| Author |
 Topic  |
|
Sauron
Uživatel
Vatican City
62 Posts |
 Posted - 14/02/2007 : 21:11:52
|
Rodí sa človek dobrým a nevinným a kazia ho až iní ľudia a spoločnosť alebo sa rodí ako (zlé) egoistické zviera a až spoločnosť a jej morálne zásady z neho dokážu vykresať tvora ako-tak ohľaduplného a súcitného? Alebo? No...napíšte...
P.S. Ak tu začne niekto debatovať o tom čo je a nie je realita, tak ho zaškrtím 
P.P.S. Navi, ty ani nemusíš písať, pravdepodobne napíšeš zase niečo o pozitívnom svete a bla bla bla
Too weird to live, too rare to die |
Edited by - Sauron on 14/02/2007 21:15:22 |
|
|
Oldow
Grafoman
1125 Posts |
Posted - 14/02/2007 : 21:26:59
|
Clovek se rodi dobrym a v principu i dobrym zustava, jenom rohy se casto tak trochu omlati...
|
 |
|
|
Ace Rimmer
Aktivní uživatel
318 Posts |
Posted - 14/02/2007 : 21:32:51
|
Bych řekl , že je to různé . Zkrátka někdo je svině/andílek už od narození a někdo tyto vlastností získá až později (resp. převládne u něj jedna z nich) .
_______________________
Motto: Všechno je jinak |
|
|
|
navi
Ultragrafoman
2839 Posts |
Posted - 14/02/2007 : 22:20:15
|
quote:
Originally posted by Sauron
Rodí sa človek dobrým a nevinným a kazia ho až iní ľudia a spoločnosť alebo sa rodí ako (zlé) egoistické zviera a až spoločnosť a jej morálne zásady z neho dokážu vykresať tvora ako-tak ohľaduplného a súcitného? Alebo? No...napíšte...
P.S. Ak tu začne niekto debatovať o tom čo je a nie je realita, tak ho zaškrtím
P.P.S. Navi, ty ani nemusíš písať, pravdepodobne napíšeš zase niečo o pozitívnom svete a bla bla bla
Too weird to live, too rare to die
Zvieratá nie sú zle a egoistické, pretože k tomu treba sebauvedomenie...Zvieratá ho nemajú...Jednajú len pudovo, bez svojej vlastnej vôle a voľby...To čo u nich pôsobí ako voľba, je pudovo podmienene, nie sebauvedomením...
Ak vám poviem, že po roku 1988 sa nenarodil na zemi nikto z pozitívneho stavu, tak si poviete že som cvok, takže túto informáciu vypustite druhým uchom von...Keďže vnímam aj tzv. nehmotný svet, tvrdím, že duša každého z nás existuje už od pradávna...Narodením sa inkarnuje na zemi za nejakým konkrétnym účelom...Ten účel môže byť pozitívny aj negatívny...Vo svojej pravej podstate žiadna duša nieje zlá...Zlou sa stáva až vtedy, keď opustí svoju pravú podstatu...Všetko má ale svoj účel a zmysel, a všetko zlé je na niečo dobré...To slovo sa volá poučenie...Teraz nemám na mysli len poučenie vo fyzickej konotácii, ale veobecnej, pretože duša zasahuje ďalej ako je hmotný svet...
Morálne zásady a spoločenské zákony pôsobia ako umerňovač ľudského správania...Ak niekto poruší tieto zásady a zákony v negatívnom slova zmysle, nasleduje trest (výnimky potvrdzujú pravidlo). Vedomie trestu mnohých odrádza od anarchie...
Na druhej strane sú ľudia, ktorí na dobré medziľudské vzťahy nepotrebujú ani zákony ani morálne zásady...Pozitívnosť majú v sebe funkčnú...
Keďže si mi napísal, že nemusím, to nie je vyslovený zákaz, a ja som to prijal |
Edited by - navi on 14/02/2007 22:24:14 |
|
|
|
navi
Ultragrafoman
2839 Posts |
Posted - 14/02/2007 : 22:25:37
|
quote:
Originally posted by Oldow
Clovek se rodi dobrym a v principu i dobrym zustava, jenom rohy se casto tak trochu omlati...
Myslíš čertove rohy?Robím si srandu samozrejme |
|
|
|
ftarflon
Aktivní uživatel
Slovakia
192 Posts |
Posted - 16/02/2007 : 14:07:41
|
| Človek sa rodí ako nevinný egoista, ktorý nevie, čo je dobré a čo zlé. |
|
|
|
Sauron
Uživatel
Vatican City
62 Posts |
Posted - 16/02/2007 : 16:41:43
|
| Ako veľmi podľa vás ovplyvňujú osobnosť človeka gény? A vnímanie dobra a zla je už v nás zakódované v nejakej primitívnej forme od úplného začiatku a máme ho už doslova v krvi alebo je to niečo čo sa získa až s príchodom spoločnosti či kultúry? |
Edited by - Sauron on 16/02/2007 16:59:38 |
|
|
|
Oldow
Grafoman
1125 Posts |
Posted - 16/02/2007 : 17:09:26
|
Saurone
Neni jiste, nakolik osobnost cloveka ovlivnuji gena a nakolik vychova, ale na presne mire ani nezalezi.
Stejne neurcite je to i s vnimanim dobra a zla. Nektere veci jsou povazovany za dobre v jakekoli kulture a tak klidne muzeme rict, ze jsou vrozene, i kdyz dukaz neziskame, jine normy se meni a tak jsou evidentne zavisle na normach spolecnosti.
|
|
|
|
Sauron
Uživatel
Vatican City
62 Posts |
Posted - 16/02/2007 : 17:32:09
|
quote:
Originally posted by Oldow
Saurone
Neni jiste, nakolik osobnost cloveka ovlivnuji gena a nakolik vychova, ale na presne mire ani nezalezi.
Stejne neurcite je to i s vnimanim dobra a zla. Nektere veci jsou povazovany za dobre v jakekoli kulture a tak klidne muzeme rict, ze jsou vrozene, i kdyz dukaz neziskame, jine normy se meni a tak jsou evidentne zavisle na normach spolecnosti.
Zvláštne, že naozaj napr. také kradnutie či zabíjanie je naozaj zlé v každej kultúre, ale nemusí to platiť v medzikultúrnych stykoch...hm...napr. zabiť či okradnúť cudzieho jedinca či celý národ ktorý neptrí do našej kultúry sa nemusí považovať za zločin...zhlukujú sa ľudia do skupín poslúchajúc nejaké tie svoje pudy, ktoré im hovoria, že život v nejakej skupine je bezpečnejší a výhodnejší ako žiť po svojom? Možno je celé grupvanie ľudstva do rôznych skupín len biolog. príkaz. Prečo ľudia a ich spoločenstvá potrebujú nepriateľov?
Ak niekto spácha zločin, môže byť preňho poľahčujúca okolnosť, že na to mal genet. predpoklady? Napr. gény zapríčinujúce vyššiu agresivitu.
A čo ak sa vyskytujú v určitých ľud. skupinách isté gény , ktoré predurčujú celú skupinu k istému jednaniu? A možno to označiť za druh rasizmu?
Hehe...a do akej miery môže biologizmus vysvetliť ľudské konanie? |
Edited by - Sauron on 16/02/2007 17:32:47 |
|
|
|
Sauron
Uživatel
Vatican City
62 Posts |
Posted - 16/02/2007 : 17:42:18
|
quote:
Originally posted by ftarflon
Človek sa rodí ako nevinný egoista, ktorý nevie, čo je dobré a čo zlé.
V zásade súhlasím.
S. |
|
|
|
harleyka
Aktivní uživatel
Czech Republic
292 Posts |
Posted - 16/02/2007 : 18:53:08
|
| Člověk se rodí s "čistým štítem", naprosto nevinný a "dobrý". Až to, jak se k němu chovají lidé okolo něj v kombinaci s jeho povahou dá dohromady jeho plné vlastnosti. |
|
|
|
Oldow
Grafoman
1125 Posts |
Posted - 17/02/2007 : 00:53:35
|
Saurone
Zajimave myslenky, ja bych rekl, ze tomu skutecne tak je, ejhorsi se cloveku zda prirozene poskodit kohokoli pribuzneho, pak kohokoli ze stejne skupiny a pak az cizince, pricemz u cizincu jsou ty prirozene "dobre" normy uz dost nejasne (rasismus a xenofobie, ze). Ja bych rekl, ze je to normalne podmineno genove. Kdyz se na to podivas z hlediska vyvoje druhu, tak to dava smysl.
Druha velmi zajimava myslenka je s tim, jestli je geneticky predpoklad polehcujici okolnost, ja bych rekl ze ne. Podle me muze clovek udelat neco nahodne, nechte a nebo proste zamerne. Kdyz se nad tim zamyslis, kazdy souzeny clovek ma za sebou pribeh, ktery jeho pohnutky vlastne omlouva, rekl bych, ze omluva je poskytnuti a vysvetleni pricin jednani. To by ale znamenalo, ze vsichni jsou nevini. Nemame tedy soudit? Ja bych rekl, ze bychom opravdu nemeli lidi soudit s tim, ze maji pro sve ciny rozumne duvody na mezilidske urovni, na urovni prava se ale soudit musi ciste z praktickych duvodu.
|
|
|
|
Sauron
Uživatel
Vatican City
62 Posts |
Posted - 17/02/2007 : 10:51:08
|
Oldow,
zaujímalo by ma či tie rôzne subkultúry sú nahrádzaním rodiny a podobne, do národa či istého čaosvého obdobia sa narodíme ale tieto subkultúry si človek väčšinou akosi vyberá. Jedinec tak len hľadá to čo sa mu nedostáva inde...a to sa netýka len subkultúr ale dnes aj napr. náboženstiev, predtým kto sa narodil v spoločenstve katolíkov bol katolíkom a kto sa narodil do islamu bol moslimom, dnes už ľudia viac hľadajú a vyberajú si...hm...vzniká vlastne tak konkurencia a každá skupina sa snaží popularizovať sa nejakým spôsobom v sfére potencionálnych členov...ale konkurencia medzi skupinami vlastne bola vždy, len to čo sa kedysi riešilo mečom sa dnes rieši reklamou v masmédiách. A tiež by som povedal, že začlenovanie sa do niektorej skupiny môže slúžiť tiež len na upozornenie na samého seba...asi stále ide len o sex a predvádzanie samého seba pred potencionálnymi družkami...podobne ako v prírode samci súperia napr. zafarbením peria či veľkosťou parožia, dnes súperia samci medzi sebou frabami šatstva a veľkosťou zlatých reťazí.
A tiež si v podstate myslím, že na pohnútkach človeka má majoritný podiel prostredie, výchova a vlastne celý život a skúsenosť, že rozhodnutia o ktorých si myslíme, že ich činíme slobodne a činy, ktoré konáme podľa nás zámerne vyplývajú skôr z našej skúsenosti a prirodzenosti než skutočne z nejakého nášho slobodného rozhodnutia, tá oslavovaná slobodná vôľa v skutočnosti vôbec nie je taká slobodná. To však neospravedlňuje. To, že má niekto k danému činu predpoklady ešte neznamená, že ho musí spáchať.
S. |
|
|
|
Oldow
Grafoman
1125 Posts |
Posted - 17/02/2007 : 12:01:52
|
Saurone
Ja bych rekl, ze je to jednoduse tak, ze ve vychovne funkci je tech jednotek vice a maji ruzne funkce, coz je evidentni a zrejme. Kultura - subkultura - rodina. Ovlivnuji nas ruzne v ruznych fazich zivota, ale ormy prijate vyssi srukturou jsou podle me vetsinou akceptovany skupinou nizsi, s drobnymi odchylkami.
S tim, ze pokud ma nekdo predpoklady neco udelat, ze to udelat nemusi bych byl opatrnejsi. Rekl bych, ze pokud ma nekdo k necemu predpoklady, nakonec skonci tak, jak mohlo byt ocekavano, ne vzdy, ale v daleko vetsi mire, nez si pripoustime. To ale neznmena, ze je to ospravedlnujici. Pokud neco delam, musim si byt vedom dusledku a pokud se to obrati proti me, jsem nucen to proste prijmout. Pokud se rozhodnu jet v autobuse na cerno, vim, ze je urcita pravdepodobnost, ze me chytne revizor. Pokud se ta pravdepodobnost naplni, proste jsem mel smulu, ale podle teorie velkych cisel se to nakonec na vetsim poctu nahod vyrovna.
|
|
|
|
Miloslav Bažant
Ultragrafoman
Czech Republic
6254 Posts |
Posted - 19/02/2007 : 09:54:55
|
Vážení.
Zdravím Vás.Jak sleduji toto fórum,je zde nějak moc dlouho ticho, jako po funuse.Snad jsem to zavinil já.
Otázka zněla.Jaký se člověk rodí? Odpověď zní.Člověk se rodí čistý.Ani dobrý ,ani zlý.Genetika jej vybaví po stránce fyzické,čili jaký bude mít zrak, čich, sluch ,jaké bude mít předpoklady po stránce tvorby kostí,svalů a vnitřních orgánů, jaké bude mít rezervy mozku a podobně. žádnou informaci o vlastnostech genetika není schopna dát,ale dokáže zkrátit cestu k tvorbě určitých vlastností. A tak někdo má předpoklady pohybové dané genetikou a tím má usnadněnou cestu ke sportům, ale také může tuto schopnost využít k napadání slabších,kteří se nedokáží bránit a protože tím cosi získává,zneužívá toho stále víc a to již je cesta k určitým vlastnostem.V tomto případě negativním pro ostatní. Někdo má geneticky daný dobrý sluch a tím může mít usnadněnou cestu k hudbě.Pouze může.Vždy jsou otevřeny všechny možné cesty. Jsou li dítěti uložena do paměti chybné intonace,pak je přijímá jako správné i když má genetikou daný dobrý sluch. Nic není předem dáno.Vše se utváří a formuje za života a vliv na to má celé okolí tohoto jedince.K něčemu má tento jedinec díky genetice blíže, k něčemu dále a k něčemu má zcela uzavřenou cestu. Nikdy však není dáno, že půjde po snadné cestě,ale často se tak stává.
MB |
|
|
|
Oldow
Grafoman
1125 Posts |
Posted - 19/02/2007 : 11:26:25
|
Miloslave
Je to zvlastni fakt, ze deti jsou ciste, naivne dobre. V diteti se podle me projevuje prirozena lidska inklinace k dobru. Rekl bych, ze kazdy clovek ma idealy, ale nekteri je pozdeji ztrati, at uz na zaklade spatneho prikladu a pocitu zbytecnosti snahy, nebo na zaklade hmotnych vyhod, plynoucich z necestneho jednani. Je ale faktem, ze ve spolecnosti ridici se prvnim pravidlem, by byly tyto vyhody, tak extremni, ze by se proste lide druheho pravidla nasli.
A jeste neco, nebrec. Nechapeme te? No tak je asi nekde chyba. Bud bojuj a vysvetluj to porad do kolecka, rekni nam primo, co delame spatne, nebo to vzdej, ale nebrec. Jsi chlap a na to uz trochu starej.
|
|
|
|
Topic |
|
|
|
Človek - dobrý či zlý?
