| Author |
 Topic  |
|
Oldow
Grafoman
1125 Posts |
 Posted - 29/12/2006 : 04:09:57
|
Navi
Bud k sobe uprimny. Mas pohodlnou filosofii, ale neodpovida skutecnosti. Nejsem racionalista jen z pohledu hmoty. Z pohledu hmoty je kazdy racionalista. Videl jsi nekoho resit fyzikalni problemy intuitivne? Bez mysleni?
Pokud mluvim o pravde ducha, myslim pravdu, ktera popisuje svet osobnosti a spolecnosti, kde se lisi od zakonu newtonowske fyziky, ciste logiky a darwinismu. pokud myslis pravdou ducha neco jineho, rekni to prosim.
_______________________
Rovnováha? Na co?
|
 |
|
|
navi
Ultragrafoman
2839 Posts |
Posted - 29/12/2006 : 06:21:30
|
quote:
Originally posted by Ace Rimmer
quote:
Originally posted by cage7
Ještě bych chtěl reagovat na váš rozhovor týkající se hmoty a duchovna. Vyložím to jen krátce : ,,Duchovno bez hmoty je jako hmota bez duchovna"
Přesně tak celek je mnohem více než součet jeho částí a není jednoduše možné dívat se věrohodně na něj jen z jednoho pohledu . Navi sice možná nalezl to co hledal ,ale tím ,že se omezil jen na "duchovní" podstatu problému si omezil své možnosti pohledu na svět . V tomto směru musím souhlasit téměř bez výhrad souhlasit s Oldowem .
Poznám obidva pohľady z praxe...Pohľad z ducha ma však oveľa viacej napĺňa... |
|
|
|
navi
Ultragrafoman
2839 Posts |
Posted - 29/12/2006 : 06:29:39
|
quote:
Originally posted by Oldow
Navi
Bud k sobe uprimny. Mas pohodlnou filosofii, ale neodpovida skutecnosti. Nejsem racionalista jen z pohledu hmoty. Z pohledu hmoty je kazdy racionalista. Videl jsi nekoho resit fyzikalni problemy intuitivne? Bez mysleni?
Pokud mluvim o pravde ducha, myslim pravdu, ktera popisuje svet osobnosti a spolecnosti, kde se lisi od zakonu newtonowske fyziky, ciste logiky a darwinismu. pokud myslis pravdou ducha neco jineho, rekni to prosim.
_______________________
Rovnováha? Na co?
Intuitívne fyzikálne problémy neexistujú...Pravda ducha je ešte ďalej...Pravda, o ktorej ty hovoríš je pravda duše...Duša je doménou emócií... |
|
|
|
Oldow
Grafoman
1125 Posts |
Posted - 29/12/2006 : 06:40:33
|
Navi
Duse ale neexistuje. Za zadnych okolnosti ji nemuzeme pripustit.
Nejvtipnejsi je predstava prevteleni: Narodit se s jinym duchem v jinem tele. Pokud je duse, co je tedy jejim obsahem, pokud je to nepoznatelne behem zivota, jak o tom vis a proc by nam na dusi melo zalezet, kdyz neni nami a pokud je nami, tak jakymi, kdyz senilni umirame, v osmnacti v rozkvetu sil, ale naivni a detinsti, nebo ve stari nemocni a moudri?
Nebo dostaneme u vratnice formular?
Ja se omluvam za emoticnost, ale stret dvou pravd je evidentne blud. A ja si myslel, ze to bude zajimave.
|
|
|
|
navi
Ultragrafoman
2839 Posts |
Posted - 29/12/2006 : 13:44:39
|
quote:
Originally posted by Oldow
Navi
Duse ale neexistuje. Za zadnych okolnosti ji nemuzeme pripustit.
Nejvtipnejsi je predstava prevteleni: Narodit se s jinym duchem v jinem tele. Pokud je duse, co je tedy jejim obsahem, pokud je to nepoznatelne behem zivota, jak o tom vis a proc by nam na dusi melo zalezet, kdyz neni nami a pokud je nami, tak jakymi, kdyz senilni umirame, v osmnacti v rozkvetu sil, ale naivni a detinsti, nebo ve stari nemocni a moudri?
Nebo dostaneme u vratnice formular?
Ja se omluvam za emoticnost, ale stret dvou pravd je evidentne blud. A ja si myslel, ze to bude zajimave.
Emócie sú synonymom duše...Ak niekto chce nájsť univerzálnu pravdu, nemal by svoju dušu ignorovať, pretože potom ignoruje časť seba...Ak človek ignoruje časť seba, nemôže potom nájsť univerzálnu pravdu pre celú ľudskú bytosť, ale len jej časť...
Vieš aký je rozdiel medzi duchom a predstavou?...Predstaviť si môžeš čokoľvek, aj ducha, ale je to len predstava...skutočného ducha si však nepredstavuješ, toho zažívaš... |
|
|
|
navi
Ultragrafoman
2839 Posts |
Posted - 29/12/2006 : 13:47:58
|
| Idem pracovať, na ostatné odpoviem neskôr... |
|
|
|
ftarflon
Aktivní uživatel
Slovakia
192 Posts |
Posted - 29/12/2006 : 15:50:31
|
cage7
Ak Boh existuje, tak samozrejme je len jeden. Rozdiely medzi náboženstvami spôsobili ľudia, nie rôzni Bohovia.
Ale oveľa zaujímavejšia otázka je, či Boh existuje, alebo je to len náš ľudský výmysel.
Ak chceme byť logicky dôslední a nevynechať žiadnu možnosť, tak musíme začať takto: Áno, vieme, že slovo Boh existuje. Ďalej vieme, že každý človek má o význame tohto slova nejakú predstavu. A ďalej, predstavy rôznych ľudí sa od seba líšia. A tak sa môžeme pýtať: existuje aspoň jedna predstava Boha v ľudskej mysli, ktorá aspoň približne zodpovedá niekomu alebo niečomu reálne existujúcemu?
Ako zistíme, ktorá predstava je tá pravá? A je vôbec možné medzi sebou porovnávať predstavu mysle a "skutočnú realitu"? Nie, nie je to možné, lebo myseľ nedokáže bezprostredne interagovať s realitou. Dokonca aj to, čo za realitu považuje, je, prísne vzaté, len jej predstava.
Jediná možnosť, ktorá nám zostáva, je vytvoriť akúsi spoločnú predstavu Boha, ktorú budeme zdieľať v našich mysliach. Ak to urobíme, budeme si navzájom rozumieť, ale naše chápanie Boha nemusí mať nič spoločné s realitou.
Boha možno chápať ako veľmi úspešný mém, ktorý sa šíri od mysle k mysli už tisícročia. Jeho úspešnosť svedčí o tom, že v ľudskej mysli je potreba, uspokojovaná práve takýmto mémom. Toto je podľa mňa veľmi zaujímavá vec. Ukazuje sa totiž, že tak ako máme určité základné telesné potreby, máme tiež aj dôležité duševné alebo "duchovné" potreby.
Všimnime si, že väčšina ľudí sa nerozhoduje sama, či veriť alebo neveriť v Boha a ak, tak v "akého" Boha. Rozhodlo to za nich prostredie, v ktorom vyrastali. To tiež svedčí o prítomnosti akejsi hlbokej ľudskej "duchovnej" potreby, ktorá musí byť uspokojená.
Uspokojená je vierou v nejaký svetonázor. Aj ateista je veriaci. Len verí, že Boh neexistuje. Preto ani ateista nie je slobodný od potreby veriť.
Existenciu Boha nie je možné ani dokázať, ani vyvrátiť žiadnym racionálnym spôsobom. Možno v neho len buď veriť alebo neveriť. Už samotný pojem Boh sa vzpiera akejkoľvek racionálnej definícii.
Ale niet pochýb o tom, že mém Boh veľmi ovplyvňuje život ľudí. Bez ohľadu na to, či tento mém odráža "reálneho Boha", alebo je len nejasnou a protirečivou predstavou ľudskej mysle.
Toto bol racionálny pohľad na vec.
A teraz iracionány pohľad.
My, ľudia, nie sme iba racionálne uvažujúce stroje. Našu existenciu zažívame. Zažívanie alebo prežívanie našej existencie je niekedy také silné, že dokáže umlčať všetky racionálne argumenty logickej mysle. Jednoducho, zážitok môže byť presvedčivejší ako akákoľvek racionálna úvaha. Že to tak je sa nedá nijako racionálne zdôvodniť, musíme to len prijať ako fakt. Stačí zažiť jednu skúsenosť, dostatočne presvedčivú pre našu myseľ a môže to rozhodnúť o našom názore v existenciu Boha. Väčšinou to býva tak, že človek má silný zážitok, ktorý ho presvedčí o tom, že Boh "naozaj existuje". Opačný postup, t.j. opustenie viery v Boha, býva skôr dôsledkom hlbokých racionálnych úvah ako jedného silného zážitku.
V každom prípade, či už sme veriaci alebo nie, by sme mali odolávať pokušeniu vydávať náš aktuálny názor za "jedinú pravdu". Keď nevieme inak a náš názor považujeme za "konečnú pravdu", mali by sme byť aspoň tolerantní k iným názorom, k "pravdám" iných ľudí.
Žiaľ, ľudia sa až príliš často správajú hlúpo a kvôli inému presvedčeniu sú schopní aj vraždiť. To je smutná pravda o našom druhu... |
|
|
|
navi
Ultragrafoman
2839 Posts |
Posted - 29/12/2006 : 18:32:03
|
| Existuje stav vedomia, kedy nehmotné vnímate reálnejšie ako hmotné...To je môj prípad...Preto s takou neochvejnosťou a zaťatosťou tvrdím to čo tvrdím...Ja celkom chápem váš spôsob vnímania, pretože pri hmotnom stave vedomia chápem veci rovnako ako vy... V duchovnom režime vedomia vnímam a chápem všetko tak, ako to tu popisujem...Keď si mám ale vybrať z týchto dvoch stavov vedomia, tak si vyberám ten nehmotný...Neuvažovali ste niekedy o tom, že Boh chce cez ľudí ako som ja niečo naznačiť ľuďom, ktorý nemajú aktívnu schopnosť nehmotného vnímania?... |
Edited by - navi on 29/12/2006 18:35:42 |
|
|
|
navi
Ultragrafoman
2839 Posts |
Posted - 29/12/2006 : 18:34:07
|
| Najväčším fyzickým dôkazom Boha bol Ježiš Kristus...To bol Sám Boh v ľudskom tele... |
|
|
|
noemus
Grafoman
Czech Republic
1149 Posts |
Posted - 29/12/2006 : 22:49:08
|
Ahoj
Velmi mne potěšil příspěvek ftarflona. Neváhal bych řící, že není téměř co dodat. Je evidentní, že to napsal někdo, kdo o těchto problémech dlouho a důkladně přemýšlel.
Snad jen jednu poznámku bych měl a to k důkazu boží existence, či neexistence. V tomto případě myslím ftarflon střelil vedle. Aby bylo možné dokazovat či vyvracet boží existenci, je napřed nutné shodnout se na samotném pojmu bůh. A to velmi důkladně aby během důkazu bylo možné své argumenty jasně a jednoznačně formulovat. Tak je samozřejmě možné, jak sám ftarflon upozorňuje, mít různé pojmy, které se označují slovem bůh. Ke každému tomuto pojmu, je však nutné hledat důkaz, či vyvrácení zvlášť.
Když někdo tvrdí, že něco nelze dokázat ani vyvrátit. Pak by měl vědět jak něco takového dokázat. Jinak by měl jasně říci, že neví zda to lze dokázat, či vyvrátit.
Dále musím, říci, že i člověk, který v existenci boha nevěří, se může o bohu cosi dozvědět s naprostou jistotou. Můžeme jasněji vymezit to, čím bůh, pokud existuje, určitě není. Vždy se ale budeme bavit jen o definovaných pojmech a svým způsobem to budou jen hrátky.
Hledání různých důkazů boží existence, jde ruku v ruce s různými pokusy jak vymezit pojem boha. Zajímavé je že závěrem všech těchto tzv. důkazů je, že bůh existuje. Ptám se proč, když to bylo jednou dokázané, bylo nutné to dokazovat znovu a znovu? V matematice, nikdy nemusíme znovu dokazovat jednou dokázané. V teologii, je to však zdá se nutné. Příčinou je evidentně nespokojenost s vymezením samotného pojmu bůh. Další příčinou je fakt, že se nejedná o důkazy v pravém smyslu.
Jsem přesvědčen, že věřící člověk může dosáhnout stavu, kdy zcela reálně (z jeho pohledu) vnímá boží existenci. Je to jeho bůh a je pro něj zcela reálný. Takový člověk vnímá v té chvíli svět jiným pohledem, než matematik, nebo filosof. Nazval bych to mystické, či duchovní vidění světa. Má tedy smysl ptát, zda bůh existuje? Pro věřícího člověka bůh zcela jistě existuje a není možné to dokazovat ani vyvracet. Ne proto, že by důkaz neexistoval, ale proto, že v mystickém pohledu na svět není pro důkazy místo, jsou nesmyslné a přebytečné.
Proč tedy občas tak kriticky vystupuji proti věřícím a jejich důkazům boží existence? Je to právě kvůli těm "důkazům". Když se díváme na svět mysticky tak boha můžeme "vidět" a není třeba to dokazovat, díváme-li se však jako matematici, tak se díváme na jiný svět a nikdy nebude moci dokazovat existenci toho boha, kterého jsme viděli v onom mystickém pohledu. Když se tedy věřící pokouší dokazovat existenci svého boha, vydává se často na cestu, kde svého (mystického) boha opouští a musí si vytvořiti novou abstraktní představu. Zároveň se často vydává na území, které je daleko lépe zmapované lidmi, kteří se nedívají mysticky. Dostává se pod jejich oprávněnou palbu a nechápe co mu vlastně vytýkají. Na druhou stranu vyvrátíme-li boží existenci, pak to vždy bude nemystický bůh, jinak to není možné.
Rád bych kdyby věřící i ateisti pochopili, že mystický a matematický pohled nelze směšovat. Věřící by se neměli snažit nic dokazovat o svém mystickém světě a ateisti by zase neměli nic o tomto světě vyvracet. Obojí je nepatřičné a z mého pohledu dokonce směšné.
(Říkal jsem matematický pohled, ale stejně dobře bych mohl říkat materialistický, byĺo by to podobné i když ne stejné) |
|
|
|
navi
Ultragrafoman
2839 Posts |
Posted - 29/12/2006 : 23:16:19
|
| Matematika nemá nič spoločné s emóciami...jedná sa o bezemočné logické hrádky, preto je bezo sporu...V bezemočnej logike Boh stvoriteľ nemá žiadne miesto, proste nemôže byť súčasťou vedomia...Súčasťou vedomia sa môže stať až v emočnej úrovni človeka...Konotáciu emočnej úrovne majú ľudia odlišnú, preto má prípadný Stvoriteľ rôzne charakteristiky v ľudských vedomiach... |
|
|
|
navi
Ultragrafoman
2839 Posts |
Posted - 29/12/2006 : 23:25:02
|
| Je Ježiš Kristus dôkazom Božej existencie, alebo je len dôkazom mystického pohľadu na svet... |
|
|
|
navi
Ultragrafoman
2839 Posts |
Posted - 29/12/2006 : 23:28:46
|
| Noemusi...súhlasím s tebou...Vlastne som to isté napísal už inými slovami... |
|
|
|
navi
Ultragrafoman
2839 Posts |
Posted - 29/12/2006 : 23:34:50
|
quote:
Originally posted by navi
Je Ježiš Kristus dôkazom Božej existencie, alebo je len dôkazom mystického pohľadu na svet...
Odpoviem si sám...Ak sa na Ježiša pozeráme z matematického, materialistického hľadiska, tak sa jedná o fantazmagóriu nehodnú pozornosti... |
|
|
|
noemus
Grafoman
Czech Republic
1149 Posts |
Posted - 29/12/2006 : 23:38:29
|
quote:
Originally posted by navi
Je Ježiš Kristus dôkazom Božej existencie, alebo je len dôkazom mystického pohľadu na svet...
Není, jeho pobyt zde nemá s důkazem jak ho chápou matematici nic společného.
Abych to řekl ještě jasněji: I v případě, že Ježíš Kristus skutečně byl Bohem, nelze brát jeho osobu, jeho život ani jeho činy, jako důkaz boží existence.
Navíc je dokonce nemožné dokázat, že Ježíš jako historická osoba vůbec žil. Nejde to u žádné historické osoby. Je možné pouze různými zápisi a vykopávkami takovou domněnku podpořit. Ale dokázat to prostě nejde.
Podobně jako není dobré ohánět se důkazy když mluvím o bohu, není taky dobré totéž dělat dívám-li se jako historik. Historik by měl vědět, že to co předkládá nejsou důkazy, ale jen střípky různých faktů, které se snaží nějak interpretovat. Je docela dobře možné, že co jeden historik interpretuje jako činy jednoho člověka, jiný historik vyloží jako činy více osob. |
|
|
|
Topic |
|
|
|
Fenomén jménem Bůh
