemám přístup a nedokáži myslet jako oni, třeba lidé vysoce vzdělaní a tak tyto postavy jsou někdy brány povrchně. Zde ve foru však mohu poznávat jejich myšlení a více se potom takové postavě přiblížit.Nemám li jejich vědomosti,pak je nikdy nemohu stvárnit zcela .Prostě nemohu myslet jako oni. A tak se takovým postavám pokud je to možné vyhýbám. Hrdiny jsou u mne většinou prostí lidé a nebo postavy přesahující běžné normy vědomostí , třeba mimozemšťané. Jejich já dokáži přijmout spíše než já těch vysoce vzdělaných lidí a potom mají jejich příběhy logiku.Proto píši raději sci fi a pohádky, než třeba krátké povídky ze života. Tvůj styl psaní bez stotožnění s postavami obdivuji protože pro mne není reálný. To bych asi neuměl.
Když tak o tom přemýšlím, mám ten svůj přístup vžití se do postavy i v malování třeba portrétů. Namalovat typické znaky určující podobu je pouhé řemeslo. Já při malování portrétu cítím vlastnosti a pocity modelu a tyto se promítají do obrazu tak nějak samy. Snad je to tím, že díky empatii typické znaky těch nálad a pocitů více vnímám.
A tak si myslím, že podobu namalovat či v spisovatelském díle může každý, kdo se nauří řemeslo,ale umění s toho dělá právě ta schopnost empatie. To je však jen takový nápad a ještě o tom asi budu přemýšlet.
MB
MB |
 |
|
|
Rzwald
Grafoman
1522 Posts |
Posted - 01/11/2009 : 18:41:54
|
tak mi řekněte již, lidé, jak překonáváte lenóru, váš recept na to
Nevěřím, že jí nikdy netrpíte...tak, sem s nápady :-) |
|
|
|
Miloslav Bažant
Ultragrafoman
Czech Republic
6254 Posts |
Posted - 02/11/2009 : 09:58:00
|
Rzwalde.
Sklamu tě bohužel. Já jsem tak nesmírně líný,až se s toho nejspíš udřu. Já lenoru nepřekonávám, já jí podléhám,ale dělám to tak chytře,že si všichni myslí, že jsem ten nejpilnější a že bych měl víc odpočívat.
Já bych vlastně mohl sloužit jako odstrašující případ toho, kam lenost vede. Představ si,že mne napadlo,že po infarktu bude nejlépe, když se nebudu namáhat, budu hodně odpočívat a spát. Prostě že dám tělu možnost se v klidu regenerovat.A povedlo se. Tělo se zregenerovalo mnohem rychleji a dříve, než u ostatních pacientů a mnozí z nich, kteří na tom byli lépe už jsou pod drnem, kdežto u mne lékař tvrdí,že jsem vlastně naprosto zdravý(až na cukrovku ta je už napořád)Takže lenost zachránila můj život. Jenže já neumím být nečinný a tak jsem naplnil čas tím, co mne tělesně neunavuje, čili psaní, sezení u počítače, sezení u kláves a poddobné činosti. Jenže když hodně sedíš, zeslábnou tě svaly a to vede k tomu, že tě unaví i celkem bezvýznamný pohyb. A tak máš před sebou volbu. Být stále línější, čím víc slábneš tím jsi línější, nebo se přinutit k tomu abys líný nebyl a následkem toho znovu zesílil. Zesílíš li,pak pro tebe není pohyb problémem, čili práh lenosti je daleko o normálního stavu.Jak se přinutit nebýt líný: Nejprve si musíš uvědomit důsledek lenosti a poté zvolit činnost, vytvořit pevný řád a tento přísně dodržovat. A tak padne hodina a já jako každý den odejdu do sklepa, kde synové postavili fitko(a sami tam cvičili jen krátký čas a pak tam cvičili pouze pavouci) a na každém mučidle udělám plánovaný počet cviků (počet postupně zvyšuji) , osprchuji se a jdu se válet za počítač, klávesy a podobně. A tak jsem pro celou rodinu vzor pilnosti, já chronický lenoch..
A nyní te řeknu to, co mně řekl kdysi táta. Bylo to ještě v době, kdy jsem chodil do základky." Nebudu soudit tvoje úspěchy, či neůspěch ve škole,protože to je tvoje volba. Jsi li pilný,pak nemusíš mít dbré výsledky,ale musíš se smířit s tím, že se budeš zbytek života dřít. Jsi li pilný, tak tě to vadit nebude. Jsi li líný,pak tu lenost musíš překonat a makat ve škole abys nemusel tolik makat po škole a třeba se mohl válet někde v kanceláři. Jsi li líný,pak makej jsi li pilný, tak se flákej." No a přeber si to jak chceš.
MB |
|
|
|
okref
Velmi aktivní uživatel
672 Posts |
Posted - 02/11/2009 : 10:52:07
|
quote:
Originally posted by Rzwald
tak mi řekněte již, lidé, jak překonáváte lenóru, váš recept na to
Nevěřím, že jí nikdy netrpíte...tak, sem s nápady :-)
Vlastně ani nevim, co si pod leností představit. Jako, že bys měl něco dělat, ale nechce se ti? Nevím, jak jinak určit lenost než jako konflikt povinnosti a vlastního chtění. Protže konflikt vlastního chtění a vlastního chtění je blbost. Jestli je to tak, pak je to problém střetu vůlí, o kterém jsem tu už někde mluvil. Můj lék na lenost tedy je: lenost je hanlivé označení od lidí, kteří chtějí na druhém naplnit vlastní chtění. Chcete-li se zbavit lenosti, naplňujte pouze vlastní chtění. Od doby, co se tím řídím si nevzpomínám, že by mě někdy lenost postihla. |
|
|
|
Miloslav Bažant
Ultragrafoman
Czech Republic
6254 Posts |
Posted - 02/11/2009 : 11:25:29
|
Chvála lenosti.
Bylo nebylo. Na jednom stromu žily dvě opice.Jedna byla pilná a stále lezla nahoru a dolů a trhala plody toho stromu. Druhá opice byla líná lézt stále nahoru a dolů a tak slezla na zem, naučila se pěstovat potravu a stal se z ní člověk. Ta pilná stále ještě leze po tom stromu haoru a zase dolů,protože je pilná.Ta líná se stále učí a pracuje, protože je líná a chce žít bez námahy.Někdy se ta líná opice podívá na strom a říká si. Ta opice se má, nemusí se dřít jako já, jen si tak leze nahoru a dolů a nemusí nic dělat, o nic se nemusí snažit a všechno co potřebuje k životu má bez dřiny.
MB |
|
|
|
Rzwald
Grafoman
1522 Posts |
Posted - 02/11/2009 : 14:14:43
|
quote:
Originally posted by okref
Nevím, jak jinak určit lenost než jako konflikt povinnosti a vlastního chtění.
ano, takhle...
..problém je, že kdybych pouze uplatňoval vlastní chtění, tak mě vyrazí ze školy :-D ...což...mno....nechci.. |
|
|
|
Miloslav Bažant
Ultragrafoman
Czech Republic
6254 Posts |
Posted - 03/11/2009 : 09:19:00
|
ano, takhle...
..problém je, že kdybych pouze uplatňoval vlastní chtění, tak mě vyrazí ze školy :-D ...což...mno....nechci..
Rzwalde.
A proč nechceš aby tě vyrazili ze školy. Vždyť vystudovat není tvoje povinnost, ale tvoje chtění. Můžeš klidně makat pěkně rukama.Nebylo tvou povinností vystudovat ani střední školu,či učení. Mohl jsi dělat třeba kopáče. Vystudovat je tvoje chtění. Jedná se tedy o konflikt dvou chtění a nikoliv povinnosti a chtění. A nyní jse jen o to, co chceš víc a z čeho sis tu povinnost vytvořil.Kdyby sis vytvořil povinnost s toho užívání si života,pak by tomu překáželo to studium a klidně by ses nechal vyhodit. Takže s tou Okrefovou definicí stále ještě souhlasíš?
MB |
|
|
|
okref
Velmi aktivní uživatel
672 Posts |
Posted - 03/11/2009 : 11:17:41
|
quote:
Originally posted by Rzwald
ano, takhle...
..problém je, že kdybych pouze uplatňoval vlastní chtění, tak mě vyrazí ze školy :-D ...což...mno....nechci..
Já tušil, že odpovíš takovýmhkle způsobem.
Pro mě je to však stále nepochopitelné. Není možné zároveň chtít dostudovat a nechtít věci k dokončení studia. To, co nazýváš leností, může být prostá potřeba odpočinku - i když se může zdát, že po odpočinkovém víkendu je to nesmysl. Člověk není stroj. Nejede na poveli.
Ale pořád nevím, co je lenost. Snad oslabené chtění? Naprostý nesmysl.
Ale ještě bych poznamenal, že je možná velký rozdíl mezi tím, jestli nechceš, aby tě vyhodili ze školy a tím, jestli chceš dostudovat. |
|
|
|
Rzwald
Grafoman
1522 Posts |
Posted - 03/11/2009 : 13:35:40
|
quote:
Originally posted by Miloslav Bažant
A proč nechceš aby tě vyrazili ze školy. Vždyť vystudovat není tvoje povinnost, ale tvoje chtění.
...
Jedná se tedy o konflikt dvou chtění a nikoliv povinnosti a chtění.
nikoliv
chci studovat, ale toto je mi umožněno pouze určitým standardizovaným způsobem. Je na to například vymezen určitý časový úsek, musí se plnit různé ročníkové práce, atd. Pokud tohle neplníš, tak tě vyrazí. Pokud musím dodržovat tyhle povinnosti, tak musím překonávat nedostatek vůle. Chci dělat v daný moment něco jiného, chci třeba studovat pomaleji (ne tak rychle), atd.
je to tedy rozpor mého chtění (chci studovat) a povinností (ano, my tě to umožníme, ale pouze takovým a takovým způsobem).
...tento rozpor musí řešit vůle -- a to je téma, které se mi stále převrací v mysli. Vím například, jakým způsobem lze do zančné míry překonat pocit chladu, hladu, strachu, atd. ..existují návody, jak zvyšovat toleranci vůči těmto nepříznivým faktorům.
neznám ale návod, jak zlepšit svou vůli -- a to je přesně ono, na co se vás ptám -- návod, jak se donutit do něčeho ---pokud teda vaše volní vlastnosti nejsou natolik vypracované a rozvinuté, že vůbec nechápete, o čem mluvím...
quote:
Originally posted by okref
Ale pořád nevím, co je lenost. Snad oslabené chtění? Naprostý nesmysl.
co je to lenost nebude tak snadné vymezit...myslím, že by to uživilo samostatné téma..tj. nebudu se nad tím nějak exaktněji zamýšlet, neboť mohu svou otázku přeformulovat jinak, abych to slovo nepoužil (vlastně jsem to již udělal.. ale mohu ti přidat další příklady (evidentně s tím nemáš moc zkušeností -- šťastný muži))
např. jak se donutit přerušit nějakou činnost, která tě dodává akutní slast (např. snění, dívání se na porno, cokoliv...) a přinutit se naopak dělat něco, co tě akutně obtěžuje (např. učit se daný předmět, na který zrovna nemám náladu, jít nakoupit, ...), atd. |
|
|
|
okref
Velmi aktivní uživatel
672 Posts |
Posted - 03/11/2009 : 14:28:17
|
quote:
Originally posted by Rzwald
např. jak se donutit přerušit nějakou činnost, která tě dodává akutní slast (např. snění, dívání se na porno, cokoliv...) a přinutit se naopak dělat něco, co tě akutně obtěžuje (např. učit se daný předmět, na který zrovna nemám náladu, jít nakoupit, ...), atd.
Aha. Tak v tom ti neporadím, protože sám se k ničemu nenutím. Ale podle toho příkladu jsem asi lenoch par excellence.
Příklad: Když se věnuji nějaké bohunelibé činnosti a přitom mám prázdnou ledničku, tak ji mám prázdnou a basta. To, že ji můžu naplnit nákupem, je mi jasné, ale nenutím se k tomu. Třeba za den zhubnu o dvě kila a nakoupim si druhý den, kdy už hlady sotva vidím. Tedy se nenutím, přinutí mě to samo.
Ale to vlastně není tvůj případ, protože ty se ptáš na to, jak se donutit naplnit chtění. Jenže já v tomhle příkladě naplnit lednici nechci, takže nic...
Možná v tom rada je, ale nevím...
Kdyby se takový systém aplikoval na ostatní činnosti, třeba studia, tak by to znamenalo, že tě přinutí... ? ... výprask profesorů?
Ne ne... pro mě je to stále nepochopitelný nesmysl. Lenost je jen vnější určení. Chci snít? Sním. Chci dostudovat? Studuji. Pro mě je prostě konflikt dvou chtění jednoho člověka nesmysl. |
Edited by - okref on 03/11/2009 14:32:24 |
|
|
|
Miloslav Bažant
Ultragrafoman
Czech Republic
6254 Posts |
Posted - 03/11/2009 : 14:34:51
|
neznám ale návod, jak zlepšit svou vůli -- a to je přesně ono, na co se vás ptám -- návod, jak se donutit do něčeho ---pokud teda vaše volní vlastnosti nejsou natolik vypracované a rozvinuté, že vůbec nechápete, o čem mluvím...
Rzwalde.
Vůli můžeš zlepšit je tím,že si plně uvědomíš oč tě skutečně jde.Uvědomíš li si to dostatečně, pak s vůlí nebudeš mít problémy. Uvědomit si hodnotu cíle je však těžké, by nemožné, když lže člověk sám sobě.
Chceš studovat, protože se tě líbí studenstský život?
Chceš vystudovat proto abyc mohl dělat povolání psychloga, protože se tě toto povolání líbí?
Dokážeš li si upřímně odpovědět na tyto a jim podobné otázky,pak tě bude vše jasné. Odpovíš li na první otázku záporně a na druhou kladně,pak nemůžeš mít problémy s vůlí.
Odpovíš li na první otázku kladně a na druhou záporně,pak zákonitě s vůlí problémy budeš mít a pak je jediná možná cesta a to udělat si přesný rozvrh dne, čili přesný čas na učení a přesný čas na to porno a podobně a toto přísně dodržovat. Potom získáš jedno i druhé.Stdentský život i absolvování školy.Otázkou však může být, zda tě povolání ke kterému směřuješ vůbec láká, či nikoliv, zda nestuduješ jen proto, že si to rodiče přejí, nebo proto, že se ti nechce makat rukama. Při této variantě by bylo skutečně těžké přemoci lenost, protože netoužíš po dosažení cíle. Studovat není ničí povinnost,ale vždy jen vůle, kterou si ovšem můžeš povýšit na povinnost vůdči rodičům, či vzhledem k sobě samému.
Já s vůlí,či leností skutečně nemám problémy i když jsem líný jako prase.Kladu si totiž cíle,kterých dosáhnout chci a dá se říci, že se na cilě které si kladu těším a vím, že bez práce k cílům nedojdu a tak makám jako černej a tu lenost přemáhám právě díky touze po dosažení cíle.Kdybych si stanovil cíl, po jehož naplnění vlastně vůbec netoužím, asi bych ty problémy s leností a vůlí měl a asi bych je ani nedokázal překonat.
Stejně tak mohu říci,že mám velké problémy s vůlí a takové, že je nedokáži překonat i když znám všechny možné techniky. Týká se to kouření. Cílem je neohrožování vlastního života a třeba to,že za peníze,které neutratím za kuřivo si mohu koupit mnohé po čem toužím. Krásný cíl, že? Toužím však po tom cíli tolik, abych dokázal přijmout to hrozné nepříjemno absťáku? Chybění absťáku má pro mne vyšší hodnotu,než ty peníze a vlastně i vlastní život. To ohrožení života je pro mne kdesi v budoucnosti, ten absťák nyní. Pro tebe je absolvování školy otázkou budoucnosti,ale to unavující učení je nyní.Pokud po dosažení cíle dostatečně netoužíš,pak jsi na tom stejně jako já s kouřením. Já již tě nějaký čas znám a nyslím, že chyba je právěv tom,že po povolání psychologa vůbec netoužíš.Potom není divu, že máš problémy s leností a vůlí.
MB |
|
|
|
okref
Velmi aktivní uživatel
672 Posts |
Posted - 03/11/2009 : 14:39:09
|
MB:Vůli můžeš zlepšit je tím,že si plně uvědomíš oč tě skutečně jde.Uvědomíš li si to dostatečně, pak s vůlí nebudeš mít problémy. Uvědomit si hodnotu cíle je však těžké, by nemožné, když lže člověk sám sobě.
Jo, ta věta se mi líbí a k danému tématu je to asi opravdu klíčové. |
|
|
|
Rzwald
Grafoman
1522 Posts |
Posted - 03/11/2009 : 14:54:52
|
fňůůůůůst, takže s tím problémy nemáte... :-(
quote:
Originally posted by Miloslav Bažant
Vůli můžeš zlepšit je tím,že si plně uvědomíš oč tě skutečně jde.Uvědomíš li si to dostatečně, pak s vůlí nebudeš mít problémy. Uvědomit si hodnotu cíle je však těžké, by nemožné, když lže člověk sám sobě.
Chceš studovat, protože se tě líbí studenstský život?
ne ..on se mi dokonce vůbec nelíbí !
quote:
Originally posted by Miloslav Bažant
Chceš vystudovat proto abyc mohl dělat povolání psychloga, protože se tě toto povolání líbí?
taky ne...vůbec nejsem přesvědčen o tom, že chci dělat toto povolání...
...asi tak, vzhledem k svému věku, skončím (alespoň přechodně), nicméně to povolání není žádná motivace k studiu...
..studuji pro studium samotné, pro ty poznatky...ty chci mít. Vůbec proto nejsem motivovaný studovat předměty, které mě nebaví ani nejsem motivovaný psát seminárky, atd.
quote:
Originally posted by Miloslav Bažant
Já již tě nějaký čas znám a nyslím, že chyba je právěv tom,že po povolání psychologa vůbec netoužíš.Potom není divu, že máš problémy s leností a vůlí.
njn, ... |
|
|
|
axel01
Velmi aktivní uživatel
Czech Republic
785 Posts |
Posted - 03/11/2009 : 15:17:52
|
quote:
Originally posted by okref
MB:Vůli můžeš zlepšit je tím,že si plně uvědomíš oč tě skutečně jde.Uvědomíš li si to dostatečně, pak s vůlí nebudeš mít problémy. Uvědomit si hodnotu cíle je však těžké, by nemožné, když lže člověk sám sobě.
Jo, ta věta se mi líbí a k danému tématu je to asi opravdu klíčové.
Souhlasím s tím že stanovit cíle je nejdůležitější. Dám tady odkaz na článek, který mi k danému tématu ohledně posílení vůle dost pomohl.
http://www.mamdepku.cz/clanky-deprese/samostudium/vytrvej-v-rozhodnuti.html
to Rzwald
Proč někdo jde studovat nějaký obor bez jakékoliv motivace?! Kdybych se měla připojit, zvlášť když jsi to přiznal veřejně, je zbytečné studovat z povinnosti, nebo že se tě líbí nějaké poznatky -- na to ti vystačí knížky, pokud si chceš něco přečíst ze zvědavosti...
Pak není divu, že člověk nemůže narazit na kvalitního psychologa...... |
|
|
|
Miloslav Bažant
Ultragrafoman
Czech Republic
6254 Posts |
Posted - 03/11/2009 : 16:18:09
|
Rzwalde.
Víš proč chcípla mlsná koza? Protože si myslela, že to chutnější je vždy jinde, než je ona a tak běhala s místa na místo a nakonec chcípla hladem.
Jinak jsem to tušil, či dalo by se říci i věděl. Dozvídat se nové věci můžeš i bez studia na universitě, třeba v knihovně. Jenže nemluvíš pravdu,či lžeš sám sobě. Ty máš zájem o diplom a titul a je tě úplně jedno v jakém oboru a kdybys ho mohl dostat zadarmo a hned, zamáváš universitě,povyskočíš radostí a všechny ty informace o kterých mluvíš rychle zapomeneš. Jenže nilý zlatý, toto je cesta k utrpení a i když ten diplom nakonec získáš, zjistíš že tě není vůbec k ničemu.Ten slouží jen těm, kterým otevírá dveře k práci o kterou stojí a po které touží.Pro ty ostatní je dobrý pouze jako ozdoba vizitky v kapse, nebo na dveřích. Co chceš sakra dělat, až školu dokončíš? Tohle si uvědom ze všeho nejvíc a dle toho si obor vyber. Potom nebudeš mít problémy s leností ani s vůlí. Nevíš li to,pak to hledej a dej tomu hledání plnou prioritu,protože to je dnes pro tebe tím nejpodstatnějším a nejdůležitějším.Nechceš li dělat nic a hodně znamenat,pak se dej na politologii a staň se politikem. Budešš mít vše po čem toužíš včetně těch ženských a nejen na monitoru, chlast budeš mít za hubičku i jídlo, o bydlení a dopravu se tě bude starat stát a nějaké výsledky od tebe nikdo nebude očekávat. To je nejspíš to pravé povolání pro tebe.
MB |
|
|
|
Topic |
|
|
|
Kecárna.
