| Author |
 Topic  |
|
Oldow
Grafoman
1125 Posts |
 Posted - 23/02/2007 : 09:51:17
|
Ted mi prisel na mysl jednoduchy problem, ktery prezentuje znacnou cast meho myslenkoveho posunu za poslednich nekolik let a zaroven je poucenim, ze hodnotna myslenka se muze nachazet opravdu kdekoli a ze abychom ji nasli, je treba prosmejdit v myslenkach vsechny kouty.
Problem je nasledujici - proc se kocky rady mazli? Driv jsem si myslel, ze jim to evokuje olizovani kocici mamy z jejich kociciho detstvi a tedy zpusobuje prijemne pocity. Ted sem si na to vzpomnel a uvedomil si, ze realita je uplne jina. Ve skutecnosti pritulna kocka dostane vic nazrat. Hotovo dvacet. Je tedy pritulnost kocek jakymsi vyvojovym zaprodanim se? mame ji vnimat v negativnim svetle? Ne.
Nase vylucnost ze zvireci rise je pouze iluzorni, jsme organismy se stejnym principem, i kdyz velmi odlisne od zbytku. Podle nasich meritek tedy. Vyse popsany postup reseni otazky aplikujte klidne i na lidi. Odpovedi prekvapi. Aby nedoslo k deziluzi, doporucuji kombinovat s dobrym umenim, ktere vas bude neustale presvedcovat, ze lidska kultura je prece neco vic. Zda se vam to paradoxni? Neni
|
|
|
Sauron
Uživatel
Vatican City
62 Posts |
Posted - 23/02/2007 : 10:41:59
|
 Hm a to si predtým nevedel, že ľudia sú len zvieratá s trochu väčším mozgom? A áno...keby nebolo umenia, považoval by som jestvovanie ľudstva za nezmyselné plytvanie organickým materiálom
S. |
 |
|
|
Miloslav Bažant
Ultragrafoman
Czech Republic
6254 Posts |
Posted - 23/02/2007 : 11:05:41
|
Oldow a Saurone.
Všechny živé formy vzešly z jedné mateční živé hmoty a dalším vývojem docházelo k odlišení. Člověk se odlišil od ostatních živočichů až funkcí slova,které mu dalo duši. To co bylo vývojově předtím zůstalo i v člověku, ale v původní formě se to projevuje pouze v době mezi narozením a rozvojem řeči. Poté se toto projevuje více méně skrytě,ale v žádném případě to nemizí. Tvrzení, že člověk je v podstatě zvíře a odlišuje se pouze uměním je velmi nepřesné a nevystihující podstatu věci. Z funkce slova v procesu myšlení vychází svou podstatou i to umění, čili umělou .tvorba toho, co vyvolává ozvěnou určité pocity.
S tou kočkou je to také trošku složitější, než se na první pohled zdá. Tyto šelmy mají jeden problém a tím je vyměšování. To olizování matky kočky a následné vyhledávání hlazení je vlastně masáží , která usnadňuje vyměšování. To by vám řekl každý veterinář. Není v tom tedy žádná mazanost kotěte,které by si tím zajišťovalo více potravy, ale opak, čili vyprázdnění trávicího traktu. Takžd poezie je v háji.
MB |
|
|
|
Sauron
Uživatel
Vatican City
62 Posts |
Posted - 23/02/2007 : 12:12:08
|
Miloslave,
ty si tou svojou dôležitosťou slova asi posadnutý, možno sa to ale len mne zdá, ale veď nech, ako chceš
A netvrdím, že človek sa od zvierat odlišuje len umením, umenie je však jediný dôvod prečo by som pri tlačítku s nápisom ZÁHUBA ĽUDSTVA váhal aspoň pár sekúnd
A umenie je podľa mňa sčasti skôr založené na emóciách, nie "funkcii slova", zdá sa mi akoby si tie svoje "slová" vkladal aj tam kde netreba...tvoj univerzálny pomocník - slovo, takmer mi to pripadá ako keď veriaci ľudia všade pchajú svojho boha. Okrem toho, dospelé mačky vylučujú aj samé, olizovanie za účelom vylučovania funguje len u mláďat.
S. |
|
|
|
Miloslav Bažant
Ultragrafoman
Czech Republic
6254 Posts |
Posted - 23/02/2007 : 17:02:07
|
Saurone.
Moje posedlost slovem je oprávněná, neboť slovo je tím, co definuje člověka,respektive odlišnost jeho myšlení vzhledem k ostatním živým tvorům. Již několikrát jsem se snažil toto vysvětlit, ale když někdo něco pochopit nechce, mohu to třeba zpívat andělským hlasem a stejně to není nic platné. Ten kdo však toto pochopí, pozná podstatu lidské duše i člověka samého. Pozná i podstatu vzniku boha a velkých pravd a jejich funkci v algoritmu řivota. Toto je velmi důležité poznání a nejsi zde jen ty, který jak jsem poznal, cítíš ke mně aversi. Jsou zde i jiní a ti to pochopit mohou a ti mohou cosi získat.
Jinak to kotě ukládá informace o tom olizování, či hlazení a jejich ozvěnou je příjemno a to příjemno je při tomto podnětu vždy vnímáno. Navíc si i dospělá kočka sama provádí tu masáž, čili líže si břich a dokonce i tak veliká kočka jako tygr. nejlépe však uděláš, když se na to zeptáš veterináře, když mně nevěříš.
MB |
|
|
|
ftarflon
Aktivní uživatel
Slovakia
192 Posts |
Posted - 24/02/2007 : 16:12:58
|
Oldow
Pozorujem trochu viac cynizmu ako obyčajne. Ale to prejde  .
Čo sa týka prítulnosti mačiek, tak ja to vidím ako produkt evolúcie. Možno sa dá povedať, ktorý faktor hral vo vývine tohto správania najdôležitejšiu úlohu, ale určite bude tých faktorov viac. Ak ľudia majú radi prítulné mačky a zároveň ak sa mačky rady dajú hladkať, tak to je zrejme výsledok "prirodzeného výberu" v procese spolužitia ľudí s mačkami. Prítulná mačka dostane od človeka nielen viac nažrať, ale aj viac lásky. Jednoducho, lepšie sa jej s človekom darí ako agresívnej mačke. A človek tiež dostáva od prítulnej mačky čosi ako pohodu a pocit uvoľnenia. Preto ľudia radšej chovali prítulné ako agresívne mačky. Aj pes je podobným produktom evolúcie spolunažívania s človekom.
Myslím, že my, ľudia, nemáme čo hodnotiť produkty evolúcie. Veci sú také aké sú a hotovo. My nemáme právo určovať, čo v prírode je "pozitívne" a čo "negatívne". Ak to robíme, je to len prejav našej arogancie a demonštrácia sily oproti ostatným živým druhom na tejto planéte. Sme taký istý životný druh ako ostatné. Nie sme výnimočnejší ako ostatné druhy. Človek je slabší ako gorila, pomalší ako leopard, ..atď. Našou silnou stránkou je len vyvinutejšia myseľ. Zhodou okolností je to naša veľmi silná evolučná výhoda, oveľa účinnejšia ako telesná sila alebo rýchlosť. Ale sme silní len preto, lebo sme členmi ľudského spoločenstva. Ja ako osamotený jednotlivec bez "vymožeností civilizácie" by som bol niekde v africkej savane stratený. Každá šelma by si so mnou hravo poradila. Keby som mal zbraň, tak nie. Ale ja sám si neviem vyrobiť pušku. Takisto si sám neviem vyrobiť mobil, počítač, lietadlo, vodovodnú batériu, alebo aj obyčajný nôž. Takže ja ako jednotlivec musím byť v pokore pred príslušníkmi "divých" živočíšnych druhov, lebo na rozdiel odomňa, oni vedia v tej divočine prežiť. Na druhej strane, africká šelma by zasa neprežila v modernom meste. Takže každý z nás je prispôsobený svojmu spôsobu života. Všetci sme produkty evolúcie.
Nielen umenie je cenné v ľudskej kultúre. Aj veda. Bez vedy by napríklad neexistoval ani internet a my by sme o sebe zrejme vôbec nevedeli. A tiež technológie, bez ktorých by sme stále žili ako v stredoveku.
Ľudská kultúra (= súbor všetkých mémov, parazitujúcich na ľudských mysliach) je určite výnimočná tu na Zemi, ale ktovie, ako by dopadlo porovnanie s inými vyspelými inteligentnými bytosťami, žijúcimi niekde inde vo vesmíre. Okrem toho, robíme strašne veľa chýb, napríklad ničíme túto planétu. Takže nemáme žiadny dôvod byť pyšní na našu "výnimočnosť".
|
|
|
|
Oldow
Grafoman
1125 Posts |
Posted - 24/02/2007 : 18:41:22
|
Ftarflone
Ze bych mel byt v pokore pred prislusniky nizsich vyvojovych linii? nechapu proc, oni maj drapy a zuby a silu a rychlost a my jsme na prvni pohled jen takova svacinka. A prece jsme je vsechny precurali.
Na dnesni situaci se mi nelibi jedno. Existuji jakasi tvrzeni, ktera nejsou popirana ne proto, ze by byla tak jasna a pravdiva, ale potoze clovek co je popira vypada jako svine. Neni prakticky mozne rici, ze nemam rad zvirata, ze roztomiloucky kotatka jsou trapny, ze znecistovani prostredi v dnesni mire je mi sumak a mam pocit, ze to neni skutecny problem, ze silny stat ma pravo na silnou politiku zalozenou na zisku, ze nazory se opravdu deli na rozumne a hloupe a tak.
Takze asi tak, nejsou to jenom priklady, tedy krome zvirat, ty rad mam a kotatka mi taky neva.
mozna jsem trochu uhnul od tematu, ale jsem presvedcen, ze to, ze jsem clovek, je spis duvod k hrdosti, nez k bezbrehemu pocitu viny.
A jeste dodatek. Podobne nazory jsou beztak jen demonstrativni tvrzeni, majici za cil ukazat autora jako maximalne lidskeho. S realitou nemivaji moc spolecneho
|
|
|
|
ftarflon
Aktivní uživatel
Slovakia
192 Posts |
Posted - 24/02/2007 : 19:37:51
|
Oldow
Vykašli sa na to, ako kto vyzerá, lebo človek nie je tým, čo hovorí, ale tým, čo koná. Nejaké dojmy kohosi, čo si o mne myslí, atď, ma nezaujímajú (pokial to nie je môj šéf v práci ).
Ty necítiš pokoru pred prírodou? Alebo si myslíš, že zvieratá, rastliny, lesy sú tu len na to, aby nám slúžili tak, ako sa nám zapáči? Môžeme si naozaj robiť na tejto planéte čo chceme?
Skôr sa mi zdá, že zasa trocha provokuješ. Predsa nemôžeš byť vždy a jednoznačne hrdý, že si človek. Po prvé to nie je tvoja zásluha, ale len zhoda okolností. Po druhé človek vymyslel Osvienčim aj nedávne genocídy na Balkáne a vo Rwande. Na to netreba byť hrdý. |
|
|
|
Miloslav Bažant
Ultragrafoman
Czech Republic
6254 Posts |
Posted - 25/02/2007 : 12:29:59
|
Ftarflone.
Ty jsi skutečně někdy myslel na to zda jsi na své lidství hrdý, nebo ne? Já jsem na to za celý život ani nepomyslel. Snad jen na to abych se nemusel za své lidství stydět. S tou hrdostí je nějak divné. Většina lidí na to ani nepomyslí a přesto o tom mluví. Proč? Protože to zní vznosně? Jsem člověk a jsem rád, že mně bylo dáno být člověkem. Kdyby třeba pes mohl myslet jako člověk, mohl by uvažovat o tom, že sousedův pes zardousil kuřata a stydět se za to že je pes.Myslíš že je to tak správné? Já myslím, že by se měl člověk stydět pouze za to co sám udělal zlého a být hrdý na to co udělal dobrého. Ten kdo na sebe slovy bere hříchy druhých a sám se za ně soudí, tím říká, že se od nich distancuje a sám je bez hříchu. To mně zavání farizejstvím. Lidé jsou od a až po zet a s tím je nutno se smířit. Jeden prostředí ničí, druhý je chrání a opatruje. Problém je v tom, že jeden ani druhý nezná skutečné důsledky svého jednání a mnohdy prostředí více škodí ten ochránce. Lidé vymysleli nejen Osvětim a třeba Gulagy,ale i svaté války, pálení čarodějnic a další zvěrstva, ale zamysli se nad tím, co je k tomu vedlo? Většinou to bylo v zájmu velkých pravd, které uznali, nad ostatní povýšili a v jeich zájmu i jednali. Jedni i druzí a i ti poslední takto jednali protože to považovali za správné z hlediska své velké pravdy. Jen lidé ostatních pravd to považovali a považují za špatnost, krutost, zvrácenost a podobně. I ten zapálený ekolog někdy udělá v zájmu své pravdy to co lidem i přírodě škodí. I ekologie je pravdou, kterou kdosi přijal, povýšil nad ostatní pravdy a ve prospěch které jsou zneužívány schopnosti.
MB |
|
|
|
ftarflon
Aktivní uživatel
Slovakia
192 Posts |
Posted - 25/02/2007 : 14:39:36
|
Miloslav,
súhlasím a vlastne ani nie je čo dodať. Ja neuvažujem o nejakej hrdosti, že som človek alebo o podobnej kravine. Ak som to v predošlom príspevku spomenul, tak len ako reakciu na slová Oldowa
ale jsem presvedcen, ze to, ze jsem clovek, je spis duvod k hrdosti, nez k bezbrehemu pocitu viny.
Ešte za socializmu bolo občas počuť výrok "Človek - to znie hrdo", možno sme to mali v škole, už neviem. Povedal to Maxim Gorkij a myslím, že sa to hojne používalo "budovateľmi lepšieho zajtrajška" nielen vo vtedajšom Rusku, ale aj u nás. Asi preto mi podobné úvahy o hrdosti na svoje človečenstvo znejú tak akosi smiešne propagadisticky. |
|
|
|
Oldow
Grafoman
1125 Posts |
Posted - 25/02/2007 : 15:01:29
|
Ftarflone
Ne, ty neuvazujes o hrdosti byt clovekem, nebo podobne kravine. Ty uvazujes pouze o pocitu zodpovednosti za skody zpusobene celym druhem a to je preci uplne neco jineho.
Me to proste pripada jako klasicky pripad kibicovani, ktere ma jediny smysl, ukazat, ze autor vse zna nejlepe a ze je naprosto nejmoralnejsi. Netvrdim samozrejme, ze je to vedomy proces.
Kdyz rikam, ze jsem hrdy na lidskost, tak me to samotnemu chutna nechutne presladle, ale pres to se prosim preneste. Zkuste posoudit lidskou povahu, bez vytrhovani jednotlivosti, az uz dobrych, nebo spatnych v jeji celistvosti.
|
|
|
|
Miloslav Bažant
Ultragrafoman
Czech Republic
6254 Posts |
Posted - 25/02/2007 : 20:24:18
|
Ftarlone. zdravím tě.
Nerad se posmívám tomu, co bylo v dané době čímsi velmi chytrým a to ani tehdy, když režim který to propagoval zanikl. Nemám rád, když někdo kope do toho, kdo leží na zádech a nemůže se bránit. Skus se zamyslet nad tehdejší situací v carském Rusku. Ti mužici žili zcela bez hrdosti a cti.To člověka těžce poznamenává a mění jeho jednání i myšlení. Dát lidem hrdost bylo velmi důležité v dané době. Dnes jako člověk s hrdostí a ctí můžeš toto považovat za cosi patetiockého, nadneseného a možná i hloupého. Nevím jak by ses na tato slova díval, jako nevolník pracující od nevidim do nevidim a ještě dostávat na záda karabáčem.
MB |
|
|
|
ftarflon
Aktivní uživatel
Slovakia
192 Posts |
Posted - 26/02/2007 : 09:56:31
|
Miloslav,
ale to je omyl. Ak sa niečomu vysmievam, tak nie nevoľníkom v cárskom Rusku. Maxim Gorkij reprezentoval "socialistický realizmus", ktorý sa zrodil v Rusku na začiatku 20.storočia. Socialistický realizmus bol umelecký štýl, ktorý propagoval myšlienky marxizmu, bol podporovaný vládnucou stranou vtedajšieho sovietskeho Ruska. Ako gymnazisti v socialistickom Československu sme sa to museli učiť a už vtedy nám bolo jasné, že tento "umelecký štýl" bol propagandou komunistickej strany. A smiešne nám to bolo už vtedy. |
|
|
|
ftarflon
Aktivní uživatel
Slovakia
192 Posts |
Posted - 26/02/2007 : 10:30:24
|
Oldow
quote:
Originally posted by Oldow
Ftarflone
Ne, ty neuvazujes o hrdosti byt clovekem, nebo podobne kravine. Ty uvazujes pouze o pocitu zodpovednosti za skody zpusobene celym druhem a to je preci uplne neco jineho.
Me to proste pripada jako klasicky pripad kibicovani, ktere ma jediny smysl, ukazat, ze autor vse zna nejlepe a ze je naprosto nejmoralnejsi. Netvrdim samozrejme, ze je to vedomy proces.
Kdyz rikam, ze jsem hrdy na lidskost, tak me to samotnemu chutna nechutne presladle, ale pres to se prosim preneste. Zkuste posoudit lidskou povahu, bez vytrhovani jednotlivosti, az uz dobrych, nebo spatnych v jeji celistvosti.
No tak buď si zámerne zvýšil svoje provokatívne úsilie (nudíš sa?), alebo si sa naozaj nechal vytočiť takouto somarinou. V oboch prípadoch nemá význam reagovať na obsah. |
|
|
|
Miloslav Bažant
Ultragrafoman
Czech Republic
6254 Posts |
Posted - 26/02/2007 : 13:18:51
|
Ftarflone. Zdravím tě.
Jistě jsi pochopil, že mně nešlo o obhajobu sicialistického realismu,ale o to co bylo v danou chvíli třeba. Ti lidé měli velmi potlačenou hrdost díky dlouhodobému nevolnictví a bylo ji třeba nějak pozdvihnot. Jestli toto byla správná cesta se neodvážím tvrdit,ale byl to jeden s pokusů. Člověk bez hrdosti je méně než zvíře a je možno s ním manipulovat dle libosti. Přesto bych nemluvil o své hradosti na své lidství. Tak nějak o tom nepřemýšlím,ale jsem rád že jsem se narodil jako člověk, který se nemusí za své lidství stydět. Skus si představit, že ses narodil o pár století dříve, jako poddaný a pro pána má větší cenu život psa, než tvůj. Venkonce ani pro tebe by v takovém případě život neměl téměř žádnou cenu. Byla by to každodenní dřina, rány a ponižování a to vše až do smrti, bez cesty k lepšímu stavu. Skus potom přemýšlet o hrdosti.
MB |
|
|
|
ftarflon
Aktivní uživatel
Slovakia
192 Posts |
Posted - 26/02/2007 : 19:36:56
|
Miloslav,
ja nepremýšľam o hrdosti. Načo by som to robil? Všetko, čo píšeš, je OK, naozaj to v minulosti bolo veľmi zlé, ale akosi mi uniká zmysel celej tejto debaty. Kto tu chce diskutovať o hrdosti? Ja určite nie. Nevidím k tomu žiadny dôvod. |
|
|
|
Topic |
|
|
|
Kočičky
