| Author |
 Topic  |
|
jrf
Aktivní uživatel
Czech Republic
278 Posts |
 Posted - 12/04/2011 : 23:25:01
|
Kuře-brojler, Jack, zmražení Dalibora Grůzy, Dalibor Grůza v mrazáku, Funkce slova jako příčina a následek, 43 gramů z Dalibora Grůzy zachránilo svět před alergickým šokem. Jack. Vakuovaný Jack. Miloslav Bažant střídá ve funkci Klekí-Petru. Kuře.
Děkuji za pozornost. |
|
|
Pepeeeee
Aktivní uživatel
Czech Republic
155 Posts |
Posted - 13/04/2011 : 00:18:06
|
| Konečně po dlouhé době zajímavý příspěvek, řekl toho víc než sáhodlouhé opakování jednoho a toho samého. Doufám, že se toto vlákno bude držet dlouho na nejvyšších příčkách... |
 |
|
|
Miloslav Bažant
Ultragrafoman
Czech Republic
6254 Posts |
Posted - 13/04/2011 : 08:15:05
|
Opakovaní toho samého? Co má člověk dělat,když je to tak důležitá informace nutná k pochopení logiky lidského myšlení a nikomu to zřejmě stále nedošlo.Hluchým a natvrdlým holt se to jmusí vícekrát opakovat. Ti hluší jsou na tom lépe,ale horší je to z natvrdlými,těm je asi zbatečné to i opakovat,protože jim to stejně vůbec nedojde.Ale hlavně že si mohou říkat filosofové a blábolit o tom, co řekl nějaký klasik.
Sláva |
|
|
|
Pepeeeee
Aktivní uživatel
Czech Republic
155 Posts |
Posted - 13/04/2011 : 17:04:19
|
Představme si sportovce, který by se účastnil závodu tak, že by se pouze plazil. Jiní by skákali po jedné noze, jiní normálně běželi a opět jiní by váleli sudy. Nikdo z atletů by před závodem neznal úplné znění pravidel, věděli by jen, že si musí vystačit s vlastními silami. Náš sportovec po uběhnutí naprosté většiny (např. 42 km z celkové délky maratonu), by zjistil od přihlížejících diváků v cílové rovince, že může i běžet. Do té doby pokládal pouze svůj styl za správný, neboť si po svém vyložil jeden nápis, který kdysi viděl. Ten nápis zněl třeba takto: "Jsme (lidé) pouze stín a prach." Myšlenková dedukce byla jednoduchá: "Máme minimalizovat velikost svého stínu a zároveň být co nejblíže prachu, budu se tedy plazit." Během svého snažení ostatním radil, jak se mají pohybovat; ty, kteří ho nechtěli poslechnout zasypal nadávkami a opovržením. Jen málokdo se však vydal stejnou cestou jako on, přesto si kolem sebe utvořil náramnou ulitu; výrok přeci zněl jasně!
Otázka zní: Přiznal by si náš "běžec", že se po celý závod dělal zbytečnou věc, a dokončil by zbývající trať v běhu? Nebo by si stůj co stůj stál za svým a neposlouchal okolí (výklad věty na zdi byl přece možný)? |
|
|
|
jrf
Aktivní uživatel
Czech Republic
278 Posts |
Posted - 13/04/2011 : 21:57:34
|
Rozvíjí se nám zde slibná debata, díky Pepeee 
Jack v mrazáku. Dalibor a Miloslav hrají šachy. Nemám nic proti nikomu a všechny mám rád. I Slávu  Možná jsem blázen.
|
|
|
|
Miloslav Bažant
Ultragrafoman
Czech Republic
6254 Posts |
Posted - 15/04/2011 : 12:24:10
|
Pepeee.
To co jsi napsal platí stejnou měrou i pro tebe.Ty můžeš být tím kdo se plazí a já mohu být tím kdo běží.A ti pokřikující lidé mohou být příznivci plazení. Kdo je schopný to rozsoudit? Upozorňuješ na fakt,že jsem mohl prožít život v bludech,ale to platí stejněou měrou i pro tebe a tím bludem může být i tvoje víra. Já jsem hledal poznání díky tomu, že to ukojovalo mojí zvědavost a tento účel byl splněn. Nemusel být naplněno to, nač myslíš ty,čili zisk nějakého postavení ve společnosti či co? Prostě by to chtělo abys víc přemýšlel,než cosi napíšeš.Někdy kopeš díru pro druhého a sám do ní spadneš.
Sláva |
|
|
|
pet_kroku
Aktivní uživatel
168 Posts |
Posted - 15/04/2011 : 12:39:24
|
To Pepeeeeee
Zajímavé! Nejprve naznačuješ relativismus - každý závodí jinak ač si myslí, že jen ten jeho způsob je ten pravý - a následné ho rušíš (nechtěně?), vždyť od diváků v cíli je možné zjistit, že tomu tak není.
To, že každý vidí jen to, co chce, o tom není třeba diskutovat. Jaký je pak ale smysl diskuze? Má vůbec smysl hovořit o něčem, přít se?
A jak poznat, že člověk je v cíli a že tedy již ví? (pokud tohle nebylo nechtěné)
Napadlo mě, že smysl diskuze může být fakt, že člověk rozvede svůj úhel pohledu až do takové roviny, kde se sám ukáže absurdní a tím ho překročí. Dále mě napadlo, že diskuze v načrtnutém smyslu, je metaforou k úzkosti z života, zobrazení jeji neuchopitelnosti a jejím opakováním a tím i vyprazdňováním je človek odkazován k tomu podstatnému, tomu za. Což jsou rozhodně zajímavé důvody k obhájení diskuzí o filosofii. Vlastně už samotné diskutování se ukazuje jako cesta, která nemá za cíl samotná slova, ale jejich překročení.
Je ještě nějaký důvod a téma o kterém diskutovat? A nebo, jak naznačuješ, nemá cenu o ničem hovořit a nebo, můžou o tom hovořit jen ti, kteří nezávodí a jsou v cíli? Zárověn by se dalo ale zas říci z hlediska naznačeného, pokud cíl je jen místo, odkud pozorují, nikoliv metafora k poznání, že pozorovateli může snadno uniknout důvod diskutovaní, ten vnitřní neklid, který mají diskutéři/závodníci a tak je jeho hodnocení asi stejné významnosti jako kdyby popisoval rituál kmene, jehož zvyky, historii ani jazyk nezná.
P.
|
|
|
|
pet_kroku
Aktivní uživatel
168 Posts |
Posted - 15/04/2011 : 16:05:56
|
To Pepeeeeee
Ale když upustí, že je diskuze snahou o vyjádření něčeho nevyjádřitelného a je popoháněna úzkostí z života, je možné se ptát, o čem je možné hovořit a jak zjistit, zda to, o čem hovoří něco z života uchopuje a to by bylo asi podstatné. Dokázat řici, zda něco je něco v diskuzi uchopováno.
P. |
|
|
|
neronis
Ultragrafoman
Czech Republic
2110 Posts |
Posted - 15/04/2011 : 23:47:11
|
Podle mě nemá diskuze se závoděním nic společného. Při závodění je jasný start a cíl, u diskuze se dá ujasnit možná tak start a to ještě většinou dost mlhavě.
Vlastně přirovnávat podobný proces ke sportu nemá moc význam, protože pravidla, která platí v reálném světě jsou pro ten ehm vnitřní uchopitelná jen s pomocí různých pomůcek. A tak je třeba se na něčem "shodnout", mít na něco "jiný názor", "hodnotit" určitý stav a tak dále.
Jako disciplína se něco takového dá přirovnat snad jedině k malování, kdy jde třeba jen o to nakreslit čtverec a někdy zase vystínovat nějakou postavu. Jak věrohodný ten výsledek je, je čistě subjektivní, protože někdo kdo něco podobného nikdy neviděl, to může hodnotit jako bezvadné. No a kdo má už něco načteno a prodiskutováno, tak se v tom orientuje lépe to zase hodnotí jinak.
Uplést z takové diskuze pak nějaký výsledek může zase asi jen jednotlivec podle sebe sama, protože nakonec ta jeho kresba nebude nikdy perfektní a kdyby do toho měl matlat každý, bude mít ta postava třeba hlavu jako brambora a jednu ruku delší než druhou.
Proto je filosofie podle mě celkem na hovno, když se nepoužije v nějakém uměleckém konceptu jako film, román nebo tak. |
Edited by - neronis on 15/04/2011 23:49:13 |
|
|
|
jrf
Aktivní uživatel
Czech Republic
278 Posts |
Posted - 16/04/2011 : 13:42:11
|
| Proto jsem toho názoru, že by naši diskuzi měla vést Kristýna Kočí. |
|
|
|
Sokrates
Aktivní uživatel
Czech Republic
237 Posts |
Posted - 16/04/2011 : 18:49:30
|
| Holt někdo chápe filosofii jako závod. O to horší potom možná bude někdy v budoucnu pro onoho "závodníka" zjištění, že vlastně žádný cíl není a nikdy nebyl, tudíž že ani nikdy nebyl žádným vítězem, jak se kdysi bláhově domníval. |
|
|
|
Miloslav Bažant
Ultragrafoman
Czech Republic
6254 Posts |
Posted - 17/04/2011 : 07:56:24
|
To, že každý vidí jen to, co chce, o tom není třeba diskutovat. Jaký je pak ale smysl diskuze? Má vůbec smysl hovořit o něčem, přít se?
A jak poznat, že člověk je v cíli a že tedy již ví? (pokud tohle nebylo nechtěné)
Pepeee.
Každý je v cíli tehdy, když určitý stav uzná za cílový,když má dojem, že za tímto bodem již nic není. Smysl diskuse vychází s toho, že každý vidí to co vidět chce a každý vidí něco trochu jiného.A tak se snaží jeden druhému snaží ukázat to co vidí on a co jej vede k jeho cíli,aby ukázal správnost svého cíle,ale ten druhý o ty argumenty vůbec nestojí, protože nevedou k jeho cíli.A tak se všichni snaží a jejich snaha je většinou marná.POkud bys tomu říkal závod,pak je to zvláštní závod,který má téměř stejně cílů, jako závodníků.Můžeme si tedy povídat o svých cílech a pak je jasné jaké argumenty budeme přezírat a jaké preferovat.Já chci jen svět kolem sebe chápat a poznábat spivislosti mezi příčinami a následky.Cílem je ukojení zvědavosti.Pak je jasné, že budu přezírat ,že se někde nad studánkou zjevila panna Maria.Prostě mne to nezajímá a navíc to považuji za lež.Ten jehož cílem je rozšíření náboženství a předpokládá, že svět bude lepší budou li všichni věřící, bude toto zjevení považovat za důkaz platnosti jeho pravd. Sejdeme li se, bude jeden druhému ukazovat ty své argumenty aby druhého přesvědčil o tom, že ta jehp pravda je pravdivá a jeho cíl správný. O víc v takové diskusi nejde.Je však lépe diskutovat, než se za své uznané pravdy napadat,vzájemně se označovat za hlupáky a mezi sebou se rvát.
Sláva |
|
|
|
neronis
Ultragrafoman
Czech Republic
2110 Posts |
Posted - 17/04/2011 : 09:16:45
|
Slávo, to ale závisí na tom co je pro takového diskutujícího důležité. Ono se dá o každém detailu bavit pořád dokolečka a tvrdit zda jsem to tvrdil tedy správně nebo jak kdo něco tvrdil atd.
Podstatný je fakt, že pokud si takový člověk uvědomuje chyby toho druhého a v rámci diskuze ani tu nejmenší "neodpustí", příčina může vězet buď v tom, že jde o perfekcionistu, který pracuje na velmi důležitém projektu za několik milionů a má paranoidní schizofrenii. Anebo jde o člověka, který prostě jen přikládá moc velkou váhu tomu co vlastně říká. Jakoby každý jeho krok a logické vyústění bylo mnohem důležitější než osobní naladění na člověka, se kterým hovoří. |
|
|
|
neronis
Ultragrafoman
Czech Republic
2110 Posts |
|
|
Miloslav Bažant
Ultragrafoman
Czech Republic
6254 Posts |
Posted - 18/04/2011 : 10:53:03
|
Neronisi.
Komu o co jde stejně nikdo nepozná a jen si může domýšlet. Jde mně o to abych dokázal, že bůh není? Vůbec ne. Mně je to úplně lhostejné.Přesto mohu vystupovat jako zastánce ateismu a oponuji li ateistovi,mohu třeba i obhajovat víru,ale vždy se budu snažit mít v ruce ty nejlepší argumenty.Tana druhý bude předpokládat, že mně jde o věc, že jsem tvrdým zastáncem toho, či onoho a bude bojovat za to své jako lev a bude mne třeba nenávidět. Pro mne však může být docela klidně zajímavá pouze ta diskuse a to jaké druhý volí argumenty,jak přemýšlí, nebo jak papouškuje naučené.Mohu sledovat skupiny věřících i nevěřících a sledovat jak se navzájem ovlivňují,jak si dodávají a předávají argumenty. Zkrátka poznávat charakteristiky postav.Poté je mohu užít jako postavy v knize a tyto postavy budou jednat podobně ,jak by jednali ti lidé,kdyby se do takových situací dostali. Faktem je, že již málo píši,takže mně to již k ničemu není, ale stále mně to zajímá,snad ze zvyku. Prostě jsem provokatér a pozorovatel.Toto může někoho naštvat a pořádně,ale toto je alespoň k něčemu dobré.Mne zajímá myšlení lidí ve všech možných variantách a lidi se projeví, pokud je trošku popíchneš.Tím je přinutíš k přemýšlení a hledání argumentů a můžeš je pohodlně sledovat, popichovat a zase sledovat. Faktem je, že bvěřící popichuji zvláště rád,protože jsou svými argumenty zábavní,ale najdu li tvrdého ateistu, také to stojí za to,když mu trošku zpochybním jeho ateistickou víru.Pokud bych to přirovnal ke sportu,pak mne nezajímá cíl, le ta hra samotná.Ti ostatní nejsou loutky v mých rukách,ale jsou hráči,kteří si trénují svůj rozum a schopnost argumentace. Někteří jen nadávají a snaží se druhého ponížit.Myslet je nepřinutíš,ale i oni jsou postavami ke sledování.V literatuře jsou třeba kladné i záporné postavy a snažit se porozumět lidem na nižší rozumové úrovni je také přínosné. Takže suma sumárum je to vše o něčem docela jiném, než si většina diskutujících myslí,alespoň pro mne.
Mno a nejspíše je po diskusi.
Sláva |
|
|
|
neronis
Ultragrafoman
Czech Republic
2110 Posts |
Posted - 18/04/2011 : 19:31:15
|
To asi ano, protože toho moc společného nemáme. Já se tyhle věci nikdy neučil proto abych rozkrýval nějakou zajímavost v lidech, ale spíš proto abych mohl pro sebe využít jejich chyby v rozhodování.
Každý máme určité vlastnosti a vždycky se mi zdálo být adekvátní, když se někdo jiný projevuje tak jak je sám zvyklý a já s něčím takovým prostě můžu nějak naložit nebo počítat. Časem se to proměnilo celkem v nevýhodu, protože mě začínalo čímdál víc věcí srát a čímdál méně z toho co jsem se naučil bylo nějak využitelné. Tak jsem tady a udělal jsem si z toho aspoň koníčka.
http://www.youtube.com/watch?v=P1cxnXgeoEo&feature=related
|
Edited by - neronis on 18/04/2011 19:55:40 |
|
|
|
Topic |
|
|
|
Hudry hudry hudry
