| Author |
 Topic  |
|
Miloslav Bažant
Ultragrafoman
Czech Republic
6254 Posts |
 Posted - 07/08/2008 : 12:47:41
|
Politologie je nedílnou součástí filosofie.
Jak jsem měl možnost poznat,byl každý politologický směr tendenční a jednostraně zaměřený. Skusme být zcela nezávislými pozorovateli a analyzovat politologické problémy bez zaujetí pro jeden směr,Prostě se na věc dívat s hlediska logiky. Jako první téma bych zařadil téma "Ismy a spravedlnost pro všechny"
Je možné spojení ismu a spravedlnosti pro všechny? Co vy na to?
Slovo ismus zřejmě nebude všem jasné a tak upřesňuji.Ismy jsou ideologie jako například komunismus, kapitalismus, klerikalismus, feudalismus a podobně.
MB |
|
|
Fisico
Nový uživatel
Czech Republic
19 Posts |
Posted - 07/08/2008 : 18:35:15
|
Zajímavá myšlenka.
Všechny výše jmenované ismy preferují nějakým způsobem určitou konkrétní skupinu. Nejlépe mi z toho vychází liberalismus.
Spravedlnost pro všechny ve spojení s jednosměrnou ideologií ismu je nemožná.
Existuje na světě vůbec nějaká spravedlost? Nebo je to jen fráze (Boží mlýny, apod.)? Zákony a jednání jsou jistým pokusem o spravedlost. Ale existuje spravedlnost v ideologii, která by byla stejně spravedlivá pro všechny ? Je to těžké.
Možná smrt, ale to je jiná pohádka. Stejně ani ta není spravedlivá, když si často neprávem pro někoho chodí dříve a pro jiného později.
BO |
 |
|
|
Miloslav Bažant
Ultragrafoman
Czech Republic
6254 Posts |
Posted - 08/08/2008 : 08:47:50
|
Fizico.
I tak se to dá říci. Můj strýc říkal.Ismus je od německého slova mus,čili muset a proto každý ismus stojí za "něco". Byl to prostý člověk,ale myslím, že na tom něco bude. Jakmile tě jakýsi ismus přikazuje co musíš a co nesmíš, je myšlenka jakési spravedlnosti nereálná. V kapitalismu vládne ten, kdo má v rukách kapitál a ten kdo jej nemá se spravedlnosti nedočká a tak se přikloní třeba k socialismu a zase jiní marně hledají spravedlnost.Ať se podíváš na jakýkoliv ismus vždy je tam spravedlnost jen pro některou skupinu.
Skus se zamyslet spíše nad tím slovem spravedlnost,protože mám dojem,že vlastně nikdo neví, co přesně znamená.( i když si myslí, že to ví)
MB |
|
|
|
neronis
Ultragrafoman
Czech Republic
2110 Posts |
Posted - 08/08/2008 : 17:32:33
|
Ismy mají smysl pouze za extrémních okolností. Pokaždé jde o specializaci nebo kladení určitých priorit. Nicméně pokud jsou priority v rozporu s funkcí ostatních subjektů, dochází k vnitřímu rozkladu a regresi potenciálu a budoucnosti obyvatelstva.
Jinými slovy jde v určitých směrech lidstvo kupředu pomaleji než za přirozenějších okolností. Pokud je potřeba v zájmu jedné věci obětovat to ostatní, jedná se o řešení správné. Nicméně tak dochází ke zpomalení celkového dlouhodobého vývoje, třebaže byl aktuální vývoj v určitých směrech mnohem rychlejší než dřív. |
Edited by - neronis on 08/08/2008 17:34:36 |
|
|
|
Miloslav Bažant
Ultragrafoman
Czech Republic
6254 Posts |
Posted - 08/08/2008 : 18:01:56
|
Neronisi.
I tak se to dá říci,ale je možno říci i opak.Ismy jsou teorie uvedené do praxe.Jsou to vlastně uznané pravdy stejně jako víry.Každá teorie má své plus i mínus a tím i ty ismy.Lidstvo si musí vyzkoušet různé cesty a právě v praxi se ty chyby i klady ukazují.Kdyby vědci nedělali pokusy,nebylo by jejich poznání na takové úrovni jaké je.Ty ismy jsou takovými pokusy.Když vědec pozná, že pokus ukázal chyby,pak teirii opustí, nebo opraví. To zvláštní na ismech je fakt, že existují stále i když ukázaly své chyby. A opět zde je možné užít čistoty, čili rovnocenného přístupu k těmto pravdám ismů aby člověk poznal, co je v nich dobré a co vede ke zlu a třeba té nespravedlnosti. Jako nečistý mohu říci, že fašismus je pouze zlo.Proč jej však přijalo tolik lidí a třeba i vysoce vzdělaných? V každém ismu je možno nalézat částečky toho dobrého a spojí li se to dobré, může vzniknout cosi lepšího. Ty říkáš,že ismy spomalují vývoj a je možno s tebou souhlasit, ale stejným faktem je, že vývoj zrychlují,protože umožňují lidem poznat ty teorie v praxi.Vývoj jsou i nepodařené pokusy,protože ukazují že touto cestou to není ono a jsou hledány cesty jiné.
Mne by zajímalo,co tě říká slovo spravedlnost.Já bych řekl, že je to klíč k tomuto problému.Nemohu se zbavit dojmu, že si pod tímto pojmem každý představuje cosi jiného.Skus hledat jakousi definici tohoto slova spravedlnost.Ukazovat příklady toho co považuješ za spravedlivé a co ne v tuto chvíli nemá význam.
MB |
|
|
|
neronis
Ultragrafoman
Czech Republic
2110 Posts |
Posted - 08/08/2008 : 18:23:27
|
Pokud byly ismy převedeny do praxe proto, že si lidstvo nedokázalo představit co způsobí a tímpádem se pouze učíme z vlastních chyb, tak to jen dokazuje, jak jsou lidé ve skutečnosti hloupí. Jistě, každá špatná zkušenost je určitým znakem a prostředkem vývoje, ale jde o prostředek, pro který padlo nejvíce ztrát a mrhání.
Nicméně je pravdou, že lidstvo má času dost a vzhledem k tomu jak si své chyby zaznamenává, je jeho poznatek mnohem hlubší a přesnější než kdyby byl založen na pouhém předpokladu.
Ve zkratce. Pokud se lidé uči z vlastních chyb, budou mít o jednotlivých chybách mnohem lepší poznatky a přehled než kdyby se těmto chybám vyvarovávali na základě předpokladu. Nicméně vývoj, kterým mohli mezitím projít mohl být dle mého názoru mnohem, mnohem víc.
Pojem spravedlnost je ryze subjektivní a vykonstruovaný. Charakterizuje správné řešení nicméně je mnohdy obětována pro spravedlnost vyšší. Spravedlnost má totiž mnoho úrovní, rozdělených podle hierarchie dané společnosti. |
Edited by - neronis on 08/08/2008 18:24:55 |
|
|
|
Miloslav Bažant
Ultragrafoman
Czech Republic
6254 Posts |
Posted - 08/08/2008 : 19:13:38
|
Neronisi.
Lidé si neuvědomují,že zlo vzniká s moci, čili zneužití schopností ve prospěch uznané pravdy. Proto považují za správné a ušlechtilé využít svých schopností ve prospěch pravdy, kterou považují za cestu k dobru.A tak znovu a znovu naráží a vznikají nové ismy.Ty staré zůstávají právě pro to dobro které slibují.Vždy jde o předpokládaný výsledek, kterým je dobro a proto aby poznali skutečnou příčinu zla, musí si vyskoušet ty cesty, které dobro slibovaly a dali lidem zlo.Poznají li skutečnou podstatu moci jako cesty měnící dobro ve zlo, bude to ten největší skok ve vývoji.Vývoj je pokus-omyl-pokus-nalezení podstaty-správné řešení.Analýzou těch ismů je možno nalézt tu podstatu a najít správné řešení. Takový je vývoj.To není hloupost lidí,ale snaha prosadit dobro, které za dobro považují.
MB |
|
|
|
neronis
Ultragrafoman
Czech Republic
2110 Posts |
Posted - 08/08/2008 : 19:23:01
|
Neštěstí je v tom, že za prosazením pravdy, která bude mít za následek další zlo, stojí právě lidé s mocí. Ten, kdo by se dokázal zamyslet často moc nemá a tak se lidstvo pomalu učí, protože se pomalu učí ti nejhloupější.
Rozhodující jsou totiž prostředky pro zisk moci, které nemají a nikdy neměly s moudrostí nic společného. Maximálně s populismem a schopností lhát malým a bezmocným. |
|
|
|
Miloslav Bažant
Ultragrafoman
Czech Republic
6254 Posts |
Posted - 08/08/2008 : 19:40:38
|
Neronisi.
Schopností zneužívá každý ať hloupý, či moudrý,když nemá toto slovo přesně zařazené.Jsou zde sdělovací prostředky a v nich se můžeš dozvědět, že kdosi nastoupil k moci.Máš li slovo moc oddělené a definované, pak v tomto vidíš naprostou nesmyslnost.Ten kdosi nastoupil do postavení, které mu dává určité schopnosti.Ty schopnosti získává proto aby je využil ve prospěch ostatních a za to je vlastně i honorován.Moc je to tehdy, když těchto schopností zneužije prospěch svého já, či uznané pravdy.Nastoupil do tohoto postavení proto, aby těch získaných schopností zneužíval? Většinou ano,ale to jej vlastně degraduje.Sleduj sdělovací prostředky a pochopíš proč většina lidí vlastně neví co je moc(všetně slavných filosofů) a plete si moc se schopností.Pokud by se podařilo slovo moc lidem definovat oddělí si je v mysli od slova schopnost a poznají příčinu zla, které z ní vychází. Seznámit s tím lidi je opět úkol pro filosofii.Potom může dojít k revoluci v lidském myšlení a to je ta nejlepší revoluce.
Ten kdo nezná zákonitost a proto jí podléhá není hloupý.Dáš li mu poznání zákonitosti,pak bude jednat moudře.Je snad hloupé předškolní dítě,že neví kolik je dvě a dvě?
MB |
|
|
|
rajis
Velmi aktivní uživatel
Czech Republic
517 Posts |
Posted - 09/08/2008 : 03:38:42
|
| Jakákoliv ideologie je ve větši či menší utopie, která uvedená v praxi se dřív nebo později vykolejí (nikdy tomu nebylo jinak). A neexistuje žádná jiná spravedlnost, než ta že všichni jednou půjdem do kytek (ostatně stejně) jako všechno kolem nás). |
|
|
|
Miloslav Bažant
Ultragrafoman
Czech Republic
6254 Posts |
Posted - 09/08/2008 : 08:07:36
|
Rajisi.
Tak tohle je pouhé konstatování.Tím důležitým je proč tomu tak je.K tomu je třeba dojít.Proč je každá ideologie utopií,která v praxi sama sebe zničí?
Co se týká spravedlnosti, zatím všichni ukazujete,že mám asi pravdu, když jsem řekl, že toto slovo všichni užívají a přesto neví o čem je.Ještě tedy počkám,jestli někdo dokáže toto slovo nějak definovat.
MB |
|
|
|
Rzwald
Grafoman
1522 Posts |
Posted - 09/08/2008 : 10:30:55
|
quote:
Originally posted by Miloslav Bažant
toto slovo nějak definovat.
to slovo již definováno bylo...v slovníku spisovné češtiny..
ve vlákně o komunistech jsem uváděl jen část definice, abych ukázal, proč myslím, že neexistuje spravedlivý trest..celá definice je takto:
spravedlnost, -i ž
1. nestranné hodnocení, uznávání práv druhého: cit pro spravedlnost; prosazovat spravedlnost
2. rozhodování podle práva v něj. sporu: dovolat se spravedlnosti
3. kniž. soudní n. jiný orgán zjednávající právo: neušel spravedlnosti, přen. spravedlivému trestu |
|
|
|
Miloslav Bažant
Ultragrafoman
Czech Republic
6254 Posts |
Posted - 09/08/2008 : 13:18:42
|
Rzwalde.
1. nestranné hodnocení, uznávání práv druhého.
Tak toto je velmi blízko.S tím nestraným hodnocení to asi vždy bude složité.
Uznávání práv jedince ve společnosti a práv společnosti jedincem.
(trošku jsem tu tvojí definici rozšířil)
Společnost aby mohla existovat musí mít určitá práva,která práva jedince do jisté míry omezují.Tato práva společnosti by měla omezovat práva jedince v nejnižším možném rozměru,jen takovém , aby společnost mohla fungovat.A právě v tom je největší problém.Každý ismus rozšiřuje tu hodnotu práv společnosti na úkor práv jedince.Následkem toho vziká u jedinců odpor,který nutí ismus aby ty hranice dál rošiřoval a opět na úkor práv jedince.To vyvolá ještě silnější odpor a tak můžeš pokračovat až dojdeš k pádu ismu,kdy je odpor tak velký, že jej ismus nedokáže pacifikovat dalším rozšiřováním práv společnosti.
Takže definice spravedlnosti by zde díky tobě byla i když jsem ji trošku doplnil.
MB |
|
|
|
neronis
Ultragrafoman
Czech Republic
2110 Posts |
Posted - 09/08/2008 : 14:28:27
|
Právo společnosti bude vždy nadřazeno právu jednotlivce, protože každý jednotlivec časem pomine a nikdo není nenahraditelný. Místo Edisona by vymyslel žárovku někdo jiný i když později.
Každý jednotlivec je produktem společnosti a pokud je tento jednotlivec ve svém potenciálu nebo tvorbě omezen, společnost je tím ochuzena, což však také znamená, že společnost ke svému poznání dojde tak jako tak i když díky represi nebo likvidaci daného jednotlivce mnohem pomaleji a s velkými škodami.
Pokud lidský mozek využívá pouze 10 procent svého potenciálu kapacity, je to především díky nezralosti a hlouposti celé společnosti. |
Edited by - neronis on 09/08/2008 14:29:25 |
|
|
|
rajis
Velmi aktivní uživatel
Czech Republic
517 Posts |
Posted - 09/08/2008 : 18:24:05
|
,,Pokud lidský mozek využívá pouze 10 procent svého potenciálu kapacity, je to především díky nezralosti a hlouposti celé společnosti."
To je fakt nebo domněnka? |
|
|
|
rajis
Velmi aktivní uživatel
Czech Republic
517 Posts |
Posted - 09/08/2008 : 18:32:34
|
quote:
Originally posted by Miloslav Bažant
Rajisi.
Tak tohle je pouhé konstatování.Tím důležitým je proč tomu tak je.K tomu je třeba dojít.Proč je každá ideologie utopií,která v praxi sama sebe zničí?
Co se týká spravedlnosti, zatím všichni ukazujete,že mám asi pravdu, když jsem řekl, že toto slovo všichni užívají a přesto neví o čem je.Ještě tedy počkám,jestli někdo dokáže toto slovo nějak definovat.
MB
Nemám potřebu spravedlnost definovat, stačí mi její intuitivní uchopení a říkat obecně co je spravedlivé je trochu ošidné...
Proč tomu tak je?
Člověk si vytváří umělé instituce aniž by dohlédl kam až jejich fungování povede. Takovou umělou institucí je třeba i manželství, v podstatě nesmyslný svazek, který jen svazuje. Vláda je taky umělou institucí, prvotní idea je vždycky stavěna na základů ideálů, které však člověk není sto dlouhodobě dodržovat. Maximálně pár generací, dokud se neobjeví nějaký chytrák co si je přetvoří ke svému obrazu.
|
Edited by - rajis on 09/08/2008 18:46:09 |
|
|
|
Topic |
|
|
|
Politologie.
