| Author |
 Topic  |
|
Miloslav Bažant
Ultragrafoman
Czech Republic
6254 Posts |
 Posted - 21/08/2008 : 13:56:50
|
Rzwalde.
Příroda je moudrá až se člověk nestačí divit.Uvědom si co je za tou sítnicí, uvědom si tvar oka a jeho pohyb a nyní si představ, že by ta nervová vlákna vycházela zezadu.To by byla katastrofa, protože by se při pohybu oka dřela o oční důlek.Možná to příroda i skoušela,ale došlo k té selekci, čili se to ukázalo být pro ty nervy zničující.Příroda skouší varianty,ale na konci zbude jen to dokonalé i když se tě to nedokonalým zdá díky nedostatku informací zdát.
Příroda je úplně blbá.Skouší i to co nemá naději na úspěch,ale důsledky jí tuto snahu ničí a tak na konc zase zbude jen to dokonalé.
Kdysi jsem zde ukazoval jak ve stessovém stavu mozek vysílá impulsy do celého organismu až třeba dojde k pohybu části organismu a díky tomu ke vzniku plusového stavu,čili chybění stressu.Mozek potom vysílá impulsy přímo do toho místa a toto bytní a zapisuje se to genetické informace,až vznikne třeba bičík. Je to od přírody moudré? Vůbec ne. Není to moudré ani hloupé.Je to shoda náhod.Kdyby se stalo naprosto totéž,ale výsledkem by nebylo dosažení plusového stavu.Ten organismus prostě zahyne a nic dalšího se nevyvine. Já bych v takovéto souvislosti však raději než o přírodě mluvil o procesu myšlení, protože v tom se to vše skrývá.Tam kde není proces myšlení se vlastně nic nevyvíjí a je to neživé. Jakmile totiž mluvíme o přírodě, jen těžko se vyhneme její personifikaci a potom už je blízko k myšlence,že to vše je dílem boha,který svým intelektem řídí.To by však byl hrozný nesmysl.Proto je lépe než o přírodě mluvit o procesu myšlení.Ten podléhá zákonitostem jejichš výsledkem je to vše.Evoluce je vždy důsledkem procesu myšlení a tam kde toto chbí chybí i evoluce.
MB |
 |
|
|
Rzwald
Grafoman
1522 Posts |
Posted - 21/08/2008 : 19:44:44
|
...za sítnicí je cévnatka, čili síť vlásečnic, která zásobuje buňky sítnice živinami. Té pohyb taky nevadí -- protože celý toto je zabaleno v bělimě, na kterou jsou upnuty svaly (jednak) a v jednom místě má otvor na oční nerv (a cévu), kterej pak valí skrz kost do mozku (a ta céva nevím, kam de)
Logický by bylo sítnice, nervová tkáň a cévnatka....a to celý zabalit do bělimy.
...místo toho je nervová tkáň ve sklivci, který tvoří optické prostředí pro paprsky.
s tou evolucí nesouhlasím --- Evoluce platí i pro kytky, viry, bekterie, prvoky, atd. ..ty mozek ani nervovou soustavu nemají... |
Edited by - Rzwald on 21/08/2008 19:45:36 |
|
|
|
Miloslav Bažant
Ultragrafoman
Czech Republic
6254 Posts |
Posted - 22/08/2008 : 08:18:31
|
Rzwalde.
Začnu od konce.Život a proces myšlení se vzájemně podmiňují.Je jistě jasné, že bakterie nemá stejnou úroveň myšlení jako člověk,ale proces myšlení zde je.Je zde stav mínus a je zde stav plus.je zde tedy základ myšĺení.Stav mínus vede k aktivitě je li aktivtou dosaženo stavu plus,je organismus pasívní až do chvíle,kdy opět vznike stav mínus.To platí pro všechny formy života včetně rostlin.zvířat mikroorganismů a stejně tak člověka.Dalo by se říci, že jsou v této době na světě zastoupeny všechny vývojové stupně myšlení.Stav mínus vyolává aktivitu a vede k vývojovým stupňům vyšším.Stav plus stabilizuje daný druh na vývojovém stupni na kterém právě je.Jsou li podmínky pro stav plus u jednoduchého organismu, tento se dále nevyvíjí a zůstává v tém podobě ve které je.
Proces myšlení je pokusem dokázán i u rostlin. Přesadíš li rostlinu do jiných podmínek, dojde k jejímu živoření (stav mínus) pokud to přežije, začne se měnit a přispůsobovat daným podmínkám.Toto je možno celkem lehce vypozorovat a jistě víš, že existují endemitské druhy rostlin. To je opět dáno procesem myšlení.Ač rostliny nemají mozek, mají dokonce i paměť a nejméně dva smyslové orgány.Dokáží spojit do mostu nejméně dvě smyslové informace a dojde li k syslovému vjemu stejné sestavy jednoho smyslu, funkcí mostů se aktivuje i informace jiného smyslu aniž došlo ke smyslovému vjemu. To je již poměrně složité myšlení a mikoliv primitivní.Toto bylo pokusem prokázáno.Rostlina byla opatřena snímači velmi nízkých elektrických potencionálů a byly zde dvě osoby.První osoba vyvolávala rotlině pocit nepříjemna.Což se na monitoru projevilo vlnovkou s vysokými hroty.Druhá osoba vyvolávala mizení vjemu nepříjemna a křivka na obrazovce se zaoblila a periody mezi vlnovkami byly širší.a Nyní to zajímavé. Když se první osoba k rostlině přiblížila a upozorňuji, že nedošlo k fyzickému kontaktu, objevily se ty hroty.Když se přiblížila osoba číslo dvě, vlnovka se sklidnila a zaoblila.Aby k tomuto mohlo dojít, je nutno splnit základní předpoklady a těmi jsou polárně uložené informace do paměti a funkce mostů. Dalo by se říci, že zde byla naplněna základní úroveň lásky a odporu, čili cosi, co platí i u člověka.Bylo by nesmyslné představovat si, že ta rostlina rozeznává lidi, či si vůbec uvědomuje, že jde o lidi. Pro rostlinu jsou to pouhé podněty, při kterých cítí příjemno či nepříjemno. Nevím, ale myslím,že mají rosliny cosi jako čichové receptory a ty figuranty vnímají čichem. Navrhoval jsem,aby byl pokus opakován s masožravou rostlinou, protože u ní předpokládám o něco složitější myšlení a víc smyslových orgánů,ale nevím, jestli byl tento pokus udělán, protože jsem ztratil spojení.Kamarád, který předtím pracoval na federálním ministerstvu zahraničního obchodu musel odejít,protože se ministerstvo zrušilo a tak i on ztratil kontak na svého kamaráda ve vědeckém týmu.Listopadový převrat zničil hodně mých kontaktů a další výzkum se stal hodně problematickým.Sám možnosti výzkumu nemám.
Jedno však tvrdit mohu a to kategoricky.Život je podmíněn procesem myšlení a to u všech forem života. Neexistuje život bez procesu myšlení. Proces myšlení ja základ a veškerý vývoj se z něj odvíjí.To ostatní v organismu je zde proto,any mohl proces myšlení probíhat.
MB |
|
|
|
Rzwald
Grafoman
1522 Posts |
Posted - 22/08/2008 : 09:10:43
|
tak pokud bereš proces myšlení takhle (tj. jako dráždivost - schopnost reagovat na příjemno (tj. nic) a nepříjemno (tj. stres)), tak souhlasím...
|
|
|
|
Miloslav Bažant
Ultragrafoman
Czech Republic
6254 Posts |
Posted - 22/08/2008 : 10:51:32
|
Rzwalde.
To je zvláštní. Příjemno - nic, nepříjemno - stres.Příjemnem je vždy něco,co spůsobí mizení nepříjemna.Máš hlad-nepříjemno, najíš se, čili mizí nepříjemno hladu a výsledek je rovný příjemnu.Nejlépe si uvědomíš oč jde,když si porovvnáš proces myšlení živých organismů s funkcí počítače.Tam vlastně probíhá cosi podobného myšlení a přesto to není rovné životu.Kdybys dal počítači možnost vnímat nepříjemno,či bolest a umožnil mu cítit příjemno, když vjem nepříjemna mizí, začal by myslet nezávisle na programech a začal by se chovat jako živý tvor.Ty polarity jsou tím nejdůležitějším v procesu myšlení a vše ostatní je na nich postaveno a z nich vyvozeno.Představ si třeba vir. Zde se vlastně jedná jen o několik atomů spojených do sestavy.Když poklesne energie, změní se vzájemné působení gravitací atomů v soustavě, vznikne nestabilizovaný stav a to je stav mínus.Dojde li vnějším vlivem k zisku energie, vrátí se soustava zpět do ustálené formace a to je stav plus.Pokud je vir v živém organismu,pak snáze dosahuje toho stavu plus a proto se dál nevyvíjí,ale děli a rozmnožuje.Stačí jeho soustavu ohrozit třeba nějakým lékem a vzniká stav mínus.Tento stav vede buď k rozpadu soustavy, nebo vývoji, čili vir se stane rezistentním vůdči léku a je zde vlastně nový druh viru.Prostě a krátce.Bez procesu myšlení na jakémkoliv stupni vývoje neexistuje život.Bez polarit neexistuje proces myšlení.
MB |
|
|
|
okref
Velmi aktivní uživatel
672 Posts |
Posted - 23/08/2008 : 23:48:24
|
quote:
Originally posted by Miloslav Bažant
Rzwalde.
Začnu od konce.Život a proces myšlení...
MB,
tak nevím, jestli si ze sebe nebo z nekoho jiného deláš srandu, nebo jestli ti už totálně odumřel mozek. Takovými bláboly snizujes uz tak dost chabou úroveň místní diskuse na absolutní bezmyslenkovitost. |
|
|
|
Miloslav Bažant
Ultragrafoman
Czech Republic
6254 Posts |
Posted - 24/08/2008 : 08:01:55
|
Okref.
Opět s tebe nevypadlo nic konkrétního, pouze urážky. To je zřejmě tvoje filosofie.A tvoje vysoká úroveň.
MB |
Edited by - Miloslav Bažant on 24/08/2008 08:03:57 |
|
|
|
okref
Velmi aktivní uživatel
672 Posts |
Posted - 24/08/2008 : 09:45:49
|
MB,
konkrétně: Tvrdit, ze myslení a zivot jsou dve veci, které bez sebe nemohou existovat, je směšné. A důveryhodnosti tohoto grandiózního výmyslu nepřidá ani nesmyslný pokus s rostlinami, který je navíc zaštiťován lidmi s pochybnou minulostí z předcházejícího režimu.
Myslel jsem, ze za myslenku povazujes logické seskupení pojmů, které se organizuje v centrální nervové struktuře. A ted to vypadá, ze myslení je pro tebe procesem, kterým si zivot mění stav minus.
Nabádal si mě k nepoužívání slov zatížených vlastním významem minulosti, aby se předeslo nejasnostem a zmatkům. Teď se však uchyluješ ke stejné chybě, kdyz mysleni zamenujes s procesem naplňování zivotních existenčních potřeb.
Prvky antropomorfizace v tvých výrocích svědčí o dětsky naivním vydění sveta, který s vědou nemá nic společného, prestoze se na ní stále snažíš odvolávat. |
|
|
|
Miloslav Bažant
Ultragrafoman
Czech Republic
6254 Posts |
Posted - 24/08/2008 : 13:52:14
|
konkrétně: Tvrdit, ze myslení a zivot jsou dve veci, které bez sebe nemohou existovat, je směšné. A důveryhodnosti tohoto grandiózního výmyslu nepřidá ani nesmyslný pokus s rostlinami, který je navíc zaštiťován lidmi s pochybnou minulostí z předcházejícího režimu.
Okref.
Co jiného je život, než proces myšlení?Pouze to,co funkci procesu myšlení umožňuje a podporuje.Tak je tomu i u tebe i když to jistě budeš popírat.Je zde tedy mozek, či jeho funkční obdoba (u těch rostlin)a je zde zbytek organismu, který se vyvinul proto, aby byly zajištěné podmínky pro funkci mozku.Jsou zde tedy smyslové orgány,aby mozek dokázal získat informace ,je zde dýchací ústrojí,aby mozek a zbytek těla mohl získávat kyslík, je zde trávicí trakt,aby mozek a tělo mohly získat živiny,je zde oběhový systém, je zde pohynový systém a vše v konečném důsledku slouží mozku a procesu myšlení.Tam kde chybí mozek, či jeho funkční obdoba, tam je to ostatní zbytečné a anvíc neživé,protože by to bylo neřízené.I rakovínné buňky jednají ve prospěch svého jádra,které je centrem jejich myšlení a bez toho jádra by se nedokázaly ani množit,čili by neexistovaly.Proces myšlení není pouze lidské myšlení jak je znáš,ale je to od a až do zet,čili od toho nejprimitivnějšího až po nejsložitější.
Nevím jestli ti Švýcarští vědci měli nějaké spojení s minulým režimem,ale myslím že asi ne.Ten přítel, který s kýmsi z nich kamarádil na vysoké škole, je inženýr zahraničního obchodu,pokud vím ve straně nebyl a dnes je to velmi úspěčný podnikatel.Jestli tě vadí,že existoval za minulého režimu a díky svému vzdělání a vysokým schopnostem mezi které patří třeba aktivní znalost osmi jazyků měl dost výhodnou pozici, pak je to tvoje věc věc tvého intelektu a do toho já se motat nehodlám.
----------------------------------------------------------------
Myslel jsem, ze za myslenku povazujes logické seskupení pojmů, které se organizuje v centrální nervové struktuře. A ted to vypadá, ze myslení je pro tebe procesem, kterým si zivot mění stav minus.
--------------------------------------------------------------------
Myslet znamená houby vědět. Mimo jiné jsem zde hovořil o procesu myšlení a nikoliv o myšlence,takže jsi kdesi mimo hrnec.Proces myšlení je pro mne celým komplexem jevů majících s tímto procesem cosi společného.V žádném případě si však nemyslím,že myšlení je procesem, který si život mění na stav mínus.Promiň ale tohle je pořádná blbina a nevím jak a s čeho jsi to mohl vykombinovat.
Ten zbytek ani nebudu kopírovat.Ty nemáš ani to nejmenší právo mne omezovat ve vyjadřování.Používám takových slov jaké jsou právě třeba.Jinak slovo vidět není ve vybraných slovech vzdělanče.Tohle nebyl překlep,který se občas stane i mně (zvláště nyní, kdy mne zlobí klávesnice).Tohle již jsi několikrát zopakoval.To jsou vědomosti ze základky.
MB |
|
|
|
okref
Velmi aktivní uživatel
672 Posts |
Posted - 24/08/2008 : 19:16:17
|
MB,
uchylovat se ke komentování překlepů jen svědčí o velmi velmi slabých nervech. Také svědčí o nedostatecném náhledu na sebe samého a toho, co sám píšes, nebot kdyby ses podíval na vlastní chyby v gramatice, musel bys zcervenat studem nad vlastní opovážlivostí stavet se do role vytýkače chyb. Dále se u tebe výrazně projevuje pocit nedostatecnosti vzdělání a to ve dvou způsobech. Prvním způsobem tak, ze se snažíš, dostanes-li k tomu alespon malou prilezitost, ponizovat hodnotu vzdelávání toho druhu, kterého se ti dostalo ze vseho nejméně. Druhým způsobem tak, ze se ve mě pokoušíš probudit stejný pocit nedostatecnosti, jaký prozíváš ty, větou: "Jinak slovo vidět není ve vybraných slovech vzdělanče."
Poznamenávám, ze vetu jsem okopíroval i s interpunkční chybou pred slovem "vzdělanče".
Ke druhé odpovědi na mou námitku podotýkám, ze "myslenka" a "proces myslení" se dá snadno pozmenit a patricne upravit znení námitky pri zachování jejího významu. Ale prudkost tvého vyjadrování ocividně ochromila tvou moznost zdravě přemýšlet a nevidíš, ze "blbina" je jen nepochopení toho, co říkám.
A konecne se dostavam k nejzajímavejsi a obsahove nejplodnějsi první casti tvého příspevku. K tomu jen tolik, ze výraz "proces myslení" je naprosto neudrzitelný pro význam jaký pro něj vymýšlíš. Radil bych ti ho poupravit tak, aby více odpovídal tvému významu, pokud chceš, aby pro druhého bylo srozumitelnejsi, co mas vlastne na mysli. Podle mě nemáš pořádek hlavně ve slovech organizmus, zivot, myslení a používáš je zrovna tak, jak je potreba k zachování alespoň dojmu soudržnosti tvých myslenek.
|
|
|
|
Rzwald
Grafoman
1522 Posts |
Posted - 24/08/2008 : 21:03:44
|
lidé boží...
pokochejte se mým důkazem, že hádat se je zbytečné a tudíž iracionální:
potřebuji jen 1 předpoklad:
Vždy existuje právě jeden původce a strůjce zla, který oprávněně naštve zcela nevinného, jenž je v právu a má plnou pravdu.
nyní:
1. původce a strůjce zla to dělá naschvál
---> potom pokud se nevinný naštvaný oddá svému spravedlivému hněvu, jenom hraje do noty původci a strůjci zla --> nejedná tedy racionálně
2. původce a strůjce zla to nedělá naschvál
---> potom původce a strůjce zla ono zlo nevytvořil, spíše se mu prostě přihodilo. Spravedlivý hněv tudíž bude vnímat jako nespravedlivý útok na svou osobu a bude se bránit, bude dotčený a rozhněvá se. Proto pokud se nevinný a naštvaný oddá svému spravedlivému hněvu, nejedná racionálně, jelikož jeho reakce zákonitě přinese pouze zhoršení situace.
pokud složíme varianty 1. a 2., nutně z toho vychází, že hádat se je iracionální, což bylo dokázati  |
|
|
|
okref
Velmi aktivní uživatel
672 Posts |
Posted - 24/08/2008 : 21:32:38
|
Rzwalde,
priznavam se, ze mnou hýbe duch sadisty. |
|
|
|
Miloslav Bažant
Ultragrafoman
Czech Republic
6254 Posts |
Posted - 25/08/2008 : 08:37:23
|
Rzwalde.
Máš plnou pravdu.Je to iracionální jednání a já to vím. To vědění je mně však houby platné. Konečně jsem našel to co jsem hledal,čili lidi schopné myslet a porozumět.Když se začala diskuse rozvíjet, vpadnul do toho Okref se svým napadáním.Co jej k tomu vedlo, to nevím a možná to neví ani on sám,ale z mého pohledu začal ničit vše čeho se mně podařilo dosáhnout a navíc velmi primitivním a nekonkrétním spůsobem.To mne dopálilo, přiznávám a odpovídal jsem mu pod vlivem emocí, tedy nikoliv racionálně.Nepodlehni však emocím, když vandal začne ničit tvojí stavbu. Inu jsme na internetu a do toho mají přístup všichni, včetně vandalů,závistivců a podobně. To jsem si měl uvědomit a prostě neodpovídat. Jenže to si člověk vždy uvědomí až později.Bohužel.
MB |
|
|
|
okref
Velmi aktivní uživatel
672 Posts |
Posted - 25/08/2008 : 16:13:02
|
Kazdopádně za vsim, co jsem rekl si stojím. To, ze jaksi neberu ohled na nejistotu myslenek MB v něm samém a důrazně se stavím proti jeho tvrzením, ze me nedělá žádné vandala. Zase si MB pleteš slova.
Vyjadřuji jen svůj názor. Jestli to MB chápeš jako napadání, pak to chápeš správně. Ovsem napadání tvých tvrzení, nikoli tvé osoby. Nesmíš mlžit a vytvářet iluzi, ze se jedná o nějaké ničení. Je to prostě můj osobitý postoj, který nemůze nikomu a nicemu ublížit, neboť je vyjádren pouhými slovy. Takový radikální pristup volím proto, ze kdyz se v diskusi s tebou dostanu k bodu, kdy by meli být odkryty nesmyslné podstatnosti v tvé myslence, pak prestaneš odpovídat, jako bys uz dál nevydrzel ten tlak kritiky. Jesli si chceš jen tak žvatlat a potřebuješ k tomu kolem sebe lidi, kteri te budou ubezpecovat o správnosti tvého uvazování nebo te z nej alespon nebudou vyvádět, pak ti nemám co nabídnout a mé příspevky můzes nechat bez odezvy. Jeslize je bez odezvy nenecháš, je to pro me silný podnet pokracovat s tebou v diskusi navzdory chábému porozumění, jake mezi námi panuje. |
|
|
|
Miloslav Bažant
Ultragrafoman
Czech Republic
6254 Posts |
Posted - 25/08/2008 : 17:13:32
|
Okrefe.
Mám takový dojem, že mně křivdíš.Já jsem na to co jsi považoval za sporné odpověděl a uvedl jsem to na právnou míru po tom, co jsi to díky vlastnímu nepochopení interpretoval jinak,než to bylo řečeno,ale ty děláš jako by se tak nestalo.To není moje chyba.
Tvoje taktika je mně zcela jasná.Jakmile vznikne o cosi zájem, vmísíš se do toho, vyvoláš spor a ostatní ztratí kontext a zájem.Dělej si co chceš,ale o dobrém charakteru to dle mého názoru nesvědčí.Kdybys to chtěl popřít,podívej se do historie tohoto fóra a najdeš důkaz,že tomu tak je.Opakuješ stále stejnou taktiku, je nevím, co s toho máš.
MB |
Edited by - Miloslav Bažant on 25/08/2008 17:22:08 |
|
|
|
Topic |
|
|
|
Věda a pravda
