quote:

---

Originally posted by Rzwald

quote:

---

Originally posted by Gato
Připouští záraky a působení Boha do přírody, zmrtvýchvstání! Proč tento rozpor panu Grygarovi nevadí?

---

protože tu není, protože tomu nevěří. Četl jsem o jeho víře i jsem viděl a slyšel jeho vyjádření. Z toho jasně plyne, že v to nevěří. Nazývá se křesťan, ale to je tak všechno. Já taky nosím na krku náhrdelník s křížkem, kde je ukřižovanej Kristus. Moc ho nevytahuju (hlavně ten přívěšek), abych nepobuřoval okolí, nicméně ho nosím. To nevypovídá o mých názorech a důvod, proč ten náhrdelník nosím je můj osobní a čistě teoreticky je silně nezajímvý. Není snad tolik důležité, jaký "hadry" na sobě tahám, ok?

Grygar se hlásí ke křesťanství --- jeho důvody k tomu, jsou jeho důvody a je to jeho osobní věc. Třeba se mu líbí ideály křesťanství (humanismus) a bere to za součást duševního seberozvoje, rád je jejich členem. Můžeš mít představu Boha i jen jako pojmu a nemusíš mu nutně připisovat vlastnosti (jak to dělá Bible). Lidé často věří v jakéhosi "svého" Boha a to, co křesťanství vytvořilo (kostely, atd.) jim jen pomáhá v koncentraci (v kostele je klid, dobrej vzduch, ...) Je to jen nástroj k víře.
Např. mám klacek. Můžu s ním cvičit kung-fu, můžu s ním cvičit aikido nebo kenjutsu, eskrimu či jakýkoliv jiný bojový umění. Mám kostel. Můžu do něj chodit a modlit se, ale to neznamená, že se modlím k tomu Bohu, kterej je v Bibli. Ty jen víš, že já cosi dělám s klackem (=chodím do kostela, jsem křesťan). Nevíš však, jaký bojový umění cvičím (=nevíš, co mám v hlavě a co si dosazuju za pojmy Bůh, Kristus, atd.) A i když se modlím k Bohu, kterej je v Bibli, tak se nemusím modlit k jeho popisu (v Bibli), ale modlím se k němu. Možná Grygar nahlíží na Bibli, kostely, i vše další okolo církve jen jako na produkty lidí, kteří se Boha snažili dosáhnout či ho pochopit. Kdo ví, co se mu honí v hlavě.

---

quote:

---

Originally posted by Gato
pan Grygar srovnává křesťanskou teologii a vědu a říká že obě jsou budovány axiomaticky. Divné je, že i ty základní axiomy jsou v rozporu. Materialistická věda říká, že Bůh není a křesťanství říká opak.
Úhel pohledu východní filosofie: Bůh je absolutní vědomí(pan Grof říká totéž.) Pan Grygar uděluje bludný Balvan za tento výrok. Pravděpodobně rozlišuje 2 Bohy, což je v rozporu s monoteismem. Tvrdím, že jedná konfliktně, když bojuje pod praporem vědy proti náboženství.

---

quote:

---

Originally posted by Rzwald

quote:

---

Originally posted by Gato
pan Grygar srovnává křesťanskou teologii a vědu a říká že obě jsou budovány axiomaticky. Divné je, že i ty základní axiomy jsou v rozporu. Materialistická věda říká, že Bůh není a křesťanství říká opak.
Úhel pohledu východní filosofie: Bůh je absolutní vědomí(pan Grof říká totéž.) Pan Grygar uděluje bludný Balvan za tento výrok. Pravděpodobně rozlišuje 2 Bohy, což je v rozporu s monoteismem. Tvrdím, že jedná konfliktně, když bojuje pod praporem vědy proti náboženství.

---

Grofa neznám, tak nevím....ale ve vědě nenalezneš žádný axiom o Bohu ani jakékoliv tvrzení o Bohu. Věda Boha prostě nepotřebuje...to je celé. Já ho taky k ničemu nepotřebuji a tak v něj nevěřím. Grygar ho chce, no tak nechť jej má. Vědou nemůžeš dokázat ani vyvrátit existenci Boha a proto věda a víra nejsou v rozporu.

---

quote:

---

Originally posted by Gato

quote:

---

Originally posted by Rzwald
Grofa neznám, tak nevím....ale ve vědě nenalezneš žádný axiom o Bohu ani jakékoliv tvrzení o Bohu. Věda Boha prostě nepotřebuje...to je celé. Já ho taky k ničemu nepotřebuji a tak v něj nevěřím. Grygar ho chce, no tak nechť jej má. Vědou nemůžeš dokázat ani vyvrátit existenci Boha a proto věda a víra nejsou v rozporu.

---

Rzwalde,
není to tak jednoduché. Fyzika třeba není o Bohu, ale co např. biologie? Pan Grof je zesměšňován spolkem Sysifos, jehož nikoli bezvýznamným členem pan Grygar je.
Vědecká biologie se odvažuje k tvrzením, se kterými já a jiní věřící nemůžeme souhlasit. Pokud by věda měla moc, kterou dnes má, gymnaziální učební osnovy nebo předměty na vysvědčení jsou skoro všechny vědecké, mohla by ji zneužít, což dělá. Spolek Sysifos potlačuje šiřitele jiných nauk s vědou rozporných, aby věda neztratila moc a peníze, což je totalitní praktika.

---

quote:

---

Originally posted by Rzwald

quote:

---

Originally posted by Gato

quote:

---

Originally posted by Rzwald
Grofa neznám, tak nevím....ale ve vědě nenalezneš žádný axiom o Bohu ani jakékoliv tvrzení o Bohu. Věda Boha prostě nepotřebuje...to je celé. Já ho taky k ničemu nepotřebuji a tak v něj nevěřím. Grygar ho chce, no tak nechť jej má. Vědou nemůžeš dokázat ani vyvrátit existenci Boha a proto věda a víra nejsou v rozporu.

---

Rzwalde,
není to tak jednoduché. Fyzika třeba není o Bohu, ale co např. biologie? Pan Grof je zesměšňován spolkem Sysifos, jehož nikoli bezvýznamným členem pan Grygar je.
Vědecká biologie se odvažuje k tvrzením, se kterými já a jiní věřící nemůžeme souhlasit. Pokud by věda měla moc, kterou dnes má, gymnaziální učební osnovy nebo předměty na vysvědčení jsou skoro všechny vědecké, mohla by ji zneužít, což dělá. Spolek Sysifos potlačuje šiřitele jiných nauk s vědou rozporných, aby věda neztratila moc a peníze, což je totalitní praktika.

---

biologie taky nepotřebuje Boha, ani ho nezakazuje. Narážíš na to, že je biologie v rozporu s vírou s tím, že život byl stvořen Bohem?
Potom však je i fyzika v rozporu s Bohem, neboť podle fyziky Bůh nestvořil Zemi...

Jink ta rozpornost --- ani tady není:
Věda říká, že se to tak mohlo stát a říká to proto, protože nalezne patřičné důkazy. Avšak potom vědci a většina společnosti věří, že se to tak opravdu stalo.

jiné vysvětlení (často prezentované vědci, když zesměšňují argumenty odpůrců) může být, že Bůh chce, abychom si mysleli, že to bylo tak a tak....a tak sice stvořil vše živé před 6000lety, ale nastrkal do Země kosti zvířat staré mnohem víc let. Vědci pak s úšklebkem v obličeji říkají, že pokud Bůh chce, abychom si mysleli, že to Bůh nebyl, tak bychom ho měli poslechnout...
...určitě se však dají nalézt i jiná vysvětlení --- např. se můžeme domnívat, že Zemi a život na ní bylo nutné stvořit tak, aby odpovídal přirozenému vývoji, protože jinak by nebyla nastolena rovnováha a život by se neudržel. Např. --- významnou surovinou je ropa, bez ní by lidstvo bylo mnohem zaostalejší než je dnes a Bůh určitě chce, abychom v určité míře zabezpečili své primární potřeby a měli čas se mu věnovat (no a nebo má nějaký jiný důvod, prostě ropa tu je, ví Bůh proč, ono je to jedno). Aby mohla ropa být ropou, musí být stvořena právě z toho, z čeho je, tedy musela vzniknout tak, jak vznikla a na to je 6000let málo. Proto když Bůh tvořil Zemi, musel stvořit i ropu a stvořil ji tím jediným způsobem, jakým lze ropu stvořit, tedy mnohamilionovým "tlením" organických zbytků...ale že to byl Bůh, zvládl to v okamžiku a udělal to naráz před 6000lety. Proto, když věda nalezne v ropě zbytky živočichů a spočítá, že na ropu jsou potřeba miliony let, nikoliv 6000, není to nijak v rozporu s tím, že to mohl udělat Bůh.



jinak ad zneužití... Sysifos de facto nikoho nepotlačují, nemůžeš je přeci nazvat totalitním sdružením, protože nepoužívají sílu. Oni jen řeční, vydávají si svůj bulletin a rozdávají bludné balvany. Nikoho nijak k ničemu nenutí.

---

quote:

---

Originally posted by Gato
je-li fyzika i biologie v rozporu s vírou, což jsou, pak musím odmítnout některá jejich tvrzení, tím neodmítám celou vědu, ale jen některé její filosofické důsledky.

---

quote:

---

Originally posted by Rzwald

quote:

---

Originally posted by Gato
je-li fyzika i biologie v rozporu s vírou, což jsou, pak musím odmítnout některá jejich tvrzení, tím neodmítám celou vědu, ale jen některé její filosofické důsledky.

---

chápu-li dobře, tak se ti zdá nemožné, aby někdo vymýšlel ty modely (popisující, jak by se věci mohly stát přirozeně, bez Boha) a přitom v ty modely nevěřil, ok? Pokud je to tak, tak já si to taky moc nedovedu představit....

..potom jediné vysvětlení je, že Grygar nevěří v to, co je napsáno v Bibli o vzniku života a vzniku Země. Maximálně může věřit, že Bůh udělal Velký třesk, nebo že existuje mimo vesmír a občas do něj zasahuje, nebo že Bůh=náhoda nebo že Bůh=vesmír nebo že Bůh=vše, co jest, apod.


..no a nebo v jeho hlavě skutečně spor je...ale tak kdo jako má v hlavě uplně jasno?! No já rozhodně ne a zatím jsem nepoznal člověka, který by v ní měl stoprocentní jasno. Proto pokud jsou v hlavě Grygara nějaký části, který se perou, no tak mu popřejem hodně štěstí na boží ztezce k požehnanému poznání a nechť má hezký den. :-)

---

quote:

---

Originally posted by Gato
Uznej, že výroky pana Hořejšího viz. ten níže uvedený nejsou racionální, ale vyjadřují nechuť ke komunikaci.

---