| Author |
 Topic  |
|
Miloslav Bažant
Ultragrafoman
Czech Republic
6254 Posts |
 Posted - 30/05/2007 : 17:55:02
|
Oldow.
Já nepodávám důkaz neexistence boha, ale pouze říkám, že nikdy nikdo ještě nedokázal ukázat podstatu jeho existence tak, abych tomu mohl uvěřit. Já ani neříkám, že bůh není,ale jen to, že zatím nejsem schopen v jeho existenci uvěřit a to s uvedeného důvodu. Vím jak by mně odpověděl Bolek Polívka ve filmu,ale i on by se mohl mýlit, kdyby byla paní doktorová transvestita v převleku.Doufám, že víš oč se jedná, abych to nemusel citovat.Dokud nepoznám reálnou cestu k jeho reálnému bytí a reálnosti jeho schopností, pak pro mne neexistuje. Opakuji"Pro mne". Pokud je a má deklarované schopnosti, nechť mne přesvědčí on sám o svém bytí.
MB |
 |
|
|
Milan.Miló
Velmi aktivní uživatel
671 Posts |
Posted - 30/05/2007 : 18:50:34
|
Odpověď Noemovi.
Vlnové délky, které vycházejí z podvědomí jsou nějaké magnetické, impulsi nám utajované, které vyvolávají a rozhodují to s kým se stýkáme, ským se v životě střetneme. Dokážeš si představit tu to situaci ty jsi nový a jsi pozván na večírek, kde je 100 neznámých lidí, které jsi nikdy v životě neviděl a přesto, když vstoupíš do místnoti tak k někomu cítíš simpatie k někomu negaci a k někomu, odpor. Nedokážeš si to vysvětlit, ale už na první pohled a uvnitř se vytvořil cit.
Tak zvaná empatie vciťování se do někoho nebo do něčeho.A přesto, i když si to racionální myslí nedokážeš vysvětlit tak s těch sto lidí se ti jeví jen tak malé % který ti jsou simpatičtí co to je za sílu.
Jsou to vlny které se podvědomě vyzařují s nevědomí tak jako ty je vyzařujěš tak je vyzařuje i druhý člověk. A na základě toho si padnete do oka aniž byste se někdy předtím vyděly. To co vysílá nevědomí do éteru jsou jemnohmotné vlny, které vycházejí s jemnohmotných struktur jemných těl.A na tom to základě a na přenosu vyzařování 1 pravdy 0 nepravdy (omylu) se seznámíš někdy s někým kdo je na stejné vlnové délce ale někdy i s někým který jen tu to vlnovou délku neguje.
Na tom to názoru jsem vysvětlil i cizí vědomí které se stává posléze naším vlastním vědomím.
Jo děkuji za vysvětlení jak to mám dělat pokusím se, ale, protože nejsem žádnej počítačovej odborník budu se snažit udělat co je v mích silách. |
Edited by - Milan.Miló on 30/05/2007 19:22:00 |
|
|
|
Milan.Miló
Velmi aktivní uživatel
671 Posts |
Posted - 30/05/2007 : 19:50:43
|
Odpověď Oldow.
To s tím výrokem o hoře je myšleno mysticky tedy, že když člověk věří nebo do konce ví což je rozdíl se myslí tím že dokáže ovlivnit masy lidí tak velkých, že se i nebesa začnou otřásat.
V ježíška nevěřím je to fixe na podobu Ježíše tak jako nevěřím, že Ježíš byl vzat na nebesa ve své hmotné podobě ale jedno do konce vím a to je mystickej prožitek tak silný, že vím že Ježíš byl na nebesa vzat ve své duchovní mystické podobě která se zakládá na jemnohmotné projekci, která se mi zjevuje v ajně (adžně – třetím psychickém oku).
Já chci říct že Bůh netrestá nikoho ani věřícího a ani nevěřícího Bůh je v nás a vždyť i Ježíš říkal Otec je v Synu a Syn v Otci. Tím se myslí že v podvědomí a jejich hlubokých vrstvách jsou schovány latentní (utajované) schopnosti, které toho Boha nebo něco vyššího aktivují.
|
|
|
|
Milan.Miló
Velmi aktivní uživatel
671 Posts |
Posted - 30/05/2007 : 20:39:18
|
| Zaregistroval jsem tu to otázku a dobrou myšlenku na téma filosofie a náboženství, kde se autor snaží ptát co bylo dřív tak o tom přemýšlím a vyvozuji s toho názor, že ten kdo hledá ten nalézá jak je psáno v bibli.Též se nad tím zamýšlím a o obracím v hlavě všechny pro a proti. |
Edited by - Milan.Miló on 30/05/2007 20:41:56 |
|
|
|
Ace Rimmer
Aktivní uživatel
318 Posts |
Posted - 30/05/2007 : 21:18:44
|
quote:
Originally posted by Milan.Miló
Vlnové délky, které vycházejí z podvědomí jsou nějaké magnetické, impulsi nám utajované, které vyvolávají a rozhodují to s kým se stýkáme, ským se v životě střetneme. Dokážeš si představit tu to situaci ty jsi nový a jsi pozván na večírek, kde je 100 neznámých lidí, které jsi nikdy v životě neviděl a přesto, když vstoupíš do místnoti tak k někomu cítíš simpatie k někomu negaci a k někomu, odpor. Nedokážeš si to vysvětlit, ale už na první pohled a uvnitř se vytvořil cit.
A na tom to základě a na přenosu vyzařování 1 pravdy 0 nepravdy (omylu) se seznámíš někdy s někým kdo je na stejné vlnové délce ale někdy i s někým který jen tu to vlnovou délku neguje.
Na tom to názoru jsem vysvětlil i cizí vědomí které se stává posléze naším vlastním vědomím.
Nerad bych ti kazil iluze , ale i za předpodladu , že telepatie , kterou tady popisuješ existuje ti můžu na 99,9999....9 % garantovat , že určitě nefunguje na principu elektromagnetizmu . Už jen z toho důvodu , že okolí jsme si pěkně zarušili od nejnižších do vysokých kmitočtů a náhlé pocity sympatie k mikrovlnce , mobilu či k rozvodné síti (50Hz což bude asi kmitočet lidskému mozku bližší než X GHZ u mikrovlnky) jsem u nikoho nepozoroval .
Dále bych chtěl podotknout , že mozek nepracuje ve dvojkové soustavě a je tedy pravděpodobné , že i výše zmíněná telepatie také ne .
Ps .
Nechci ti radit , ale pokud to jen jde , bych se na tvém místě vyhnul pojmům o kterých nemáš ani páru . Já sice vím jak počítač funguje (tedy znám alespoň základní principy hardwaru) , ale neživím se tím a tak mě to nechává celkem klidným . Otázka je jak to snáší Noemus , já na jeho místě bych to asi nesl těžce ( ikdyž dneska už má většina programování PC od hardwaru asi taky celkem daleko )
_______________________
Motto: Všechno je jinak |
|
|
|
Milan.Miló
Velmi aktivní uživatel
671 Posts |
Posted - 30/05/2007 : 21:49:12
|
Odpověď Ace Rimer.
Mě iluzi nekazíš já si dovedu odvodit určité souvislosti.,
Tak si představ magnet který je nepolarizovaný tedy nemá žádný prvek a až teprve mi ho polarizujeme tedy vytvoříme dva proti póly + a – tak tedy něco k sobě mohou přitahovat a vždy to je tak že se ty to protipóly se stejným nábojem přitahují a dva a nikdy se nepřitáhne kladný se záporným nábojem odpuzují a jestli, že jsem už řekl že Bůh Re- Bezbřehá záře,aby se mohl zviditelnit musel se nějak manifestovat ve světě proto vytvořil Atuma neboli Re- Atuma, který se pomocí onnaije nepolarizované čisté látky pra vodstva Nun stvořil. Tedy zviditelnil musíš chápat mysticky.
Jinak se nedohodneme.Tedy hodnota + 1.pravda hodnota -0 tedy nepravda (omyl) tedy příčina a důsledek zákon karmy.
|
|
|
|
noemus
Grafoman
Czech Republic
1149 Posts |
Posted - 30/05/2007 : 21:55:59
|
Musím bohužel konstatovat, že se mi nepodařilo z diskuze mimoběžné udělat diskuzi rozumnou. S argumenty jaké mi předkládá Milan se nedá soupeřit. Protože ignoruje logické výtky a pokračuje dál jako by se nic nestalo. Ale stalo se!! Jakmile začínají argumenty postrádat logiku, tak je diskuze se mnou u konce. Nelogicky myslet neumím.
Problematika důkazů boží existence mne zajímá, protože je to pěkné cvičení v logice. A dobře se v jejím rámci dají ukázat limity rozumového poznání světa, ale vypadá to, že Milan (autor topicu) o rozumnou diskuzi nestojí - a možná ani neví a nechápe, jak by taková rozumná diskuze měla vypadat. Já ovšem neumím na příspěvky, které jsou na hranici mezi nesmyslem a fantasmagorií relevantně reagovat, a tak to dělat ani nebudu. |
|
|
|
Ace Rimmer
Aktivní uživatel
318 Posts |
Posted - 30/05/2007 : 22:01:07
|
quote:
Originally posted by Oldow
Padla tu myslenka o dvojcatech a jejich rozhovoru o zivote po porodu. Myslim si, ze to nabozensky zamerene dite melo pravdu, to neznamena ze bylo v dskusi v pravu, ve skutecnosti se vlastne mylilo, protoze ji melo nahodou. Deti nevedeli, kde se vzali ani proc, nevedeli jake je jejich misto v radu veci. Pak je regulerni rict jednoduse - co ja vim, ale nemuzeme si veci domyslet. Pokud se drzim v ramci toho prirovnani tak v mem pohledu by skeptik rikal - co ja vim, nemam pro veci zadne dobre vysvetleni, uvidime no. A verici by rikal neco jako odejdeme do mista, kde je nekonecna masa teple vody, nebudem se tam macka, porad tam bude znit prijemny zpev atd. Jaka je sance, ze se strefi do neceho co nemuze poznat? Prakticky nulova.
Více méně souhlas . Jen mi to k tobě nesedí úplně v tom , že tady na fóru dost důrázný zastánce "ateismu" a jen tak pro jistotu se občas zmíníš , že stejně nikdo nic jistě neví . Jaká je tvá šance , že se trefíš v tom , že po smrti nic není ? Taky prakticky nulová ?
quote:
Originally posted by Oldow
Takze jeste jednou co vim o pripadnem bohu:
Pokud existuje, tak si dal zatracene zalezet na tom, aby existovalo rozumne vysvetleni pro svou neexistenci
Proč ? Třeba měl pravdu Navi a vnímáme svět "jen z pohledu hmoty " . Teď vážně ? Nejsou třeba projevy boha to co bereme jako samozdřejmé ?
quote:
Originally posted by Oldow
Pokud existuje, ve skutecnosti udelal absurdni zert, protoze fakticka pravda je v rukou tech, kteri se myli a navic ho dezinterpretuji.
Proč by měl dělat žert ? Záleží mu vůbec na to zda někdo zná pravdu ?
Jestli ano , proč ?
quote:
Originally posted by Oldow
Pokud existuje, nejspis nema nic z toho pocitu boha v nas, tento pocit vytvoril, protoze vedel, ze na jeho zaklade si stvorime predstavu o bohu, kterym ve skutecnosti neni.
Proč by měl stvořit i naše pocity ? Nestačilo by aby vytvořil jen počáteční podmínky a pak tomu nechal volný průběh (taková reality šou pro boha ) ?
quote:
Originally posted by Oldow
Pokud existuje posmrtny zivot, tak bude podle me vypadat nejak takto; vsichni lide se dostanou do jedne velke ubytovny, verici budou machrovat na neverici, ze meli pravdu a budou vnitrne uspokojeni, neverici se jim budou snazit dokazat, ze se ve skutecnosti doopravdy mylili. Tohle misto bude peklem i rajem. Rajem pro neverici, protoze budou mit pravdu a nekonecno casu tuto pravdu dokazat zabednenemu publiku a peklem pro verici, protoze budou zit ve lzi a pyse. Boha nikdy neuvidi. Ti neverici, ktere to prestane bavit smiri se s tim, ze takovej je svet a ti verici, kteri dokazi pochopit pohled druhe strany dosahnou nirvany a budou osvobozeni ukoncenim existence, pred kterou se na kratkou chvili objevi v kancelari boha, ktery je uvita s pozdravem "dobry, ne" a usklebkem na tvari. Po tom co zjisti, ze je nehmotny a tedy ho nelze zbyt je buh posle do zapomneni.
Existuje li bůh , nevyplývá z toho , že by měl existovat i posmrtný život (a obráceně ) . Nebo ano ? A včem se v tomto mýlím ?
Existuje ji posmrný život , proč by mělo být vnímáni světa shodné tak jak ho tady popisuješ (resp. to které tady všichni zažíváme) ? Stačilo by jen jiné vnímání času a vše by hned bylo mimo naši představivost .
quote:
Originally posted by Oldow
Tohle je podle me jedina mozna verze posmrtneho zivota, pokud ho delal jeden a ten samy clovek.
Nesouhlasím viz výše .
quote:
Originally posted by Oldow
Jak vidis, jde tu predevsim o pohled na svet a zkusenosti. Ja vidim svet jinak nez ty, pro tebe je treba magicky a plny zahad, pro me je ale... to co nedokazu popsat, nejpresneji ale asi od vseho neco, dohromady nic moc. Nedokazu si predstavit, ze to splacala uvedomela entita a ani nechci, protoze pak ma zatracene podivny smysl pro humor.
Proč něco by jsi tady vylepšil (navrhl jinak ) ?
Ps. Omlouvám se , že většina z toho co jsem napsal jsou jen otázky , ale opravdu mě na to zajímá názor i někoho jiného a otázky pokládám všem ne jen Oldowovi .
Díky
_______________________
Motto: Všechno je jinak |
Edited by - Ace Rimmer on 30/05/2007 22:12:53 |
|
|
|
Ace Rimmer
Aktivní uživatel
318 Posts |
Posted - 30/05/2007 : 22:10:14
|
quote:
Originally posted by Milan.Miló
Odpověď Ace Rimer.
Mě iluzi nekazíš já si dovedu odvodit určité souvislosti.,
Tak si představ magnet který je nepolarizovaný tedy nemá žádný prvek a až teprve mi ho polarizujeme tedy vytvoříme dva proti póly + a – tak tedy něco k sobě mohou přitahovat a vždy to je tak že se ty to protipóly se stejným nábojem přitahují a dva a nikdy se nepřitáhne kladný se záporným nábojem odpuzují a jestli, že jsem už řekl že Bůh Re- Bezbřehá záře,aby se mohl zviditelnit musel se nějak manifestovat ve světě proto vytvořil Atuma neboli Re- Atuma, který se pomocí onnaije nepolarizované čisté látky pra vodstva Nun stvořil. Tedy zviditelnil musíš chápat mysticky.
Opět používáš anologii , kterou akorár shazuješ své argumenty . Pokud vím tak existence magnetického monopólu není dokázána . Dva kladné (reps. záporné) póly se odpuzují a stejné poĺy se odpuzují (to platí i pro náboje) .
Udělal by jsi líp , kdyby jsi vysvětlil pojmy co používáš (z tučně označené věty jsem nepochopil nic )
quote:
Originally posted by Milan.Miló
Jinak se nedohodneme.Tedy hodnota + 1.pravda hodnota -0 tedy nepravda (omyl) tedy příčina a důsledek zákon karmy.
A co případy , kdy má někdo pravdu jen z části ? Jak to vystihneš jen dvěma stavy ?
_______________________
Motto: Všechno je jinak |
|
|
|
Milan.Miló
Velmi aktivní uživatel
671 Posts |
Posted - 30/05/2007 : 22:32:29
|
Tak tedy se pokusím odpověď všem nebudu stavět mantinely mezi nás a to je dobře.
Protože jen psychické bloky které nám brání v rozumné dizkuzi vytvářejí ovzduší plné nedorozumění a pochyb.
Tak tedy.
Když se narodí člověk ne jen dvojčata tak to je důsledek karmy neboli příčiny z minulích životů. To že jedno z dvojčat tedy například umře je jen důsledek nějaké informace v podobě příčiny.
Projevy Boží jsou důsledkem našeho rozhodování takového, které uznáme za zcela svobodné a rozumem odůvodnitelné.
Bůh slidmi nežertuje to jen lidi vytvářejí různé předsudky a dogmata které jim brání v rozhledu.
Bůh nemá vliv na naše rozhodování jedině v tom případě zdali se mu zcela oddáme a přijmeme ho za svou pravdu zdali se mu plně oddáme a vytvoříme si vnitřní dialog ke vše Mohoucí podstatě jeho Božství, které je v nás.
A no posmrtný život existuje v podobě jemnějších struktur do kterých po opuštění těla vstupujeme.
Já nevycházím z jediného názoru s kamarády jsme to řešily spousty let a to, k čemu jsem se tak to po dlouhých diskuzých dopracovaly ve mně víru přeměnilo v pevné přesvědčení, o přítomnosti Boha.
To byl můj příspěvek.
|
|
|
|
noemus
Grafoman
Czech Republic
1149 Posts |
Posted - 31/05/2007 : 00:04:51
|
quote:
Originally posted by Ace Rimmer
quote:
Originally posted by Oldow
Takze jeste jednou co vim o pripadnem bohu:
Pokud existuje, tak si dal zatracene zalezet na tom, aby existovalo rozumne vysvetleni pro svou neexistenci
Proč ? Třeba měl pravdu Navi a vnímáme svět "jen z pohledu hmoty " . Teď vážně ? Nejsou třeba projevy boha to co bereme jako samozřejmé ?
Mě osobně připadá trochu divné nejdříve "neco" pojmenovat (Bůh) a pak se ptát jaké by to mohlo mít projevy. Mělo by to být spíš naopak, nejdříve by tu měli být nějaké "projevy" a ty by se díky absenci jiného vhodného vysvětlení mohli přiřknout hypotetické mocné bytosti. Tohle je přesně ten důvod proč jsem začal mluvit o Hwufech, u těch by mne totiž také zajímalo jaké by mohli mít projevy.
quote:
Existuje li bůh , nevyplývá z toho , že by měl existovat i posmrtný život (a obráceně ) . Nebo ano ? A včem se v tomto mýlím ?
Existuje ji posmrný život , proč by mělo být vnímáni světa shodné tak jak ho tady popisuješ (resp. to které tady všichni zažíváme) ? Stačilo by jen jiné vnímání času a vše by hned bylo mimo naši představivost .
Abychom mohli říci co vyplývá z boží existence, museli bychom nejdříve boha definovat. A to tu nikdo zatim neudělal. A pouze v rámci dané definice by bylo možné říci, že posmrtný život z existence boha vyplývá, nebo naopak. Já osobně považuji za logicky možné situace "Svět s Bohem, ale bez posmrtného života" i "Svět bez Boha, ale s posmrtným životem". |
|
|
|
harleyka
Aktivní uživatel
Czech Republic
292 Posts |
Posted - 31/05/2007 : 00:09:28
|
Slávku a Oldow (a koneckonců všichni, kdo chcete číst),
konečně jsem trošku pochopila, v čem je problém. Přemýšlím celý den nad tím, jak vysvětlit svůj postoj a jak Vám jej nejlépe vyjádřit. Na úvod chci říct, že to nijak nevnucuju, spíš jenom chci uvést hlediska, na které jste mohli při svých úvahách zapomenout...
V otázce víry hraje nejdůležitější roli intuice. Každý může namítnout, že jsou to tedy jen smyšlené představy jedinců. Já mám však na mysli to, co cítí spoustu lidí. Proč to tak cítí? Stejně jako zvířata i my máme jisté instinkty, pudy i onu intuici. Tyto základní vlastnosti, kterými je vybavený každý z nás, postupně vytrácejí své kouzlo a svůj smysl, protože se v našem životě stále víc klade důraz na rozum a tvůrčí myšlení prající se s tím netvůrčím, taky často užívaným, založeným na principu "nauč se a použij". Duchovnost ve všech různých aspektech, jak si jen umíme představit, ustupuje do pozadí a s ním i náš duchovní vývoj.
Když se podíváte na člověka, zabývajícího se tímto oborem, uvidíte neskutečně radostného a positivního tvora. Čím to je? Proč si myslíte, že vypadá, jako by měl ten nejšťastnější život, i když se za drobnou clonou většinou skrývá mnoho utrpení a překážek? Tito lidé poznali tento svět skrze sebe, dosáhli jednoty se světem. Nechci teď vypadat jako náboženský fanatik, tyto slova jsou tímto stylem volená tak, že se tak používají, kdybych znala jiné, použiju je.
Tady je odpověď na otázku: k čemu je duševní vývoj? - je tu k vytvoření pohody ve svém životě. Každý člověk usiluje o štěstí a jen lidé, kteří si ho dokáží k sobě pustit, ho mohou zakusit. A není to štěstí z materiálních požitků, protože tyto požitky přinášejí jen krátkodobé uspokojení. Kdo se naučil být spokojený duševně, je spokojený pořád. Zkuste si to.
Abych se vrátila k otázce boha. Slávku, jak vypadá nekonečno? Popiš mi jej. Asi to nedokážeš... Není to představitelný pojem. Stejně tak těžko představitelná je i představa boha. Nemám ráda označení boha jako "stvořitele", naopak si myslím, že bůh nic "nestvořil", všechen základ už tady byl. On pouze oddělil část sebe sama. Každý na světě je bohem. Co vy na to?
Asi chcete vědět, jakým způsobem jsem k tomu dospěla a předpokládám, že byste nejraději dostali nějaké vědecké vysvětlení. Náboženství je příliš jednoduchá činnost založená na omlouvání se. Já jsem zastáncem něčeho jiného. Každý má odpovědnost sám za sebe (a toto přiznat si dokáže jen málokdo i z nevěřících!) a své činy i chování ovlivňujeme vždy jen my sami. Jen my si určujeme, jestli se v dané situaci rozčílíme, či zůstaneme klidní. Jestli se něčemu zasmějeme, či budeme brečet. O každé své reakci rozhodujeme my a tak si utváříme svůj život, svůj svět. Změníš své jednání a změní se celý svět kolem sebe, tak to funguje.
Bůh není ani ten, který naslouchá nářkům miliardy lidí a dalšímu nemalému počtu zvířat, ani ten, který by se bavil pohledem na nás. Bůh je. Prožívá spolu s námi a nemá potřebu se k čemukoliv vyjadřovat, není na ničí straně a nikoho nepreferuje. Neodmítá ty, kteří žijí v hříchu, protože pro něj nic není hřích a zároveň je hříchem všechno. Tady narážím k oné rozporuplnosti, ke které jsem se chtěla taky dostat.
Rozpory máme všude a ve všem a každý z nás ví, že musí existovat, protože bez tmy bychom neměli světlo, beze smutku radost či bez války mír. Jedno podporuje v existenci druhé a navzájem se ruší. Toto je dichotomie, která zajišťuje rovnováhu ve vesmíru. Bůh tyto rozpory obsahuje.
Posledním bodem, na který jsem chtěla narazit, je posmrtný život. Vřele mohu doporučit nejednu z knih Raymonda A. Moodyho, pro začátek ale aspoň Život po životě. Je to kniha, která podává důkazy o tom, že pomsrtný život skutečně existuje. Důkazem jsou svědectví lidí, kteří se ze smrtného obětí vrátili. Je samozřejmé, že tyto důkazy nezaplňují plný prostor našich pochybností, stále se tu nahlodávají další, protože smrt je konečnou fází, ze které se nikdo vrátit nemůže, ale tyto prožitky blízké smrti (jak je autor sám nazývá) nejsou smrti tak daleko a myslím, že se dají považovat za průkazné.
To, že několik set (ne-li tisíce) lidí nezávazně na sobě popsalo téměř stejný zážitek, Vás jistě neudiví. Mozek po smrti přece ještě hrubě zpracovává informace z okolí a dává si je do souvislosti, byť s nějakými chybami. A jelikož mozek u lidí pracuje na stejném principu, musí být i princip odumírání mozku stejný. Tady je ovšem jeden háček, který stojí za to zmínit. Někteří (a troufám si říct většina) lidé opustili své tělo (tento vjem, kdy "duše" opustí tělo, zažívá mimochodem drtivá většina lidí blízko smrti) a svým nehmotným "tělem" (duší) se mohli dostat například do vedlejší místnosti, kde viděli a slyšeli své blízké. Po procitnutí z kritického stavu popsali rozhovory i ostatní prvky prostředí bez jediné chybičky a z pokoje, ve kterém pacient byl, to rozhodně nemohlo být slyšet, natož vidět.
Tito lidé popisují duši jako jakousi beztvarou formu energie (také těžko hledají slova, protože pro ně prostě výrazy neexistují), která nemá ani ruce, ani nohy, uši, oči či nos, ale přesto komunikují, a to přenosem myšlenek. Dost z nich popisují jakési "bílé světlo" vyzařující obrovskou láskou, které je uklidňovalo a ukazovalo jim svůj dosavadní život v rychlém filmu.
Pořád Vám v hlavách nesvitlo? :)
Doufám, že jsem Vás příliš nezahltila, omlouvám se Slávkovým očím a těším se na reakce. Mám už nastudováno pár knih, nejsem žádný specialista na danou problematiku, ale myslím, že můj postoj nevede špatnou cestou - ano, cítím to - a ačkoliv se toto cítění mnoha lidem zde nelíbí, zkuste si to. Zkuste si někdy pustit hudbu, zavřít oči a jen vnímat... Možná taky objevíte něco "nadpozemského"...  |
|
|
|
Miloslav Bažant
Ultragrafoman
Czech Republic
6254 Posts |
Posted - 31/05/2007 : 06:58:24
|
Martinko.
Co na to říci? To co zde popisuješ je dobré a bude to dobré i když s toho boha jako veličinu vyjmeš. On tam tak nějak není nezbytně nutný. To pozitivní vnímání světa kolem není dáno jen lidem věřícím v boha a navíc je mnoho věřících, kteří nemají tak pozivní vnímání světa kolem. Vezmi si třeba M.S.Ten vidí svět skažený a v černých odstínech.Ty chceš ukázat pozitivní stránku víry a zapomínáš na tu negativním jako by nabyla. Jenže jsou zde obě ty stránky a to by sis měla sama uvědomit a dát do celkového obrazu aby nebyl jednostranný.
Co se týká posmrtného života, jsem skeptik a ty to jistě víš. Nevěř všemu co čteš. Napsat se dá cokoliv a nemusí to být tak docela pravda. Za svůj život jsem měl již třikrát klinickou smrt a nic s toho o čem píšeš jsem nepoznal. Jediné co mohu říci a o čem jsem nemluvil je toto. Když se zastavilo srdce stále jsem viděl. Je to zvláštní pocit hledět stále jedním směrem a ke všemu co vidím být docela lhostejný. Ano mozek pracuje a jediné na co člověk myslí, je zhruba toto." Tak tohle je smrt." a je mu to úplně jedno. Ta lhostejnost je tím nejpodivnějším. Jenže potom u mne přišla bolest na prsou a silné napětí v celém těle. Opět jsem začal dýchat a ta lhostejnost byla náhle pryč. Znovu jsem bojoval. Kdybych byl člověkem věřícím a chtěl víru propagovat, pak bych mohl mluvit o světlu, o tunelu o odpoutání od těla a podobně i když nic takového nebylo. A věř tomu, že většina těch povídání jsou právě takové propagace a nic jiného. A přesto se mohu mýlit a vše může být jinak. Jak by se mohly moje paměťové záznamy oddělit od hmoty a existovat a fungovat mimo tělo, to skutečně nevím. Kdyby to bylo možné, proč by měl člověk mozek.Vždyť by mohl takto myslet i bez mozku. V hlavě by byl ten shluk informací jen v energetické podobě a nic.Ono to totiž není možné a tím je vyloučené oddělení duše od těla.
Kdybych se nevrátil zpět a vše pokračovalo, poklesl by třeba oční tlak a mozek zatím ještě pracující by vnímal to světlo, I vjem toho tunelu by byl reálný jako je reálný ve snu.
MB |
|
|
|
Oldow
Grafoman
1125 Posts |
Posted - 31/05/2007 : 06:58:26
|
Harleyko
Tak tohle byl nejrozumnejsi clanek od zastance boha co jsem tady cetl.
K mystickemu pocitu - kazdy mame urcite duchovni potreby, to je jasne. Idealne se daji uspokojit zmenou pohledu na svet, ale myslim, ze ne nutne priznanim existence boha. Ja jsem z urcitych duvodu uveril v darvina a postmoderni roman a muzu ti rict, ze je to jeste lepsi, nenasel jsem jeste nesrovnalost (i kdyz se obcas bojim, ze je podvedome prehlizim, pasuje to az moc hezky), neni to teorie, ktera by popsala vsechno co je, ale porad mi pripada velmi pravdepodobna. Bohuzel se to neda vysvetlit najednou. Nemyslim, ze mysticky zazitek automaticky implikuje existenci neceho mystickeho v realite.
Na druhou stranu ti lide co dokazali popisovat co se stalo ve vedlejsi mistnosti uz urcite dukazem jsou. Ale prave proto, ze je to neopakovatelny pokus za nekontrolovanych podminek je docela pravdepodobne, ze je chyba spis v pozorovani samotnem (zostreni sluchu pri umirani?)
Ale dobre, nechci za kazde okolnosti vypadat jako zabedneny skeptik, pripustme, ze ty pripady byly naprosto presne popsane, co to dokazuje?
Lidska mysl ma evidentne schopnost, projektovat se nejakym zpusobem na dalku. Pri vsem dnesnim poznani nevime, jak je to mozne, musime si proste pockat na nejaky vyznamny objev v tomto smeru.
Uvedom si, ze tim ze o tom reknes cokoli navic prejimas roli jeskyniho muze, ktery si vymyslel pohadky o stvoreni sveta.
Takze shrnuti - mysticky pocit je faktem, stejne jako touha po dokonalem, ale nemyslim, ze to nutne znamena, ze neco takoveho je. Pokud se prokaze, ze lidska mysl muze vystoupit mimo lidske telo a vnimat, pak existuji skutecnosti, ktere vstupuji do reality, ale my je dosud nezname. Jake ale tyto skutecnosti jsou to nevime a domyslet si jejich povahu by bylo ukvapene.
|
|
|
|
noemus
Grafoman
Czech Republic
1149 Posts |
Posted - 31/05/2007 : 10:05:43
|
Při poslechu hudby rozhodně zažívám úžasné okamžiky. Ale obvykle ve mě probouzejí neuvěřitelnou úctu ke géniovi, který tu hudbu vytvořil a k hudebníkům, kteří tomu propůjčili své srdce.
Pro mě jsou hodné údivu i takové samozřejmosti, jako že vůbec existuji a vnímám. Odvěká otázka, jak to, že je něco a ne nic.
Co to však dokazuje? Podle mne vůbec nic. Samotné zážitky mají svoji "pravdivost", ta ale nespočívá v tom co z nich vyvozujeme, ale pouze v jejich holém obsahu.
Je otázka co přesně lidé v klinické smrti zažili, a co si k tomu přidali po probuzení. Lidský mozek je mistr světa v doplňování chybějících údajů báchorkami. A tím nemyslím, že ti lidé lhali, ale že jejich mozek udělal jakousi rekonstrukci a co chybělo !nějak" doplnil. Takovéto chování mozku je velice dobře experientálně prozkoumáno. Lidem byly v hypnóze například dány určité příkazy. A když se poté ty příkazy vykonali a zeptali se jich proč to udělali, každý jim sdělil nějaký "logický" důvod proč to udělal. Nebyla to lež. Ti lidé byli o tom co říkají skálopevně přesvědčeni. Jejich mozek jim de facto pozměnil realitu aby byla přijatelnější. Dělat něco bez důvodu je trochu divné a mozku se to asi nelíbí.
Jediné co stojí za prozkoumán jsou ty zprávy o tom co se dělo ve vedlejších místnostech. Ale tady je rovněž spousta, ale. Například je diskutabilní do jaké míry lze věřit svědectví lidí, kteří dosvědčili, že se ve vedlejší místnosti stalo opravdu to co , klinicky mrtvý člověk popisoval. Co když se toho v té místnosti dělo velmi mnoho, ale popsán byl jen útržek, co když to co bylo popisováno byla obvyklá činnost ve vedlejší místnosti. Co když se k nám nedostaly informace o těch klinicky mrtvých, kteří se v popisu děje zmýlili? To totiž není tak zajímavé.
Když deset klinicky mrtvých popíše co se dělo ve vedlejší místnosti a devět z nich se zmýlí. A ten desátý se trefí. Pak si senzace chtivý autor nejspíš vybere jen toho desátého. I když je jasné, že se mohl jen trefit. Tohle je něco čemu se věda vyhýbá jako čert kříži. Vědec si nemůže dovolit zamlčovat nevhodná pozorování (když se to provalí má po kariéře). Vědec musí zvažovat i varianty, které nejsou tak senzační a pokud pro ně má lepší indicie měl by jim dát přednost
|
|
|
|
Topic |
|
|
|
Obhajoba Boha.
