www.FILOSOFIE.cz Diskusní fórum
www.FILOSOFIE.cz Diskusní fórum
Home | Profile | Register | Active Topics | Members | Search | FAQ
Username:
Password:
Save Password
Forgot your Password?

 All Forums
 Filosofie
 Libovolné téma
 Je filosofie skutečně jen vážná?
 New Topic  Reply to Topic
 Printer Friendly
Previous Page | Next Page
Author Previous Topic Topic Next Topic
Page: of 6

rajis
Velmi aktivní uživatel

Czech Republic
517 Posts

Posted - 17/04/2007 :  16:04:24  Show Profile  Reply with Quote
Já bych se těch věcí určitě nevzdával. Hlavně nevidím důvod proč bych se jich měl vzdávat?
Kvůli snížení emisí CO2 se těchto ,,výdobytků" rozhodně vzdávat nemusí...
Go to Top of Page

noemus
Grafoman

Czech Republic
1149 Posts

Posted - 17/04/2007 :  16:42:33  Show Profile  Reply with Quote
Ale kdyby se všichni vzdali těchto výdobytků jak říkáš, tak by se výrazným způsobem tvorba emisí snížila.
Méně elektřiny, méně továren, méně elektroodpadu, atd. Právě spotřebitelé jsou nepřímo zodpovědni za drtivou většinu emisí.

Nepředpokládám že se někdo z nás těchto výdobytků vzdá, ale rozhodně bychom měli vědět, že na emisích máme podíl všichni a že zdaleka nejde jen o hromadnou dopravu. Už jen vlastnění auta, které nepoužívám je neekologické, protože tím, že jsem ho koupil mám podíl na exhalacích které vznikly díky jeho výrobě. Defacto jakékoliv vlastnění věci, kterou nepoužívám, je neekologické.
Lidé by se nad efektivitou více zamýšlet, nejde tu o askezi, ale o uvážlivé nakupování, jen toho co doopravdy chci používat a ne každé hlouposti, která pak někde jen leží a nakonec se vyhodí.

Já osobně nevidím budoucnost v omezování spotřeby a ve snižování kvality života, tím, že bychom se něčeho vzdávali, ale spíš ve vývoji nových technologií, které budou efektivnější a tím i ekologičtější, a v konečném důsledku i levnější.

Proč by každý kdo chce jezdit do práce autem ho nemohl mít, pokud si myslí, že mu to zkvalitní život (což si já nemyslím)? Jiná věc je konflikt zájmů, někomu jinému totiž může vadit, že mu ostatní jezdí autem pod okny. Je tedy nutné najít tu správnout rovnováhu mezi svobodou jezdit autem a svobodou v klidu se doma vyspat. To už je ale zcela jiná otázka.
Go to Top of Page

rajis
Velmi aktivní uživatel

Czech Republic
517 Posts

Posted - 17/04/2007 :  19:02:43  Show Profile  Reply with Quote
Samozřejmě, že bez spotřebitelů by nebyly žádné emise. Každý se na tom nějakým způsobem podílí, je součástí jakéhosi řetězce. To s tou veřejnou dopravou byl jen konrétní příklad. Věřím, že kdyby se zlepšily podmínky na železnici, některé autovusové linky dát soukromníkům apod., tak by se hromadná doprava využívala mnohem více.
Ja myslím, že máme k dispozici technologie, které jsou velmi šetrné k ŹP . Ale jsou velmi drahé, takže nějaké jejich masovější nasazení se dá předpokládat až za pár let, těžko odhadnout kdy přesně. Do té doby by lidé mohli trochu šetřit. Tím mám namysli takové šetření, které má minimální dopad na ovlivnění kvality života. Používat třeba úsporné žárovky, vařit s co nejmenší tepelnou ztrátou, vypínat el. přístroje, které zrovna nepoužívám, recyklace apod.
Viníkem dnešní situace jsou také rozrůstající se mocnosti jako Čína a Indie. Všechno podmiňují jen ekonomickému růstu a používají staré techonologie, které uvolňují více CO2.
Autem do práce si klidně může jezdit kdo chce. Ale brzy se najdou tací(respektive tací tu už jsou), kteří místo aby jezdili za čím dál tím dražší benzín, pojedou hromadnou dopravou. Já jen doufám, že většina Číňanů se nerozhodne koupit si pro zkvalitnění života auto, protože jenom na jejich vlastní auta by nestačila celá světová produkce ropy.
Go to Top of Page

Miloslav Bažant
Ultragrafoman

Czech Republic
6254 Posts

Posted - 18/04/2007 :  08:17:42  Show Profile  Visit Miloslav Bažant's Homepage  Reply with Quote
Pánové. zdravím vás.

Přesně takové odpovědi jsem čekal. Všichni myslíme na ekologii,ale když se máme čehosi vzdát, najdeme si spoustu výmluv a argumentů, proč právě my a stále ukazujeme na druhé. Já bych rád abychom se naučili říkat na místo oni slovo my. Nikoliv lidé, ale my lidé. Pokud mám mluvit za sebe, apk musím přiznat, že se o ekologii příliš nestarám. Nepotřebné spotřebiče vypínám abych nemusel tolik platit a vůbec nemyslím na to, že tím vypnutím šetřím životní prostředí.Ony ty elektrárny totiž čoudí stejně ať mám ty spotřebiče zapnuté, či vypnuté a když neprodají energii zde, prodají ji v zahraničí. Ekologické aktivisty však nesnáším.Jsem na ně alergický a to díky několika skušenostem s nimi. Poblíž má chatu jeden s takových aktivistů a je velmi známý. Řečí má jako Palacký a člověk by řekl, že to tak skutečně myslí, ale skutečnost je zcela opačná.Když přijde do hospody ostatní si z něj dělají legraci. Jednou, když byl pod parou se zapomněl kontrolovat a řekl toto." Vy volové vůbec nevíte o čem to je a jenom kecáte. Představte si, že má vzniknout nová dálnice. V tu chvili jsme tam, najdeme nějakého brouka, nebo rostlinu a začneme protestovat. Chtějí li pokračovat a tu dálnici postavit, musí se nás zbavit a to tím, že nám pěkně zaplatí. Potom odejdem. Na nějaké brouky kašleme. Vy hlupáci dřete jako mezci a tomu, kdo umí vydělávat se posmíváte. Kdo je hloupější, vy nebo já?

Je samozřejmé, že ta svoje slova druhý den zapíral,ale nenávist kterou si vykoledoval zde již byla. Má pěkné auto třílitr a ty emise jak mu řekli jsou obsahu úměrné. A tak mu do výfuku zarazili dřevěný kůl a tak jej trápí dodnes. Lidi nemají rádi farizeje, kteří kážou vodu a pijí víno. Já říkám.Žer si, ale nemlaskej. On si mlasknul a následky si nese sám.Kolik je takových ekologů? Já bych řekl, že naprostá většina.Pár je jich kolem těchto, většinou jsou příliš mladí aby poznali oč jde a tak těmto chytráčkům slouží k tomu, aby měli tučné prebendy.

MB
Go to Top of Page

noemus
Grafoman

Czech Republic
1149 Posts

Posted - 18/04/2007 :  08:22:51  Show Profile  Reply with Quote
Já osobně se tím co jsem napsal řídím:
Odpad třídím, kupuju jen to co chci používat a jen to co je zároveň alespoň trochu šetrné, i když to je třeba dražší.
Jezdím vlakem a tramvají a auto si půjčuji jen když to opravdu potřebuji - vlastní nemám a ani neplánuji.
Jsem přesvědčen, že osobní příklad táhne.
Go to Top of Page

Miloslav Bažant
Ultragrafoman

Czech Republic
6254 Posts

Posted - 18/04/2007 :  08:47:47  Show Profile  Visit Miloslav Bažant's Homepage  Reply with Quote
Richarde.

Nechci bojovat proti ekologii,ale seznam se s nějakým popelářem, který vozí ten tříděný odpad a svez se někdy s ním. Až uvidíš, jak s odpoadem přijel na skládku běžného odpodu a vyklopil vše na jednu hromadu, pak tě to přebírání odpodu přestane bavit jako mně.
A tak kážu víno i když se občas napiju i vody. Bez auta to nejsem já.žiji v tom odmala, když jsem tátovi pomáhal při opravách staré Tatry a za to mně táta učil jezdit na motorce ve věku, kdy jiní se učili jezdit na kole. V devíti letech jsem dokázal přivést napitého švagra domů na třiapůlce Javě a bylo to deset kilometrů po státní a pět po okresce. Je jasné, že vznikl určitý vztah k motorům a autů speciálně. Na nějakou ekologii vůbec nemyslím. Prostě to mám rád a vůně benzinu, či výfuku je pro mne příjemná a když ji cítím třeba na stadionu, kde se jezdí plochá dráha, už předem mně ta vůne vzrušuje.

MB
Go to Top of Page

noemus
Grafoman

Czech Republic
1149 Posts

Posted - 18/04/2007 :  10:43:51  Show Profile  Reply with Quote
Že je někdo pitomec neznamená, že budu pitomcem také. Ba právě naopak, měl bych se snažit sám pitomcem nebýt a ukázat tak ostatním, že to jde.
Pokud tě od správného konání odradí jen to, že nějaký pitomec tvé konání hatí, pak by ses nad tím měl zamyslet.

Nemám nic proti lásce k automobilům a k benzínu. To co jsem kritizoval bylo spíše plýtvání. Pokud má někdo důvod mít auto nebo milovat auto, pak je to jeho svoboda. A takoví lidé jsou zdrojem pokroku. To co je špatné je neúcta k cizí práci. A to přesně dělal ten popelář a to přesně dělá každý kdo plýtvá - neváží si cizí práce a někdy ani vlastní.
Go to Top of Page

Miloslav Bažant
Ultragrafoman

Czech Republic
6254 Posts

Posted - 18/04/2007 :  11:33:48  Show Profile  Visit Miloslav Bažant's Homepage  Reply with Quote
Richarde.

Popelář o kterém hovořím není sice žádný génius, ale také ne pitomec. On dělá to co mu bylo přikázáno. Mluvil jsem o tom se starostou a ten mně řekl zhruba toto. Přikazují nám třídit odpoad,ale ti, kteří ho likvidují odebírají pouze část, protože víc nedokáží zpracovat. A tak zde jsou kontejnery na tříděný odpad, část nám toho vezmou, takže máme doklad o tom,že to probíhá a zbytek někam musíme dát a tak to končí na skládce a nikdo to vlastně nepozná, protože tam stejný odpad jde s popelnic a většina lidí ten odpoad netřídí. Takže se koza nažrala a vlk zůstal celý. My jsme v pořádku a nikdo na nás nemůže, když do toho nebudou vrtat takoví jako jsi ty.(čili já)
A tak ten odpad netřídím a večer než usnu si říkám. "To jsem byl zase špatný" Zatím co ty si říkáš." To jsem byl ale dobrý." Ty máš dobrý pocit a tvůj tříděný odpad skonči stejně na skládce stejně jako ten můj, jen s tím mám o něco méně práce. POsuď sám, kdo je na tom lépe.

MB
Go to Top of Page

noemus
Grafoman

Czech Republic
1149 Posts

Posted - 18/04/2007 :  11:56:03  Show Profile  Reply with Quote
Ale jistě, svět není černobílý. Já chápu, že ten popelář, dělá co se mu řekne. Někde ale ten řetěz odpovědnosti končí a i ten popelář se má svou část zodpovědnosti, nelze se z toho vymluvit. Já si nemyslím, že se odpovědnost za pitomé chování rozplyne, každý by si měl být vědom, kdy je pitomcem a kdy se chová rozumně.

I já se občas chovám hloupě a pak toho třeba lituji. Ten popelář by si měl uvědomovat co dělá. Pokud ho nezjímá co dělá, pak platí co jsem řekl o úctě k práci.
Go to Top of Page

Miloslav Bažant
Ultragrafoman

Czech Republic
6254 Posts

Posted - 18/04/2007 :  12:21:25  Show Profile  Visit Miloslav Bažant's Homepage  Reply with Quote
Richarde.


Já si myslím, že ten popelář a dokonce ani ten starosta nejsou těmi pitomci. Oni jsou je postaveni do určitého stavu daného systémem, který byl vytvořen a dělají to co mohou a musí. Má si to ten starosta nechat složit doma na dvorku, když to odběratelé nechtějí? Tvé soudy jsou tvrdé, ale měl bys je někdy trošku domyslet. Oni jsou v bezvýchodné situaci a dělají to, co dělat nechtějí, ale musí. Kdyby tobě šéf zadal práci a tobě by se nezdála, také ji neodmítneš třeba kvůli hypotéce a tomu, že se nechceš ocitnout na ulici bez prostředků.Soudit druhé lehké pro člověka, který neví.Ten kdo ví, ten nesoudí.

MB
Go to Top of Page

noemus
Grafoman

Czech Republic
1149 Posts

Posted - 18/04/2007 :  12:33:46  Show Profile  Reply with Quote
Myslíš tedy, že ani starosta ani ani ten popelář nenesou vůbec žádnou odpovědnost?

Nevím zda bych odmítnul práci, která by byla proti mému přesvědčení, ale nejspíše ano. Naštěstí to dělat nemusím, ale chápu, že takový postoj si ne každý může dovolit. Za minulého režimu jsem párkrát vzepřel (byly to hlouposti, ale příjemné situace to rozhodně nebyly, chápu tedy, že jít proti obecnému úzu je těžké, stačila by ale aspoň snaha být lepší)

Co kritizuji není sám fakt, že se někdo chová jako pitomec, ale že se k tomu nedokáže postavit čelem.
Kdyby ten popelář, řekl: Co dělám je špatné, ale já osobně to změnit nedokážu a musím navíc živit rodinu.
Tak je to o něčem jiném. Ale sám fakt, že jsi malá ryba z tebe odpovědnost nesmývá.
Co děláš, děláš ty a nelze to tedy svádět na jiného.
Go to Top of Page

Miloslav Bažant
Ultragrafoman

Czech Republic
6254 Posts

Posted - 18/04/2007 :  13:32:00  Show Profile  Visit Miloslav Bažant's Homepage  Reply with Quote
Richarde.

Říká se, že každý soudí dle sebe. Někdy je to chyba. Ty máš určitý rozhled, určitý intelekt a schopnost uvědomit si následky. Máš také své zásady, které z toho vyplývají a proto totéž předpokládáš i u ostatních. Jenže stejně tak bys mohl žádat o dětí v Jedličkárně aby zvládli jadernou fyziku. Ten popelář se jistě vzhledem k tobě čímsi podstatným liší,ale neznamená to, že je proto pitomec. Stará se o rodinu a dělá to co je pro něj nejvohnější v rámci jeho schopností. Tomu odpovídají i jeho zásady a normy. Pokud toto nechápeš a vše co je pod tvojí úrovní považuješ za méněcenné, pak nevím, komu to ošklivé slovo přináleží více. Oni lidé nejsou jen od tvojí úrovně výše,ale i níže a nejsou proto méněcenní.

MB
Go to Top of Page

noemus
Grafoman

Czech Republic
1149 Posts

Posted - 18/04/2007 :  14:00:39  Show Profile  Reply with Quote
Netvrdím, že popelář je méněcenný. Ale taky se mi nelíbí škatulkování lidí. Kdy se o někom paušálně řekne, že je jen popelář a nemůžeme tedy po něm chtít aby byl zodpovědný, aby přemýšlel a aby měl nějakou profesní čest. Přesně tak mi zní to co říkáš. Ne já to ty ho považuješ za méněcenného - či méněschopného.

Myslím, že i on je schopen posoudit zda to co dělá je správné. Jsem přesvědčen, že v tebou uvedeném případě je více než zřejmé, že je něco v nepořádku. A nevěřím, že to ten popelář neví.

Já po tom popeláři nežádám nic co by pro něj nebylo uskutečnitelné. Žádám jen aby měl úctu k cizí práci. Toho by měl být schopen i popelář. Stačilo by mi, třeba kdyby si špatnost toho co dělá uvědomoval a dokázal alespoň sám sobě přiznat, že i on se na tom podílí. Pak už záleží jen na něm jestli s tím něco udělá, ale to po něm já rozhodně nemohu chtít, to mohu chtít jen po sobě.
Go to Top of Page

Miloslav Bažant
Ultragrafoman

Czech Republic
6254 Posts

Posted - 18/04/2007 :  14:15:55  Show Profile  Visit Miloslav Bažant's Homepage  Reply with Quote
Richarde.

Ty stále nechápeš, že lidé mají různé priority. To co je pro tebe důležité, nemusí být až tak důeležité pro druhé. Já mohu ze své úrovně pochopit, že to tvé jednání je správné,ale třeba ten popelář má své priority zcela jiné a třeba ani na to nemyslí, že by to bylo nějak nesprávné. Prostě dostal příkaz a splní li jej dostane plat kterým živí rodinu, nebo třeba si může koupit panáka v hospodě. Ten panák pro něj může být důležitější, než ekologie pro tebe. To není škatulkování lidí, ale realistický pohled na skutečnost jaká je. Z pohledu toho popeláře může vypadat tvoje jednání směšné, protože zná konečný výsledek, zatím co ty ne. Můžeš se rozčilovat, když zjistíš, jak tomu je,protože b´tím byla znehodnocena tvoje snaha,ale pokud nemáš schopnost zmněnit systém, pak jsi v tom stejně bezmocný jako on.Pokud však bys dokázal vytvořit další firmy s dostatečnou kapacitou, pak by to ten popelář vozil tam a cítil by, že je to tak správné. Venkoncem on mně na to upozornil a to znamená, že to jemu samému nelíbí,jak tomu je třeba i to, že cosi tak chybného musí dělat.

MB
Go to Top of Page

noemus
Grafoman

Czech Republic
1149 Posts

Posted - 18/04/2007 :  14:43:07  Show Profile  Reply with Quote
Myslím, že si nerozumíme, já mluvím o úctě k práci a o tom, že jí je podle mne schopen i popelář. Podle mne je to věc výchovy a trochu i sebevýchovy a ne schopností. Nikdo po tom popeláři nechce aby napravoval to v čem je malým pánem.

K té směšnosti:
To by mu také mohlo připadat směšné, že uklízím v okolí svého domu odpadky, nebo vůbec uklízení. Vždyť za týden tam zase bude nepořádek. Je-li to pro něj směšné, tak si asi také doma neuklízí, vždyť je to zbytečné, zase bude nový svinčík.
To je přeci absurdní. I popelář je podle mne schopen takovéto věci chápat. Já osobně dělníky (či řemeslníky), kteří mají nějakou čest a dokáží si práce vážit znám. Všichni takoví asi nejsou. Ale nároky bychom kvůli tomu asi snižovat neměli, to bychom asi žádné změny nedosáhli.
Go to Top of Page
Page: of 6 Previous Topic Topic Next Topic  
Previous Page | Next Page
 New Topic  Reply to Topic
 Printer Friendly
Jump To:
www.FILOSOFIE.cz Diskusní fórum © (c) 2009 webmaster Go To Top Of Page
Snitz Forums 2000