| Author |
 Topic  |
|
Miloslav Bažant
Ultragrafoman
Czech Republic
6254 Posts |
 Posted - 06/08/2008 : 12:59:31
|
Nazdar Einsteine, ale nelži.
MB |
 |
|
|
neronis
Ultragrafoman
Czech Republic
2110 Posts |
Posted - 06/08/2008 : 13:18:52
|
Nejsem fyzik, jsem jen pragmatik.
A lhaní používám jen pro manipulaci s reálnými lidmi, nikdy pro manipulaci s virtuálními postavičkami na internetu, třebaže se za nimi reálný svět skrývá. |
Edited by - neronis on 06/08/2008 13:19:14 |
|
|
|
Miloslav Bažant
Ultragrafoman
Czech Republic
6254 Posts |
Posted - 06/08/2008 : 15:40:40
|
Neronisi.
Poznal jsem, že jsi reagoval pouze na to, že bych Einsteinovi nevěřil ani dobrý den.Tys odpověděl dobrá den a já jsem tě odpovídal jako Einsteinovi, nikoliv fyzikovi.
S tím lhaním je to zajímavé a ještě zajímvaější je, že řada filosofů se zabývá pravdou a nikdo lží.Když lžeš a to komukoliv,pak se snažíš aby tu lež přijal jako pravdu.Jinak by to nemělo význam.Takže pravda lež nejsou tak daleko od sebe.Tvrdíš li někomu, že bůh existuje a on tě uvěří,přijal to jako pravdu i tehdy,kdyby bůh neexistoval.Je to tedy lež, když jsi to sám přijal jako pravdu?
MB |
|
|
|
okref
Velmi aktivní uživatel
672 Posts |
Posted - 06/08/2008 : 19:36:51
|
quote:
Originally posted by rajis
Ano otázka pravdy je vždy složitá. Souhlasím částečně s vámi oběma. A kdybych vám dal otázku, jestli může být fakt pravdou? A pokud ne, tak jaký je mezi nimi rozdíl?
Jestli muze byt fakt pravdou?
Kazdá dve slova nebo i vice slov mohou byt totozna, pokud je tak chapes. Takze pokud jsi ty tím, kdo tato dve slova zavádí a chce porovnávat, mel bys být i ty tím, kdo rozhodne o jejich významu a tudiš o totoznosti nebo ruznosti.
Ale protoze se predpoklada, ze kazdy znamým a pouzivanym slovum již nějakym zpusobem rozumí, tak se zrejme ptáš, jak jim rozumime my.
mé vyznami techto slov jsou takoveto:
fakt - je nesporná výpoveď o tom co a jak je vzdy ve vztahu k vypovídajícímu (nesporností nemám na mysli obecnou pravdivost, ale jen shodu výpovědi s vypovídajícím.)
pravda - je výpověď, která pro svou nespornost nepotřebuje vztah k vypovídajícímu. Je vsim, co by mohlo byt vypoveditelné i vším, co vypoveditlené není.
srozumitelneji: Fakt je dílcem světa. Pravda je světem a vším, co je mimo nej.
Kdyz rikam, ze neco je mimo svet, nerikam nesmysl, ale mam na mysli poznatelný svet. Jestlize je svět vším, co je a lze tedy poznat vse, pak beru zpet, ze je neco mimo nej. |
|
|
|
neronis
Ultragrafoman
Czech Republic
2110 Posts |
Posted - 07/08/2008 : 08:01:44
|
quote:
S tím lhaním je to zajímavé a ještě zajímvaější je, že řada filosofů se zabývá pravdou a nikdo lží.Když lžeš a to komukoliv,pak se snažíš aby tu lež přijal jako pravdu.Jinak by to nemělo význam.Takže pravda lež nejsou tak daleko od sebe.Tvrdíš li někomu, že bůh existuje a on tě uvěří,přijal to jako pravdu i tehdy,kdyby bůh neexistoval.Je to tedy lež, když jsi to sám přijal jako pravdu?
Lež je moc zajímavý obor. Jenom největší mistři vypadají i před nejvnímavějším člověkem jakoby mluvili pravdu. Někdy je k tomu nutno své lži i uvěřit, aby byla dobře zahraná. Jako herec když začne plakat, ve skutečnosti si představuje něco moc smutného nebo se do své role opravdu vžije.
Pokud však někdo vezme onu lež jako pravdu, jde stále o lež. Když někdo kdysi dávno řekl že je bůh, podal to velmi mistrně, možná tomu i sám věřil, avšak to nic nemění na skutečnosti. |
|
|
|
Miloslav Bažant
Ultragrafoman
Czech Republic
6254 Posts |
Posted - 07/08/2008 : 08:09:22
|
Rajisi
Fakta jsou tím o co se opíráš při hledání pravdy.Pravda je tedy množinou a fakta podmnožinami.Fakta však mohou být i falešná a vzniklá pravda je potom omylem.Jdeš li k poznání směrem od povrchu k podstatě, mnohdy vzniknou falešná fakta,čili chybné vyhodnocení dané věci.Jdeš li k poznání směrem od podstaty k povrchu, falešná fakta vzniknout nemohou, protože většinou stojí v opozici k podstatě.
Příklad: Filosofie užívá běžně stylu skoumání směrem od povrchu k podstatě.Čili je zde jakýsi společenský jev a ten je skoumán aby byla nalezena podstata, čili příčina proč je tomu tak a ne jinak.Většina těch společenských jevů má jednoho společného jmenovatele a tím je proces myšlení,čili vš vychází ze zákonitostí řídících proces myšlení.Když poznáš tyto zákonitosti a analyzuješ tentýž jev, ukazuje se skutečná logika tohoto jevu a fakta jsou přesnější.
Fakta jsou opěrné sloupy pravdy,ale já bych raději užil slova poznání.
MB |
|
|
|
rajis
Velmi aktivní uživatel
Czech Republic
517 Posts |
Posted - 09/08/2008 : 03:30:12
|
,,Jde o zvláštní otázku, jakoby pramenila z existující pravdy v náboženství nebo jiné formy iluzorního životního přístupu.
Pravdy neboli skutečnosti je možné se dopátrat pouze věděckým přístupem. Přístupem, který vychází z dostupných faktů nebo nepravděpodobností, které samy sebe nevylučují a fungují v koexistenci. Dokud nepřijde činitel, který tuto skutečnost vyvrací.
Každá pravda má proměnlivý charakter a musí se umět přizpůsobit jakékoli eventualitě, jinak nejde o skutečnost, ale iluzi.
Nicméně žádný dostupný fakt, třeba právě naměřený nebo viděný, nepočítá s omezeností měřícího činitele, který nezahrnuje absolutno, ale pouze subjektivní přítomnost.
Například pokud naměříme váhu 1kg, je tato váha relativní vzhledem k naší planetě a vlnění, respektive materiálu váženého.
Ve zkratce to, čemu říkáme pravda je jen nepřesná interpretace skutečnosti, respektive pravda neexistuje."
Spíš záleží jak pojímáš pravdu, ostatně tak to chodí u většiny filosofických i jiných problémů,....
No váha..spíš jde o to, že to 1 kilo co naměříme, nikdy ve skutečnosti není kilo, ale je to o něco méně, nebo více, protože s absolutní přesností nejsme schopni změřit (či cokoliv dělat).
,,Jde o zvláštní otázku, jakoby pramenila z existující pravdy v náboženství nebo jiné formy iluzorního životního přístupu"
Mým záměrem bylo pouze vyprovokovat reakce, abych se podíval na pojetí pravdy ostatních.
|
|
|
|
noemus
Grafoman
Czech Republic
1149 Posts |
Posted - 11/08/2008 : 09:07:02
|
quote:
Originally posted by Miloslav BažantTo proč jsme zde je skutečně podstatná otázka a myslím, že bude následovat opět to velké ticho. Ve svém minulém vstupu jsem ukázal podstatu antigravitace a slyšíš to ticho? Richard (Noemus) by dokázal tvrdě nesouhlasit,ale toho jsem vyzval aby chvíli k tomuto tématu nehovořil a nechal druhé ať se projeví.
Neraduj se predcasne Slavku
Byl jsem na dovolene mimo dosah mobilu i internetu - naprosto bajecny odpocinek
Cist to ale cele nebudu, to bych se zblaznil
Zapojim se zase casem |
|
|
|
Miloslav Bažant
Ultragrafoman
Czech Republic
6254 Posts |
Posted - 11/08/2008 : 10:11:01
|
Tak nazdar Richarde.
Přeji tě tu pěknou dovolenou. Já ji mám stále, ale že by byla pěkná, to nevím.Jinak mne už můžeš klidně sprdnout.Stejně na to nikdo nereagoval.Alespoň negativní reakce, když není jiná.Ale počítej s tím,že se jen tak nedám.( a bude o čem povídat)
Přemýšlej už nyní jak dokázat,že by k té antigravitaci touto cestou nemohlo dojít. Já sice opak dokátźat nemohu, nemám na to prostředky,ale vím, že to funguje a raději se neptej odkud to vím.eee-)  
MB |
|
|
|
Rzwald
Grafoman
1522 Posts |
Posted - 12/08/2008 : 12:16:36
|
quote:
Originally posted by noemus
quote:
Originally posted by Miloslav BažantTo proč jsme zde je skutečně podstatná otázka a myslím, že bude následovat opět to velké ticho. Ve svém minulém vstupu jsem ukázal podstatu antigravitace a slyšíš to ticho? Richard (Noemus) by dokázal tvrdě nesouhlasit,ale toho jsem vyzval aby chvíli k tomuto tématu nehovořil a nechal druhé ať se projeví.
Neraduj se predcasne Slavku
Byl jsem na dovolene mimo dosah mobilu i internetu - naprosto bajecny odpocinek
Cist to ale cele nebudu, to bych se zblaznil
Zapojim se zase casem
no já jsem na antigravitaci nereagoval, protože jsem si nevšiml, že tu je :-)
...když totiž slyším téma "pravda ve vědě", tak mi vstávají vlasy na hlavě, jelikož tohle téma je už několik let (!!!!!!!!!!!!!!!!!fakt hodně vykřičníků) prakticky jediným tématem, o kterým se diskutuje na slovenském filosofickém fóru...který je na tom teda ještě hůř než tohle, jelikož to má více méně jen 4 aktivní členy z nichž jeden jsem já...takže jsem příspěvky nečetl, tudíž ani ten o antigravitaci, jen jsem prolétl očima a reagoval jsem jen na neronisův kilogram
quote:
Originally posted by Miloslav Bažant
Je samozřejmé,že se hmota proměňuje a to díky vnějším vlivům.Vystavíš li hmotu radioaktivnímu žáření, dojde v atomech ke zmněnám v počtu elektronů a změní se tím i jejich atomová váha.Vznikají tak atomy hmoty jiné. Uzavřel li bys určtou hmotu do hluboého vakua a dokázal li bys na ni působit krouživým magnetickým polem které by vychylovalo osy gravitací atomů této hmoty,začne se tato hmota směrem od středu měnit a nejprve dojde k nárůstu její energie, čili ztěžkne,Pokud bys pokračoval dál a zvyšoval oběhy působícího magnetického pole, v určitém bodu dojde ke zlomu .Změní se polarita gravitace této hmoty a tato bude od povrchu planety odpuzována. Pokud bys pokračoval ve zrychlování oběhů, mohl bys dojít až do stádia, kdy se hmota jádra promění natolik,že vznikne forma běžná ve slunci,čili termonukleární reakce. Hmota je tedy hodnotou proměnnou, ale pouze vnějším vlivem.
Kdyby ta hmota jádra byla tím kilogramem, nejednalo by se ani trošku o konstantu.
Noeme.
Čekám na tvojí rozzlobenou reakci,ale nech to zatím stranou.o-)
nicméně musím říct, že tahle fyzika není ta, co se učí ve školách ;-)
...o vlivu elektromagnetismu a gravitace (konkrétně vliv silných elektromagnetických polí na setrvačnost) se sice spekulovalo, ale nemám chuť to googlit...experimenty dopadaly sporně a více méně, co si pamatuji to byl jen spíš takový výstřelek...
nemám zrovna chuť googlit podrobnosti, nicméně pokud budu konzervativec, tak mohu zcela rezolutně prohlásit, že elektromagnetismus nemá na gravitaci žádný vliv, jsou to dvě naprosto zcela odlišné veličiny, který nemají společné prakticky nic.
pokud však jde vyloženě o antigravitaci....tak existuje cosi jako záporná energie (viz Cassimirův jev), nicméně ve skutečnosti je to podobné jazykové nedorozumění jako existence záporných teplot. Cassimirův jev je založen na tom, že z vakua ve kterém není nic, uděláme jiné vakuum, ve kterém je ještě větší nic. Přesto i tam stále bude jakási zbytková energie, která se tváří jako by byla "záporná". Záporná však není --- jen je menší než nulová (a hladinu nuly jsme si určili mi lidé...záporných -10°C je také kladných 263,15 Kelvina)
zatím se má za to (co vím), že hmota se zápornou energií (tj. zakřivující prostor opačně než kladná hmota) existovat nemůže....tím pádem ani antigravitace nemůže existovat
|
|
|
|
neronis
Ultragrafoman
Czech Republic
2110 Posts |
Posted - 12/08/2008 : 12:48:23
|
quote:
zatím se má za to (co vím), že hmota se zápornou energií (tj. zakřivující prostor opačně než kladná hmota) existovat nemůže....tím pádem ani antigravitace nemůže existovat
stejně jako nemůže běžet čas nazpět, ale pouze pro daný subjekt dopředu (pokud např letí rychlostí světla)?
Věřím tomu, že jsou zde určité hranice přes které se zkrátka nedá projít.
Nicméně mi zůstává nejasné odkud se ona hmota před tím co nazýváme velkým třeskem vlastně vzala.
Jestli je někde nekonečné nic a najednou tam něco je, nějak se to tam muselo dostat.
Jen přemýšlím nahlas:). |
|
|
|
Miloslav Bažant
Ultragrafoman
Czech Republic
6254 Posts |
Posted - 12/08/2008 : 15:24:54
|
Rzwalde.
tak mohu zcela rezolutně prohlásit, že elektromagnetismus nemá na gravitaci žádný vliv, jsou to dvě naprosto zcela odlišné veličiny, který nemají společné prakticky nic.
A já s tím plně souhlasím. Řeknu to jinak.Pžedstav si to těleso jádra jako planetu a kolem ní obíhá třeba měsíc. Nyní je to uzavřené do vakua a dochází k vzájemnému působení gravitací obou těles.Díky těm oběhům dochází ke zmněnám v jádře a jeho výsledná gravitace je jiná, než kdyby existovalo osamoceně.Kdyby došlo k plynulému zrychlování oběhů toho měsíce, dojde nejdříve k nárůstu energie,čili jádro vzhledem ke slunci stěžkne a bude silněji přitahováno.Potom však dojde ke zlomu a totéž jádro bude od slunce odpuzované, protože získá stejnou polaritu jako slunce.Pkud bys dokázal stvořit model ve kterém bude toto probíhat, dojde k témuž a máš zde medium schopné padat volným pádem vzhůru, třeba do kosmu.Jak to vyjádřit jednodušeji již nevím. S elektromagmetismem to nemá skutečně nic společného.Čím nahradit funkci té oběžnice také nevím.Získal jsem takovéto základní informace.
MB |
|
|
|
noemus
Grafoman
Czech Republic
1149 Posts |
Posted - 12/08/2008 : 18:15:34
|
quote:
tak mohu zcela rezolutně prohlásit, že elektromagnetismus nemá na gravitaci žádný vliv, jsou to dvě naprosto zcela odlišné
veličiny, který nemají společné prakticky nic.
Já bych tak rezolutní nebyl (a je jedno jestli to říká Slávek nebo Rzwald), elektromagnetické pole má samozřejmě vliv na chování (nabitých) těles v gravitačním poli a totéž platí naopak.
Společného mají např. to, že vedou k přitahování těles a že intenzita pole (alespoň přibližně) klesá úměrně druhé mocnině vzdálenosti.
Je samozřejmě pravda, že zatím neexistuje úplně uspokojivá teorie, která by zahrnovala obě interakce zároveň a úplně vysvětlovala všechny dosud známe jevy s nimi spojené. Ale říkat, že na sebe nemají vliv a že nemají nic společného je trochu nerozum.
Teď k tomu dalšímu - zase se Slávku pouštíš do něčeho nač tvé vzdělání nestačí podle toho to pak dopadá (než začneš ostatním podávat takovéto výklady, asi bys měl pár let strávit v roli učedníka a snažit se něco dozvědět a ne hned chtít být autorita přes gravitaci)
Kritizovat budu pomocí otázek, některé upozorňují na mezery ve výkladu a jiné vyzývají ke zpřesnění (které jsou které nechám na tobě) Poctivá odpověď na ty otázky by měla tobě samému ozřejmit, v čem plaveš
quote:
Pžedstav si to těleso jádra jako planetu a kolem ní obíhá třeba měsíc. Nyní je to uzavřené do vakua a dochází k vzájemnému působení gravitací obou těles.Díky těm oběhům dochází ke zmněnám v jádře a jeho výsledná gravitace je jiná, než kdyby existovalo osamoceně.
Proč dochází ke změnám v jádře díky oběhům? K jakým změnám? A proč je gravitační pole daného tělesa jiné než kdyby vystupovalo osamoceně? O jakém jádře to mluvíš - o jádře atomu? Vážně si myslíš, že je možné vysvětlit chování atomu přirovnání ke sluneční soustavě?
quote:
Kdyby došlo k plynulému zrychlování oběhů toho měsíce, dojde nejdříve k nárůstu energie,
Energie čeho? A proč přesně dojde k jejímu nárůstu?
quote:
čili jádro vzhledem ke slunci stěžkne a bude silněji přitahováno.
Proč ztěžkne? A proč vzhledem ke slunci - ona hmotnost (gravitační) je relativní?
quote:
Potom však dojde ke zlomu a totéž jádro bude od slunce odpuzované, protože získá stejnou polaritu jako slunce.
Proč dojde ke zlomu, z toho co jsi řekl to nijak nevyplývá?
A proč bude jádro odpuzované, když gravitace způsobuje jen přitahování?
Co je to polarita?
quote:
Pkud bys dokázal stvořit model ve kterém bude toto probíhat, dojde k témuž a máš zde medium schopné padat volným pádem vzhůru, třeba do kosmu.
Model jsi právě stvořil, resp. popsal, ale moc konzistentní mi nepřipadá a volný pád vzhůru mi z toho jaksi nevychází.
quote:
S elektromagmetismem to nemá skutečně nic společného.
To máš pravdu. Nemá to mnoho společného ani s gravitací ať už klasickou nebo relativistickou.
quote:
Čím nahradit funkci té oběžnice také nevím.
Funkci? Co je to funkce a proč ji chceš nahrazovat?
quote:
Získal jsem takovéto základní informace.
Kde jsi tyto informace získal?
Informace bych tomu mimochodem neříkal, spíše dezinformace.
Promiň Slávku, že jsem se do tebe zas pustil, ale zdá se že jsi se zminula moc nepoučil a zase se pouštíš do vod kde nemáš pevnou půdu pod nohama. Proč si raději nenecháš poradit? To už je lepší papouškovat to co řekli učení páni. než si takhle vymýšlet. Fantazie je pěkná věc, ale pokud ji vydáváš za informace, tak to lidi, kteří o tom něco vědí jen rozhořčí. |
|
|
|
Rzwald
Grafoman
1522 Posts |
Posted - 12/08/2008 : 21:51:06
|
quote:
Originally posted by Miloslav Bažant
Řeknu to jinak.Pžedstav si to těleso jádra jako planetu a kolem ní obíhá třeba měsíc. Nyní je to uzavřené do vakua a dochází k vzájemnému působení gravitací obou těles.Díky těm oběhům dochází ke zmněnám v jádře a jeho výsledná gravitace je jiná, než kdyby existovalo osamoceně.Kdyby došlo k plynulému zrychlování oběhů toho měsíce, dojde nejdříve k nárůstu energie,čili jádro vzhledem ke slunci stěžkne a bude silněji přitahováno.
pokud to chápu dobře, tak ty chceš pomocí elektromagnetického působení zvýšit energii systému a vzhledem k tomu, že e=mc^2, přepokládáš, že systém ztěžkne a nepřímo tím ovlivníš gravitaci...
takhle to ale nepůjde:
1. jádro si nelze představovat jako planetární systém. Elektrony neobíhají kolem jádra, nelze je proto urychlovat. Stejně tak nelze urychlovat pohyb protonů uvnitř jádra. Maximálně lze atom nastřelit nějakým vysokoenergetickým fotonem, tím se vybudí jádro a dojde k nějakému radioaktivnímu rozpadu. To je celé.
2. mohl bys namítnout, že teda když nejde urychlovat pohyb protonů, přinutíš je alespoň ke kývavým pohybům (elektromagneticky můžeš působit na jejich spiny a vychylovat je, podobně, jak se děje při nukleární magnetické rezonanci v nemocnici) ...jenže to není zas taková hračka. Pokud tvé elektromagnetické impulzy budou příliš rychlé, tak se ti protony jednoduše nepodaří rozkývat. Představ si to jako houpačku (ta představa je na místě, neboť jde o rezonaci - od tud název nukleární magnetická rezonance)Když do ní budeš rychle drcat, tak s ní nepohneš. Když zvýšíš "sílu" toho drcání...tak se tě může stát, že proton takto vysokoenergetický foton prostě pohltí, přeskočí do jiné energetické slupky a máš zase po ptákách... (ekvivalent toho, že houpačku jedním drcem vyhodíš do pryč-rozbiješ ji)
...takže příliš rychlé tyto impulzy nemůžou být. Když zase ale budou pomalý, tak se nestane taky nic (drcej do houpačky jednou za půl hodinu....vždy ju jen přechodně vychýlíš a ona se zase vrátí do původní polohy)
...pokud chceš drcat, není jiné zbytí než drcat s elmag zářením o přesně spočtené frekvenci..pak dojde k rezonanci a můžeš spiny protonů vychylovat...tím přechodně zvýšíš (nepatrně) jejich energii...a až působit přestaneš, tak oni samy vrátí do původní polohy. Do toho ale nelze napěchovat témř žádnou velkou energii. Zase si představ houpačku. Houpačku nemůžeš rozhoupat tak, aby se ti houpala rychlostí 200km/h.
Aby tohle bylo možné, musel bys být Bůh a lokálně změnit hodnotu konstanty jemné struktury alfa....tahle potvora (její malá hodnota) ti brání tvůj plán zrealizovat.
V zoufalství můžeš namítnout, že nepotřebuješ houpačku houpající se rychlostí 200km/h, stačí tě houpačka, která se bude točit okolo rámu rychlostí 200km/h.
...jenže tohle možné nebude, protože spiny při jejich "vychylování" "konají křouživé pohyby", nejde jej "přetočit". Proč najednou uvozovky? Protože ve skutečnosti je to uplně jinak :-) Celé to, co jsem ti doposud popisoval je jen mechanická představa kvantového systému (podobně jak to, že elektrony obíhají kolem jádra je taky jen mechanická představa kvantového systému). Při nejlepší vůli mě nenapadá způsob, jak do protonů napěchovat nějakou pořádnější energii.
3. trojka, to bude už jen takové kopnutí do mrtvolky. gravitace je totiž o 35 řádů slabší než elektromagnetismus. Na rozdíl od elektromagnetismu však v přírodě existuje jen jeden náboj (kladný) a ten se kumuluje a kumuluje. Gravitace se začne projevovat až u objektů hmotných jako planety. Ty jsou složeny z miliard miliard miliard miliard ... miliard miliard atomů......zatímco jejich elektromagnetické náboje se vyruší, gravitační naopak sílí a sílí až se ve velkém měřítku stane hlavní silou. U atomů můžeš na gravitaci zapomenout.
Kdyby tudíž existoval nějaký mně neznámý mechanismus, jakým lze do atomů pumpovat energii...musel bys jí tam napumpovat šeredně hodně. Tuším, že by se to nepovedlo...
nemůžeš si totiž jen tak akumulovat na jednom místě energii....pokud jí na jednom místě umístíš přespříliš, příroda se nějak začne bránit (příliš velké množství energie v příliš malém prostoru by totiž mohlo způsobit nestabilitu vakua, která by mohla zničit vesmír.......kupodivu existuje mnoho vědců s romantickými sklony, kteří seriózně varovali, že by mohli vědci v CERNU se spuštěním nového urychlovače zničit vesmír...pak teda řekli, že vesmír ne, že jen naši planetu...no nakonec to spočítali pořádně a zjistili, že ta pravděpodobnost je nějaká miliardtina miliardtiny miliardtiny miliardtiny... čehosi, takže se (och, jak překvapivé) prý nemusíme ničeho bát. Celkem ale sranda.
...každopádně když naakumuluješ příliš energie do jednoho místa...tak tě z ní "vykondenzuje" nějaká částice...tímto způsobem jsou vyráběny různé exotické částice na urychlovačích. Urychlí se protony, narvou se do sebe, udělá to řach a výsledek se rozpadne na stovky různých částic, ty se dále rozpadají na další a další, tyto rozpady se snaží zaznamenat detektory a naměřený parametry se testují s teoretickým modelem.
Svého času pár vědců napadlo, že by mohli přírodu přečůrat tímto způsobem: když se elektromagneticky dostatečně nabije a nějak roztočí černá díra, tak se její horizont událostí (nemusíš nutně vědět, co to je...stačí vědět, že je to dost nepříjemná věc) vyruší s vnitřním Cauchyho horizontem, takže by se pak mohlo přistoupit až k singularitě (k jejímu středu) a využít ji k cestování časem.
No, jenže, co se nestalo. Když se to spočítalo pořádně, tak se zjistilo, že až energie černé díry přesáhne určitou mez, tak se další energie začne zbavovat vyzařováním gravitačních vln, který další energii odnesou.
Celé je to takové vědou posvěcené sci-fi (všechno jenom hypotézy, byť podpořeny výpočty),nicméně by to mohlo trochu naznačit, že příroda je dost paličák a dělá si co chce. Věřím, že i kdyby se ti podařilo nějak do těch protonů tu energii napumpovat, stejně se tam neudrží a uteče ti dřív, než bys přistoupil k druhému kroku ve své konstrukci antigravitačního nanostroje.
|
Edited by - Rzwald on 13/08/2008 09:33:14 |
|
|
|
Rzwald
Grafoman
1522 Posts |
Posted - 12/08/2008 : 22:01:54
|
quote:
Originally posted by noemus
quote:
tak mohu zcela rezolutně prohlásit, že elektromagnetismus nemá na gravitaci žádný vliv, jsou to dvě naprosto zcela odlišné
veličiny, který nemají společné prakticky nic.
Já bych tak rezolutní nebyl (a je jedno jestli to říká Slávek nebo Rzwald), elektromagnetické pole má samozřejmě vliv na chování (nabitých) těles v gravitačním poli a totéž platí naopak.
Společného mají např. to, že vedou k přitahování těles a že intenzita pole (alespoň přibližně) klesá úměrně druhé mocnině vzdálenosti.
no, pokud mám být konzervativní ...tak rezolutní být mohu...máš samozřejmě pravdu v tom, co píšeš, ale MB chce udělat antigravitaci pomocí elektromagnetismu. "kvalita" gravitace se působením elektromagnetické síly nijak nezmění. Fotony nemají schopnost reagovat na nic jiného než na elektromagnetický náboj.
Hypotetické gravitony naopak můžou reagovat s fotony. Čistě teoreticky by možná šlo gravitací ovlivnit elektromagnetismus, ne však naopak.
Pokud nebudu konzervativní, tak se mohu bavit téměř o čemkoliv, protože spočítat lze skoro cokoliv...např. že foton a foton spolu neragují nijak je známé. Přesto nic nebrání vědcům (aby vysvětlili slabé záření supernov Ia z kterých bylo odvozeno, že rychlost rozpínání vesmíru se zvyšuje) spočíat, že fotony můžou spolu reagovat a měnit se v axiony (hypotetické částice...dnes se už nevěří, že by mohly existovat). No, pak se přijde na to, že fakt, že rychlost rozpínání vesmíru se zvyšuje plyne i z jiných věcí a naráz foton-fotonová reakce není potřeba, tak se kdesi zmačká kus papíru a hodí se do koše.
Spočítat lze opravdu skoro cokoliv a zákony fyziky lze obcházet tím, že vygeneruju další pole a další částice, které daný problém "vyřeší".
Imo nemá cenu se seriózně bavit o takovýchto hypotézách. |
Edited by - Rzwald on 12/08/2008 22:07:50 |
|
|
|
Topic |
|
|
|
Věda a pravda
