| Author |
 Topic  |
|
harleyka
Aktivní uživatel
Czech Republic
292 Posts |
 Posted - 01/06/2007 : 14:24:38
|
Milane,
proč si myslíš, že existuje nějaký Satan?? Jsi křesťan? Jakou máš představu o bohu?? Chtěla bych slyšet odpovědi na mé otázky dřív, než Ti napíšu svůj názor, abych Tě nijak neovlivňovala nebo nenaštvala, takže si počkáám ;) Z Tvých slov mám dojem, že jsi se hodně díval na televizi, v lepším případě jsi četl... No ale nebudu zatím nic říkat... |
 |
|
|
harleyka
Aktivní uživatel
Czech Republic
292 Posts |
Posted - 01/06/2007 : 14:25:46
|
Hu, trháme rekordy s počtem příspěvků  tak zvyšuju ještě o jeden  |
|
|
|
Miloslav Bažant
Ultragrafoman
Czech Republic
6254 Posts |
Posted - 01/06/2007 : 14:39:50
|
Milane.
Nebudu soudit tvůj mystický zážitek i když si myslím, že ses k němu přivedl sám a bůh s tím nemá nic společného. Řeknu tě však jedno.Věř, věříš li,ale snaž se udržet víru na rozumné míře,aby se s tebe nestal fanatik, to se většinou rovná ztrátě zdravého rozumu a ostatní lidé tě přestanou brát vážně. Stává li se tvůj život vírou krásnějším, pak věř,ale pamatuj na to, že to může být u ostatních lidí jinak. Nepovažuj nevěřící za slepé, mohou vidět víc než ty,ale ty tomu co vidí nemusíš rozumět. Ze tvých slov vyčnívá tvoje nesmírné nadšení vírou. A tak nemohu říci nic jiného, než věř, protože tě přeji to co si sám přeješ. Víra pro víru však postrádá významu. Vzužij tu víru k tomu, abys dával lidem štěstí bez ohledu na to zda věří či nevěří a to jejich štěstí se tě stokrát vrátí. Kritizuj nevěřící a také se tě to vrátí ve formě jejich odporu. Víra by neměla lidi rozdělovat a stavět proti sobě,ale měla by sloužit k tomu aby věřící ve jménu své víry dávali své schopnosti všem, třeba jako matka Tereza. Taková víra má význam a vůbec nezáleží na tom, zda bůh je, či není. Povede li tě víra k povyšoání sama sebe nad ostatní a budeš li se považovat svou vírou za dokonalejšího než oni, jsi na zcestí a oddělíš se od lidí a to je to nejhorší, co by se ti mohlo stát. Špatně je člověku samotnému byť by se i cítil dokonalý vírou.
Co kdybys nám napsal něco málo o sobě. Třeba kolik je tě let, jaké máš koníčky a podobně. Co kdybys s námi diskutoval i o jiných věcech než bohu? Myslím, že to potřebuješ, aby ses naučil diskutovat a třeba se i procvičil v pravopisu.Některé ty hrubky jsou skutečně otřesné. Tím neříkám, že já jsem v pravopisu dokonalíí.
MB |
|
|
|
Oldow
Grafoman
1125 Posts |
Posted - 01/06/2007 : 14:49:10
|
Milane
Asi jsem nemocny, ale dneska vazne hodne souhlasim s ostatnimi cleny na foru. Tentokrat to bude Noemus. Myslim, ze mel naprostou pravdu, kdyz rikal, ze tve prispevky jsou v podstate jediny monotoni vyklad o vecech, ktere si nekdo vymyslel, reknu ti to jeste jednou - ja v ne neverim, ani nikdo jiny. Pokud chces mluvit o bozich, co si nekdo vymyslel, musis nam nejdrive dat nejaky duvod, abychom te brali vazne.
Ja ti reknu, jak medituju ja, vymyslel jsem to sam a perfektne se to osvedcuje. Kdyz prijdou myslenky, ktere si nedokazu v hlave hned srovnat, zvednu se, popadnu bundu a vypadnu z koleje zadnimi dvermi. Venku byva v tomto obdobi vlaho a prijemne, coz je idealni stav. Sednu si na schody mezi dvema tisy, nad kterymi se klenou vetve borovic a zapalim jednu vonnou tycinku. Opakovanim teto procedury se do ni dostal klid, sedim a vdechuji vuni stromu, travy, zeme a vonne tycinky znacky Start, coz me naplnuje az mystickym uvolnenim, zvlaste, kdyz od posledniho ritualnu ubehly vice nez dve hodiny. Ac nechci nad nicim premyslet, zjistim brzy, ze se mi myslenky toulaji a docela rychle se vyjasnuji. Za asi pet minut mam obvykle reseni jasne. Doporucuju vsem.
A tobe doporucuju cist taky neco jinyho, nez mystickou literaturu. Vis proc se pise mysticka literatura? Je to stejny princip jako u televize, nechceme znat veci, ktere by menily nase nazory, chceme veci, ktere nas v nasich nazorech utvrdi. Proto existuje urcita skupina lidi, ktera cokoli jineho odmita. Zivotneni v mystickych knihach, kde nemas zadne meritko pravdivosti, ale v romanu.
Povinnosti filosofa by pak melo byt vyrovnat se s moznosti, ze se mylime a tyto moznosti prave vyhledavat, protoze kazda korekce nazoru nas posouva bliz k pravde.
|
|
|
|
Milan.Miló
Velmi aktivní uživatel
671 Posts |
Posted - 01/06/2007 : 17:57:38
|
Tak já tedy napíši něco málo o sobě jemenuji se Milan to druhé je můj pseudonym, kterým mne při jedné debatě označil můj kamarád.
Bydlím s rodiči i přesto, že mi je 33.let.
Mé koníčky jsou četba knih, pití čaje, pěstování bonsají.
Svůj čas trávím většinou čtením a pitím čaje.
Já si myslím že Satan je vládcem toho to světa, protože vládne nižšími vlastnostmi než Bůh Bůh stvořil duality (protiklady), proto aby se mohl nějak v tom to světě uplatnit.
Není to nic zlého, že je satan, protože na úkor Boha nás povznáší a vede k domovu k Otci.
Já nemám v úmyslu rozdělovat víru a brát věřícím v to co věří na to nemám sílu a ani nechci to udělat, chci jen společně hledat odpovědi na otázky které s toho plynou.
Jsem moc rád, když se s tím mohu s níkým bavit vím, že když někomu vemu víru tak je to špatné ale ze všeho se musí vycházet.
Jestli budete tedy chtít já už s tím s končím a stáhnu se do ústraní, občas nahlédnu jsem ale nebudu reagovat.
|
|
|
|
Oldow
Grafoman
1125 Posts |
Posted - 01/06/2007 : 18:10:55
|
Milane
Neni treba ustupovat do ustrani, byla by chyba, kdybys musel utect pod tlakem cehokoli jineho nez rozumnych argumentu. Koneckoncu, kdo nema chut s tebou disktovat se muze diskuse zdrzet. Jenom by bylo dobre brat ohled na lidi, kteri nemeli to stesti, ze se potkali s bohem a osvetlit jeho existenci z jeho perspektivy. Pokud to nejde, pak se nemame moc o cem bavit, no.
|
|
|
|
Milan.Miló
Velmi aktivní uživatel
671 Posts |
Posted - 01/06/2007 : 19:16:35
|
Děkuji za povzbudivá a vroucná slova.Já si myslím, že jde vše osvětlit jde ukázat na vše oč nám jde a, když jsem se zhostil obhajoby Boha tak jsem věděl do čeho jdu a s čím vším budu konfrontován, ale jest-li máte tu chuť to to ¨sdílet se mnou tu to diskusy já s vámi ještě jednou tolik.
Nechci utéci ale i Rodiče už nestíhají pod kolektivním míněním na mě, s láskou dělají už mírný nátlak.
Ale pokud bude diskuse konstruktivní a bude se o čem bavit já budu rád…….
|
|
|
|
Oldow
Grafoman
1125 Posts |
Posted - 01/06/2007 : 20:01:56
|
Milane
No to je prave o co jde, aby byla diskuse konstruktivni, musime najit spolecny jazym a ten nenajdeme, pokud budes jen tvrdit, musime vsichni premyslet a snazit se na vec podivat z pohledu ostatnich. Ja si myslim, ze duvodem k vire je, ze verici verit chce. V beznem zivote je to v poradku, ale pokud se snazime hledat úravdu, musime uznat, ze kdyz necemu chceme verit, realitu tim nezmenime. Potreba boha neni dukazem, ze existuje. Zkus mi rict, co te vede k vire. Stejne jako neni dukazem touha, neni jim ani subjektivni zazitek, obcas mivame zive sny, nebudeme ale verit, ze jsou skutecnosti. Pokud se ti povede ciste z pohledu sdilenych zkusenosti obhajit boha, dosahl jsi cile debaty.
|
|
|
|
Milan.Miló
Velmi aktivní uživatel
671 Posts |
Posted - 01/06/2007 : 20:30:32
|
Mě k víře pouta oddanost idea myšlenky vím, že ta se nedá ztvárnit zviditelnit, ale přeci se dá sdílet s lidmi v podobě slov v podobě písmenek.
K Bohu mě přiměl fakt o je ho pravé podstatě, kterou jsem nalezl jen ve svém srdci o to se chci s vámi podělit chci obhájit dobrou věc, alespoň o které vím, že je dobrá Boha nikdo neuvidí jen ho zažije ve svým nitru v podobě světla a zvuku, který když člověka naplní tak si je jist že je.
Už tolik se změnilo od našeho prvního okamžiku kdy jsem se vydal na tu to cestu, masy lidí se pohly a nebesa se otřásli. Tím myslím že už mnoho lidí nad našimi výroky uvažuje a už pouhá úvaha nás přiměla hledat společné řešení aby na světě bylo lépe.Aby se lidi měli rádi aby spolu sdíle-li pokoru a oddanost pro danou věc.
A to je mnoho.
|
|
|
|
Oldow
Grafoman
1125 Posts |
Posted - 01/06/2007 : 21:22:30
|
No nevim Milane
Zvlastni je, ze kazdy verici rika o bohu neco jineho, ty mluvi o svetle v nitru, jiny o intuici...
S tim, ze lide budou stastne spolupracovat bych brzdil, drzme se reality, lide proste spolupracovat stastne nebudou, dokud k tomu nebudou podminky a ty podminky k tomu nejsou. Co s tim muzeme delat? Nic. Proc propadam predem beznadeji? Bez a presvedc par milionu arabu, e zidove jsou vlastne v pohode, presvedc lidi ve statech na blizkem vychode, ze zapadni civilizace je vlastne ou kej. To proste nejde, nezmenis lidskou povahu.
|
|
|
|
Miloslav Bažant
Ultragrafoman
Czech Republic
6254 Posts |
Posted - 02/06/2007 : 07:44:21
|
Milane.
Pokud o tom nechceš mluvit, tak nemusíš, ale zajímal by mne ten tlak okolí na tvé rodiče ohledně tvého vystupvoání na internetu. Čeho se to týká? Byl jsi snad nemocný, že tě rodiče takto sledují ve tvém věku? Myslím, že by tvoje odpověď mnohé objasnila a třeba bychom pochopili nakolik tě víra pomáhá, či třeba škodí. Je možné, že bychom tě mohli poradit, či pomoci. Tvé inkognito tě chrání a můžeš být jistý, že se to neobrátí proti tobě.
MB |
|
|
|
Nikdo
Nový uživatel
14 Posts |
Posted - 02/06/2007 : 08:38:11
|
Děkuji za Tvoji odpověď Milane ohledně Tvé představy Boha. Možná by si mohl být spisovatelem, protože požíváš krásná přirovnání. 
Já sám jsem osobně materialista, ale taky ve všem vidím energií (něco co tenhle svět nějakým způsobem uvádí do pohybu). Ty tomu říkáš Bůh, já samopohyb hmoty.
Nejsem specialista na bibly, ale zdá se mi, že Bůh v bibly vystupuje jednou jako hlas, po druhé jako hořící keř. Nikde není psána jeho podoba.
I některá jednání lidí v bibly je proto, že slyšeli hlas boží, nebo viděli znamení. Všichni si vyvodili z toho závěry, ale někteří použili tyto závěry a poslechli svůj vnitřní hlas a jiný ne. Ty co ne ty bůh ztrestal.
Ty tedy nepotřebuješ kostel a modlitby abys věřil. Nepotřebuješ prosit energii (Boha) o přízeň ? Stačí Ti když jej všude cítíš. Bible je pro Tebe zdrojem mravního a etického vzoru, který možná dodržuješ.
Chci tým říci Milane, než vystoupím z této diskuse, že i my někteří materialisté sdílíme s vámi společné hodnoty. Já je odvozuji z tradice, ty z Bible. Filozofie a logika ale s vírou nemá nic společného.
Ano máš pravdu, že dnešní analytická filozodie reaguje na požadavky doby a snaží se proměňovat vše na logické symboly a čísla a rovnice. Není to ale proto, že chce zničit tento svět. Ona pouze se jej snaží poznat. Díky tomuto způsobu myšlení je i tohle diskusní fórum, internet ... Ale víra ta jej jak v tobě, tak i v nás materialistech.
Ty vidíš v logice zlo, které lidi otlačuje od skutečnosti. Kdysi nás lidí bylo mnohem méně. Nepotřebovali jsem tolik prostoru a surovin, abychom dokázali uspokojit naši potřeby. Žili jsme v menších komunitách. Byly jsme závislí jeden na druhém, komunikovali jsme mezi sebou. Všichni byly pod kontrolou všech. Dnes je nás více a volného životního prostoru mnohem méně. Jsem více otroci svého rozvoje. V davu se jedinec ztrácí a stává se více individualistou.
Dle bible na nás Bůh sešle rány abych nás ztrestal jak tomu bylo u Sodomy a Gomory. Jenom něterým z Vás veřících řekne jak z toho ven. Držím Ti palce a měj se hezky. Sdílej své ideály s podobně smýšlejícimi lidmi.
A když chceš diskutovat, tak si zvol temata která Tě více sbližují s jinými kteří nemají tvoji víru. Například mravnost, etika, nebo co je to enrgie, nebo kauzalita (příny a následky), nebo smysl života. Možná se dozvíš nco zajímavého a podnětného.
|
|
|
|
Milan.Miló
Velmi aktivní uživatel
671 Posts |
Posted - 02/06/2007 : 10:13:50
|
Moc děkuji za podporu na tom to fóru našel jsem to co jsem už od narození hledal.
Splynul jsem v jediný celek, který čím větší mne naplňuje citem tak jak bych byl na cestě ke spasení ne jen já ale celé lidstvo, které po tom touží.
Než začnu trochu reagovat tak bych chtěl dát zase přirovnání, když se nebesa otřásli i samotní Bozi zaplakali a vše se kolem zazelenalo oživlo a stransformovalo (přetvořilo).
Já o tom chci mluvit já chci aby si celí svět uvědomil a procitl aby vyšel z temnoty ke světlu.
Rodiče jsou též v jakém si zorném poli magnetických vln, které se projevují v čemsi už si též začali plno věcí uvědomovat já jsem svím spůsobem nemocný a beru, prášky mnoho krát jsem byl už v nemocnici a proto vždy, když se zahřmělo a nebesa se rozechvěla nás cosi katapultovalo a nahnalonás to do blázinců, kriminálů nemocni a bůh ví ještě. Kam.
To byl výsledek kolektivního mínění a tak i přesto, že mi mí Rodiče věří a věří mi na tolik, ale přesto nechtějí abych zase skončil v Nemocnici.
To je dobře, že k tomu tak to přistupujete ani nevíte jak mne to pomohlo, protože už vím že ať je to tak nebo tak jednou všchini procitneme a bude mnohem líp pak už nebude potřeba Kriminálů, nemocnic a blázinců ale budeme k sobě přistupovat s láskou nám blízkou.
|
Edited by - Milan.Miló on 02/06/2007 10:42:31 |
|
|
|
Milan.Miló
Velmi aktivní uživatel
671 Posts |
Posted - 02/06/2007 : 10:37:52
|
Teď můžu s klidnou myslí psát dál, a jestli nebudu odpovídat na vše je to tím, že to je nemožné ale není to nesplnitelné.
Hořící keř který měl Abraham na mysli byl důkaz vnitřního vyvození vnitřních jemnohmotných stupňů tehdy kdy šel obětovat svého jediného syna Izáka na oltář měl zjevení kde u keře bylo malí jehně to jehně bylo symbolem čistoty a oddanosti, kterou Abrahám k Bohu v úctě choval.Byla to jen vnitřní projekce Boha tak jako JuJu biblický Josef měl sen o andělích sestupujících a vystupujících do nebe po žebříku též byla jeho projekce jemnnomotných stupňů Boha.
Ano ten kdo věří v Boha ten nemusí mít kostely vždyť i Ježíš říkal, že do káže během tří dnů zbourat a vystavět chrám a farizeové a sadukéni tím opovrhovali ale on myslel ten vnitřní chrám, to uvnitř těla.
Logika má právě s výrou hodně co společného ten komu dělá myslet hodně nelogicky a porpojit to s logikou ten ne, že by byl nějak ochuzen to ne všichni jsme cítící bytosti plný energie a proto musíme silnější slabším pomáhat, velebit je vyzdvihovat je napomínat, pomáhat jít po té cestě k Otci.
Už radči skončím můžeme se k tomu vrátit kdykoliv nerad bych mluvil o něčem o čem možná vím, ale nedokáži to říct…………
|
Edited by - Milan.Miló on 02/06/2007 10:53:55 |
|
|
|
Miloslav Bažant
Ultragrafoman
Czech Republic
6254 Posts |
Posted - 02/06/2007 : 12:58:07
|
Milane.
Tušil jsem, že tomu tak je. Je mně jasné, že tě tyto myšlenky stále běží hlavou a nemůžeš se jich zbavit. Medikamenty to dokáží utlumit, ale ne vyléčit. Cesta k vyléčení však existuje i když není lehká. Nejdříve si musíš sám uvědomit, že tě boha nikdy nikdo nevezme, aby ses mohl beze strachu od těch myšlenkem odpoutat. Pak je dobré, najít si cosi, co tě zaměstná myšlení naplno a přesto tě nepřetíží. Tím něčím je umění, ať už je to hudba, malování, nebo třeba výroba keramiky. Cokoliv co tě plně zaujme. Vyber si co je tě nejbližší a pusť se do toho. Zapomeň pri tom na celý svět a snaž se abys vytvořil cosi hezkého.Hlavně od toho neuteč při prvních potížích. Když vydržíš, získáš klid a radost.Zmizí to vnitřní napětí a i když se občas k bohu vrátíš, nebude tě to myšlení na boha ničit. Získáš schopnost se soustředit a zmizí i tvoje myšlenkové skoky, které se projevují při psaní. Pokud budeš potřebovat poradit, klidně mně můžeš napsat E mail a pokud to bude v mých schopnostech, rád tě poradím, či pomohu. Věříš li v boha, pak věř, že tě při tom povede,ale nemysli na něj alespoň nějakou dobu. Pokud je vševědoucí, pa pochopí, že se musíš dát dohromady. Tvůj styl psaní mně napovídá, že bys mohl skusit psát básničky, nebo třeba povídky,ale prosím. Nepiš zatím o bohu, či o víře. Udělej si prázdniny a toto téma na nějaký čas odlož stranou. Až se po čase k tomuto vrátíš, budeš již přemýšlet klidněji. Nyní je tvoje zdraví přednější než cokoliv jiného, tak na něm pracuj.
MB |
|
|
|
Topic |
|
|
|
Obhajoba Boha.
