| Author |
 Topic  |
|
Miloslav Bažant
Ultragrafoman
Czech Republic
6254 Posts |
 Posted - 19/08/2008 : 08:20:07
|
Pánové.
Jsme vepři (ve při) pro maličkosti a to podstatné je kdesi stranou.To podstatné není, zda je pravdou vše co říkám o mimozemšťanech,nebo je to výmysl.Snažím se vám ukázal logiku algoritmu života a ta je skutečná.Namísto toho, abychom toto analyzovali, bavíme se o tom, zda říkám pravdu, nebo nikoliv.Třeba ano, třeba ne.Co na tom záleží? To přece vůbec není tím podstatným oč zde jde. Já když se setkám s něčím, čemu nevěřím,přemýšlím o tom, jako by to byla skutečnost a analyzuji to co to říká.Když je to to lež bez obsahu, ukáže se to samo. A tak jsem hovořil o tom, že bohové vložili mezi lidi na Zemi dvě velké pravdy aby urychlili vývoj intelektu.To je to téma o které jde a to je možné analyzovat ať zde to bohové byli, nebo nebyli,ať jsem si to vymyslel, nebo je to popis skutečnosti.Právě proto nemám potřebu dokazovat,že jsem se s nimi skutečně setkal.To přece není vůbec důležité.Proč je pro vás důležitější odpověď na otázku pravdivosti? Já myslím, že proto,že jste zvyklí přijímat informace od autorit a příliš o nich nepřemýšlet.Kdybych vám podal nezvratné důkazy pravdivosti mých slov,pak byste vše přijali jako fakta a ti mimozemšťané by byli pro vás tou atoritou včetně mne který bych jejich slova reprodukoval.Jenže to já nechci bez ohledu na to, zda jsem schopný pravdivost svých slov dokázat, nebo nikoliv. Já jsem od vás čekal spíše to,že se zaměříte na to podstatné a díky tomu budete lépe chápat logiku algoritmu života, eventuelně algoritmu smrti na planetě.To je to podstatné a o tom jsem nečetl jedinou zmínku.POtřebujete to skutečně předžvýkané od nějaké autority, nebo dokážete myslet sami?
MB |
 |
|
|
neronis
Ultragrafoman
Czech Republic
2110 Posts |
Posted - 19/08/2008 : 09:40:29
|
| Předžvýkané. Sám nejsi o moc lepší MB, když pokaždé pouze konstatuješ místo toho aby jsi vedl řeč směrem kam zamýšlíš. Lámeš hůl, vztekáš se a takový přístup je produktivní ještě méně než přijímání informací pouze od autorit. |
|
|
|
Miloslav Bažant
Ultragrafoman
Czech Republic
6254 Posts |
Posted - 19/08/2008 : 13:33:55
|
Neronisi.
Je to myšleno jinak.Nadhodil jsem téma i když svým specifickým spůsobem a místo aby se diskutovalo o tématu,začala tahanice o to zda jsem nebo nejsem kontaktér UFO.Jako by právě toto bylo tím nejdůležitějším. Pochopení logiky algoritmu života považuji za velmi přínosné.Poznat to co tento algoritmus řídí,co ho mění a podobně.Právě o takových věcech by měla být filosofie.
MB |
|
|
|
neronis
Ultragrafoman
Czech Republic
2110 Posts |
Posted - 19/08/2008 : 13:55:38
|
Měla a máš pravdu. Není tvoje chyba, že konverzace sklouzla tímto směrem, já jen nějak reagoval a směřoval k tomu co jsi chtěl říct přímo, zatímco jsi to i přímo říkal.
V konferenční konverzaci bychom měli brát i ohledy na ty druhé. Pokud chceš říct něco, co jsi už řekl a onen dotyčný neodpověděl podle tvých představ, přitom na dané téma začal reagovat někdo další, je nesmysl pokračovat v tom svém.
Tvé logice algoritmů a bádání na základě dostupných informací rozumím, jen je nekompletní a musí v sobě zahrnovat mnohem víc, k čemu bych možná i došel a při jiné příležitosti třeba i dojdeme. |
|
|
|
Miloslav Bažant
Ultragrafoman
Czech Republic
6254 Posts |
Posted - 19/08/2008 : 16:41:03
|
Neronisi.
No jasně.O to mně šlo, abychom ty konstanty řídící algoritmus života společně hledali. Některé jsem poznal,ale samozřejmě ne všechny.Pokud bychom se do toho pustili, uvidíš, jak je to zajímavé téma. Třeba pravda a moc lidská mají v určité řásti úlohu kladnou,čili vytváří stress který aktivuje rozvoj myšlení lidstva a v další části má úlohu zápornou a vede algoritmus k zániku života jako takového.Na těch mimozemšťanech jsem chtěl ukázat, že je možno ten algoritmus řídit,pokud jsou známy ty konstanty stejně jako vložení velkých pravd do algoritmu může vést k rozdělení, sporu, znužití schopností a ve výsledku vytvoří podmínky pro urychlený růst intelektu, je možné ty pravdy s algoritmu i vyjmout.Ten algoritmus života je jako počítačový program.Když znáš programovací jazyk a dokážeš s algoritmem pracovat, můžeš ten program měnit tak aby neškodil, ale sloužil životu. A o to jde i kdybychom byli ve vesmíru sami a sami si museli poradit.Ono vlastně vůbec nezáleží na tom, zda jsem byl s nimi ve spojení,ani to zda jsou a nebo nejsou,zda ovlivnili vývoj života na Zemi, nebo nikoliv.To vše je nepodstatné.Podstatné je, že si my lidé musíme poradit s tou situací sami a to je možné pouze pokud pochopíme co ten algoritmus života řídí a jak.
MB |
|
|
|
neronis
Ultragrafoman
Czech Republic
2110 Posts |
Posted - 19/08/2008 : 18:20:50
|
Přesně tak, nedá se doufat v to, že zde něco existuje a něco nás spasí samo a za nás. Musíme přistupovat k životu jakobychom byli sami strůjci toho co se děje a co se bude dít.
Útěk z reality je sladký a má v sobě nádech odpočinku a jasných pravidel a jistot. Doporučuju si raději občas zahulit trávu nebo se pořádně ožrat než aby člověk odpočíval kontinuálně a v iluzi, ta vede pouze k regresi, zatímco stačilo nechat mozek jen odpočinout nad baňkou a filmem. Hlava plná dojmů má tendenci se své energie zbavovat ať už jakýmkoli způsobem.
Uvědomil jsem si sám už dávno, že pokud bych dokázal sestrojit dohromady AI (umělá inteligence) s kombinací příkazů "what happens if" (co se stane když) a tyto proměnné neustále zadával a upravoval, mohlo by se časem stát, že díky vnímavosti a inteligenci, kterou bych takový program naočkoval, a díky stálé paměti a nekonečné databázi informací a formě přístupů k informacím dalším. Díky implementaci toho všeho a schopnosti reprogramovat sama sebe na základě učení se pomocí pokusů a omylů je reálné udělat tak ambiciozní projekt už dnes. Programovat bohužel taky neumím, znám pouze zákonitosti, kterými se takový program řídí. Ve skutečnosti bývají programátoři opět lidmi, kteří ovládají svůj jazyk, ale neví co s ním říct.
Vyvolává to ve mě dávku strachu, čeho jsme schopni už dnes. Naštěstí zatím bez výrazného výsledku, představivost vědeckých špiček není tak slavná jak se zdá. Možná se ale mýlím a podobné projekty se už realizují, jen v tichosti. Systematizováním ala tvé algoritmy totiž krásně veškerou pravdu života strojům zpřístupníme. Je snadné toho dosáhnout a taktéž je snadné strojům způsob našeho myšlení "přeložit", protože je ve své podstatě primitivní.
Myslím, že chápu co chceš tím algoritmem říci, ale nedá se o tom mluvit obecně dokud nedáš dohromady nějaký obsáhlý a výstižný výcuc, jinak je nasnadě pouze zmínit něco na konrétním příkladu. Stres neboli životní problémy a jejich složitost řešení jsou zajisté důvod pro a forma tréninku inteligence. Prakticky každý proces i čtení těchto řádků pokud ti řekly něco nového tvou inteligenci vylepšuje. |
Edited by - neronis on 19/08/2008 18:45:30 |
|
|
|
neronis
Ultragrafoman
Czech Republic
2110 Posts |
Posted - 19/08/2008 : 19:03:23
|
Zamyslel jsem se nad tím a udělat program, který si bude umět přeložit dostupnou databázi řečí do nějaké vlastní universální strojové, dokázal by rozumět jakékoliv řeči na internetu a postupně se přizpůsobovat jejímu vývoji na základě asociací stejně jako lidé. Takto by bylo možné vytvořit mechanismus, který bude schopen porovnat a upozornit na jakékoliv slovní spojení, na jakoukoliv myšlenku prezentovanou na internetu, tu si dát do souvislostí s jinými a různě vyhodnocovat, pokud by byl samořízený, mohl by je i vzít za vlastní nebo využít k jakémukoli prospěchu.
Mohl by se i vyjadřovat, realizovat sám cokoli jej napadne a to jenom co se týká internetu. Až začnou mezi námi chodit a někdo vytvoří tak důmyslnou inteligenci, budou zde pobíhat terminátoři.
...proroctví se naplňuje, nezahubí nás božská zloba ani mimozemšťané, jenom další z lidských výtvorů a tím jsou stroje... |
|
|
|
Rzwald
Grafoman
1522 Posts |
Posted - 19/08/2008 : 21:17:39
|
quote:
Originally posted by neronis
Přesně tak, nedá se doufat v to, že zde něco existuje a něco nás spasí samo a za nás. Musíme přistupovat k životu jakobychom byli sami strůjci toho co se děje a co se bude dít.
Útěk z reality je sladký a má v sobě nádech odpočinku a jasných pravidel a jistot. Doporučuju si raději občas zahulit trávu nebo se pořádně ožrat než aby člověk odpočíval kontinuálně a v iluzi, ta vede pouze k regresi, zatímco stačilo nechat mozek jen odpočinout nad baňkou a filmem. Hlava plná dojmů má tendenci se své energie zbavovat ať už jakýmkoli způsobem.
Uvědomil jsem si sám už dávno, že pokud bych dokázal sestrojit dohromady AI (umělá inteligence) s kombinací příkazů "what happens if" (co se stane když) a tyto proměnné neustále zadával a upravoval, mohlo by se časem stát, že díky vnímavosti a inteligenci, kterou bych takový program naočkoval, a díky stálé paměti a nekonečné databázi informací a formě přístupů k informacím dalším. Díky implementaci toho všeho a schopnosti reprogramovat sama sebe na základě učení se pomocí pokusů a omylů je reálné udělat tak ambiciozní projekt už dnes. Programovat bohužel taky neumím, znám pouze zákonitosti, kterými se takový program řídí. Ve skutečnosti bývají programátoři opět lidmi, kteří ovládají svůj jazyk, ale neví co s ním říct.
Vyvolává to ve mě dávku strachu, čeho jsme schopni už dnes. Naštěstí zatím bez výrazného výsledku, představivost vědeckých špiček není tak slavná jak se zdá. Možná se ale mýlím a podobné projekty se už realizují, jen v tichosti. Systematizováním ala tvé algoritmy totiž krásně veškerou pravdu života strojům zpřístupníme. Je snadné toho dosáhnout a taktéž je snadné strojům způsob našeho myšlení "přeložit", protože je ve své podstatě primitivní.
Myslím, že chápu co chceš tím algoritmem říci, ale nedá se o tom mluvit obecně dokud nedáš dohromady nějaký obsáhlý a výstižný výcuc, jinak je nasnadě pouze zmínit něco na konrétním příkladu. Stres neboli životní problémy a jejich složitost řešení jsou zajisté důvod pro a forma tréninku inteligence. Prakticky každý proces i čtení těchto řádků pokud ti řekly něco nového tvou inteligenci vylepšuje.
na netu valí Alice...prostě počítač, můžeš se s ní pobavit. Učí se z toho, jak se s ní lidi baví.
http://alice.pandorabots.com/
někdy odpovídá celkem normálně, ale jindy valí nesmysl za nesmyslem. Jednou jsem ji zkoušel přesvědčit, že jsem Bůh, to nakonec přijala, ale aby se ke mně začala modlit, tak to ne...to se jí nechtělo... |
|
|
|
Miloslav Bažant
Ultragrafoman
Czech Republic
6254 Posts |
Posted - 20/08/2008 : 08:08:52
|
Rzwalde.
Je to problém.S tou Alicí bych musel rozprávět anglicky a to já prostě neumím,takže se mně jí nemůže podařit oblbnout a zamotat jí procesor.
Jinak jsem poznal,že o diskusi na téma algoritmu života nemáte zájem a proto téma stahuji.Co je zajímavé pto mne, nemusí být zajímavé po ostatní,to respektuji.Přesto si myslím, že nemáte zájem proto, že nevíte jak zajímavé je to téma.
MB |
|
|
|
Rzwald
Grafoman
1522 Posts |
Posted - 20/08/2008 : 10:23:55
|
quote:
Originally posted by Miloslav Bažant
Jinak jsem poznal,že o diskusi na téma algoritmu života nemáte zájem a proto téma stahuji.Co je zajímavé pto mne, nemusí být zajímavé po ostatní,to respektuji.Přesto si myslím, že nemáte zájem proto, že nevíte jak zajímavé je to téma.
u mě ne, že není zájem....ale spíš osobně se bavím jen o tom, co nechápu, příp. o tom, co nechápe někdo jiný. A pokud něco nechápu, to znamená, že o dané věci něco vím (resp. v druhém případě musí někdo položit dotaz). V tomto tématu (algoritmus života) teda nejprve čekám na výklad/přednášku a teprve potom se zapojím do diskuze a to obvykle jenom tehdy, pokud nebudu souhlasit, nebo to nepochopím.
..já osobně s tím nezačnu, protože pro mne algoritmus života je totožný s algoritmem chemických reakcí (v podstatě), co se týče psychických jevů, tak to je pro mne totožné s biologií. Proto pojem "algoritmus života" je tak, jak jej chápu, je plně popsán a zodpovězen.
Jinak s tvým výkladem o funkci slova v procesu myšlení souhlasím a bavili jsme se o něm a o čistotě poznání taky. |
|
|
|
neronis
Ultragrafoman
Czech Republic
2110 Posts |
Posted - 20/08/2008 : 11:02:21
|
| MB zkus dát dohromady ucelenou teorii o algoritmech v novém topicu |
|
|
|
Miloslav Bažant
Ultragrafoman
Czech Republic
6254 Posts |
Posted - 20/08/2008 : 15:38:08
|
Neronisi.
Mám dojem, že ode mne čekáš cosi jiného, než tě mohu poskytnout.Nejsem matematik a ucelenou teotii o algoritmech tě nemohu nabídnout.To by spíše dokázal Noemus. Pokud mluvím o algoritmu života,pak se jedná pouze o jakési nahlédnutí do logiky toho co tento proces a jeho vývoj určuje a ovlivňuje určitým směrem.Pro mne je zajímavé, jak se vývoj tohoto algoritmu podobá alegoritmu jedince od narození přes jeho dospívání a podobně. Pokud si tento algoritmus rozdělíš do jednotlivých etap,pak zde máš narození jedince a stejně tak vznik života.Toto se vyvíjí dle zákonitostí evoluce až ke vzniku člověka.To je podobné vývoji jedince od narození po rozvoj řeči.Pak je vznik člověka, čili vstup slova do procesu myšlení a jeho důsledkem je vznik pravd a moci lidské.Stejně tak i jedinec vstupuje do poznávání světa kolem sebe uznává pravdy a dochází u něj ke sporu pravd,čili neustále hledá tu správnou pravdu.Potom dojde k poznání schopností dostatečných ke zničení života při současné funkci pravd a moci lidské.Toto by se dalo přirovnat k období dospívání.Pokud život v tomto období nezanikne,je zde cesta k dospělosti,čili čistotě,která je rovna moudrosti dospělého. Pokud je tento celý proces chápán jako algoritmus,který je řízen zákonitostmi,které mají logické důsledky a tyto jsou poznány, je možno tento algoritmus usměrňovat tak aby životu sloužil.Každý algoritmus má výchozí stav, algoritmické kroky,které tento stav mění a logický cíl daný všemi kroky a tím co tyto kroky určuje.
Toto je nástin algoritmu a stručně řečeno oč jde.Nyní by bylo možné tento algoritmus po jednotlifých fázích projít a určit to, co jeho kroky podmiňuje.Jsou vlivy ovlivňující algoritmus vnější, čili neovlivnitelné a jsou vlivy vnitřní a ty je možno jsou li poznány ovlivnit.
První fáze je vznik života až vznik člověka. Nejde zde jen o evoluci jako takovou,ale jde o to co ji řídí. Při přemýšlení o tomto je třeba si uvědomit,že vše má základ v procesu myšlení.Že stress vede k naplňování operační paměti a toto vede u potomstva k rozšíření kapacity rezerv a snížení rezistence ke vstupu informací,čili operační paměť se díky tomu snáze rozšiřuje, vejde se do ní více informací a myšlení je dokonalejší,což je třeba k přežití v podmínkách pro život nevhodných.(stresujících) Dojde li k tomu, je nalezena cesta k životu druhu a stress je oslaben, nebo mizí.Nedojde li k tomuto v čase nutném,pak druh vyhyne. Zde je třeba se zmínit o vnějších vlivech, jako třeba změna klimatu a podobně.Krátce změna životních podmínek a to záporná. Kladná změna životního prostředí, čili zlepšení vyvolává chybění stresu.Chybí li stress, nedochází k rozšiřování operační paměti, zápisu do genetické informace a naopak záznamy vyvolávající vývoj mozku časem a generacemi slábnou.Když potom dojde k vnějšímu vlivu negativnímu,Daný druh nemá dostatek času na vývoj mozku, který by vedl k nalezení cesty k životu a vyhyne.
Toto je základní princip evoluce a selekce.Dojde li touto cestou u určitého druhu k rozšíření rezerv a takovému oslabení barier,že dojde k dostatečnému rozšíření operační paměti vzniká spontáně řeč,čili do algoritmu vstupuje funkce slova a to bychom již vstoupili do druhé fáze daného algoritmu.
Zde zatím skončím a jistě namítneete, že to není ani zdaleka kompletní.Já jsem si toho vědom,ale hovořil jsem jen o tom podstatném a důležitém.Nyní jse o to, zda naleznete cosi stejně důležité a podstatné, jako toto.Tím by se toto stalo kompletnějším.
Dle mého názoru je dobré projít si vše po jenotlivých fázích a neplést všechny dohromady.To by vytvořilo v myšlenkách chaos.Proto zde zatím končím a čekám na diskusi. Chtěl bych poznat, zda jste si udělali nějaký obraz, či představu logiky tohoto děje? Odpovídejte tedy i tehdy když souhlasíte.Když byste souhlasili a proto mlčeli, nevím nic a nemělo by význam pokračovat.
MB |
|
|
|
Rzwald
Grafoman
1522 Posts |
Posted - 20/08/2008 : 21:12:03
|
souhlasím s tím, co jsi zatím napsal, ale jen nerad bych se do této diskuze pouštěl, protože se mi zdá strááášně obsáhlá (minimálně na 20 stránek a to jsem optimista) a velmi rychle bychom se mohli dostat někam, čemu nikdo z nás nebude rozumět....a potom by to byla zbytečně vynaložená, protože třebas logicky někam dojdem a pak se ukáže, že je to v rozporu s prokázanými fakty. Logika někdy nevede k cíli, protože příroda je sama mnohdy nelogická....více méně pokud odhlédnu od fyziky, tak je nelogická téměř vždy. Imo je proto nejprv nutné seznámit se z evoluční teorií, anatomií, fyziologií a psychologií. Osobně jsem jakž takž seznámen s psychologií a evoluční teorií, ale o anatomii a fyziologii nevím nic...proto se necítím kompetentní k této diskuzi.
Navrhoval bych spíš řešit dílčí problémy...optimálně pak problémy praktické. |
|
|
|
Miloslav Bažant
Ultragrafoman
Czech Republic
6254 Posts |
Posted - 21/08/2008 : 08:31:30
|
Rzwalde.
Příroda je vekrze logická a nelogická ani nemůže být.Jen schopnost člověka tu logiku pochopit je omezená,takže vidí nelogičnost tam, kde je přesná logika.Hlavní problém zdánlivé nelogičnosti je ten,že k ničemu nedojde naráz, prostě to bum a je zde člověk,ale dochází k tomu u jedinců zatím co ostatní jsou vývojově níže.Jenže ti jedinci začnou vyvíjet snahu ty ostatní třeba těm slovům naučit a tak vlastně zrychluje jejich vývoj. V celé historii jsou takoví jedinci a ve výsledku vzniká dojem nelogičnosti a zmatku.Můžeš si třeba představit stádo vývojových předchůdců člověka (nechci říci opic, protože by to bylo nepřesné) Jsou v podmínkách pro jejich život více méně nevhodných a proto vzniká stress který vede k rozšiřování kapacity jejich mozků, ale děje se tak v rozměru mnoha generací a u některých jedinců dojde k rozšíření operační paměti na kapacitu při níž vzniká slovní myšlení.Čili začnou pojmenovávat věci kolem sebe.Jenže jsou to jedinci a díky slovnímu myšlení i když primitivnímu poznali, jak je to výhodné a jak by bylo výhodné, kdyby se takto mohli domluvit s ostatními a tak začnou ty ostatní učit slovům.Následkem toho začnou někteří a opět jsou to jedinci s určitou dispozicí myslet slovně, což samo o sobě vede k rozšiřování operační paměti a opět zápisu do genetcké informace,což má vliv na rozvoj mozku jejich potomků. To vše probíhá v relativně dlouhém čase mnoha generací,ale vzhledem k evoluci se jedná o vývojový skok.
Je samozřejmé,že v počátcích byla řeč primitivní a proto je nevhodné představovat si myšlení slovní tak, jak je známe my. Výhodou algoritmického myšlení je, že si člověk dokáže ve fantazii představit ten děj v takové podobě v jaké logicky byl,ale bohužel je to nepřenosné a tak musím vystačit při výkladu tím co umožňuje myšlení slovní.Kdybych mluvil s algoritmikem,pak bych mohl vše převést do podobnetsví, které má stejný algoritmus, ale jiný povrchní obsah a on by porozuměl.Jsem tedy na tom podobně, jako ti jedinci převádějící ostatní ke slovnímu myšlení.Prostě je problém, ale vývoj už je takový.
MB |
|
|
|
Rzwald
Grafoman
1522 Posts |
Posted - 21/08/2008 : 09:45:49
|
příroda je sice logická---ale jen v průběhu, v tom algoritmu, nikoliv ve výsledku.
Např. člověk má oko udělané zcela nelogicky -- nerová vlákna, které odvádějí vzruchy ze sítnice do mozku jsou vyvedena přes sítnici, takže světelný paprsek napřed musí procházet nervovými vlákny a teprv pak dopadne na světločivé buňky. To zhoršuje optické vlastnosti oka.
Krom toho nerová vlákna jsou v jenom místě vyvedena z oka do mozku --- v tom místě je přerušena sítnice a člověk v něm nevidí (slepá skrvna)
Přitom přirozený výběr je logický...jde o to, že neumí dopředu plánovat a tak sem tam udělá výsledek, který je nelogický -- když oko vznikalo (tj. buňka umějící rozeznat dva stavy - světlo/tma), bylo jedno, jakým směrem povede nerv, proto náhodně příroda rozhodla, že povede před sítnicí...problém nastal až se zdokonalením, ale to už zpravit nešlo...
..u chobotnic se rozhodla opačně a proto mají oko lepší než lidi...
P.S. slepá skvrna se dá pozorovat strašně hezkým pokusem:
vezmi bílý papír A5 a udělej na něj ve vzdálenosti 10cm dvě černé tečky o průměru 1 cm. Pak papír dej asi 20 cm před sebe a oběma očima podívej do středu mezi ně. Teď jedno oko zavři (např. levé) a druhým se dívej na vzdálenější tečku (např. pravým okem na levou tečku). Nyní začni papír oddalovat od očí...za chvíli (asi 30cm od očí) tě pravá tečka zmizí a po chvíli se zase oběví (asi 35cm). Když tečka zmizí, znamená to, že z pravé tečky se světlo odráží přesně do místa, kde máš slepou skvrnu.
Podle toho, jaký máš oči si můžeš namalovat obrázek jiných rozměrů (např. když uděláš tečky jen 4 cm od sebe, zmizí tě v osmi centimetrech...jde o to, jestli nebude dělat obtíž ostřit na tak malou vzdálenost....když je zas uděláš od sebe moc daleko, může se stát, že je nebudeš mít v zorném poli jednoho oka) |
|
|
|
Topic |
|
|
|
Věda a pravda
