| Author |
 Topic  |
|
Miloslav Bažant
Ultragrafoman
Czech Republic
6254 Posts |
 Posted - 24/10/2010 : 08:35:33
|
Snažím se tě dostat ze spáru hrdosti a namyšlenosti a vnuknout ti trochu pokory, rozlišuj mezi radou a rozkazem.
Pepeee. Jak můžeš vnuknout někomu pokoru, když ji sám nemáš. Hrdost není záporná vlastnost a člověk bez hrdosti je dle přísloví třtina ve větru se klátící.
Najdi v mém projevu příkazy a vypiš je zde.Chceš li mne naučit rozlišovat mezi radou a příkazem,pak tvou pomoc rád přijmu,ale musíš mně ty moje příkazy ukázat.Pokud je nenajdeš, nezoufej nad svou neschopností je najít. Ony příkazy v mém projevu totiž nejsou. Já ukazuji že cosi považuji za výhodné, třeba to oddělení protichůdných významů zmatečních slov.Snažím se vysvětlit co se při tom děje v mysli a snažím se vysvětlit co je výsledkem. Kdo tomu porozumí a přijme to,ten pozná zda jsem mluvil ptavdu, nebo že to nefunguje. Kdo to odmítne v samém začátku, může poté obdivovat výsledky zrychleného a spřesněného myšlení těch kteří to přijali a stále může odmítat myšlenku, že je to důsledek oddělení významů zmatečních slov.Nikomu nic nepřikazuji,ale pouze jako obchodník na trhu ukazuji.Pokud si někdo myslí, že mu moje nabídka k něčemu je,pak to přijme.pokud ne, pak to nepřijme,ale ty vystupuješ jako obecní Pepek který ve své pošetilosti vykřikuje,že lidem nutím cosi bezcenného, že jsem takový či makový a že bych zde stánek vůbec neměl mít.Proč? Protože se obecnímu Pepkovi Vyskoč nelíbí? I ten Pepek zde má svůj krám,ale ať se dívám, jak se dívám, vidím jen napadání druhých, zlobu, závist a nenávist.Jedinou jeho vlastní myšlenku zde nevidím.Přesto že v jeho krámu nic cenného oč bych měl zájem nevidím, nehaním jeho ani jeho obchod. Prostě jej míjím bez zájmu jako by zde nebyl. Nyní se o mne jeho produtk otřel a tak říkám těmito slovy." Nemám zájem o to co jsi doposud ukázal i když se mně to snažíě vnutit.
Jinak na ten tvůj pravopis bych tě neupozorňoval,kdyby ses nesnažil snížit můj intelekt a mé vzdělání.Snažíš li se někoho ponížit, musíš být naprosto dokonalý v tom, v čem jej ponižuješ.Napadáš li jeho vzdělání a píšeš jako člověk s nedokončeným základním vzděláním, vypadá to mírně řečeno trapně.Já se nad nikoho vzděláním nepovyšuji. Jsem vyučený zámečník a po ptákách.Já si nějakou tu pravopisnou chybu mohu dovolit. Ode mne je možné to očekávat.Pokud sebe jako vzdělance povyšuješ, měl by tomu odpovídat tvůj projev. Tato hrubka totiž u tebe není jedinou, ale jednou s mnoha.
Děláš li blbce s někoho kdo tě v mnohém převyšuje,ukazuje to na fakt, že jsi svou úrovní níže než blbec. Vždy je zde totiž i možnost,že nechápeš li slova někoho,nemusí to být jeho chyba,ale tvoje vlastní mentální neschopnost.
Sláva |
 |
|
|
neronis
Ultragrafoman
Czech Republic
2110 Posts |
|
|
Pepeeeee
Aktivní uživatel
Czech Republic
155 Posts |
Posted - 24/10/2010 : 20:02:47
|
Miloslave,
rozeberu tvůj příspěvek po částech, abychom se vyhnuli nedorozumněním:
quote:
Jak můžeš vnuknout někomu pokoru, když ji sám nemáš.
Odůvodni, proč nemám pokoru. Argument bez odůvodnění a vysvětlení nemá žádnou váhu.
quote:
Hrdost není záporná vlastnost a člověk bez hrdosti je dle přísloví třtina ve větru se klátící.
Blahopřeji, už si se dostal do další fáze. Teď nezapíráš svou hrdost, ale obhajuješ jí, jakožto správnou vlastnost. Přísloví míní člověka naprosto bez hrdosti, v reálném světě nenajdeš takového člověka. Hrdost není škodlivá, pokud jí doprovází určitá dávka pokory, ale člověk téměř bez pokory, navíc s nadprůměrnou hrdostí (až namyšleností) je hrdopýšek. (Doufám, že netvrdíš že pokora se s hrdostí vylučují, naopak, doplňují se)
quote:
Najdi v mém projevu příkazy a vypiš je zde.Chceš li mne naučit rozlišovat mezi radou a příkazem,pak tvou pomoc rád přijmu,ale musíš mně ty moje příkazy ukázat.Pokud je nenajdeš, nezoufej nad svou neschopností je najít. Ony příkazy v mém projevu totiž nejsou. Já ukazuji že cosi považuji za výhodné, třeba to oddělení protichůdných významů zmatečních slov.Snažím se vysvětlit co se při tom děje v mysli a snažím se vysvětlit co je výsledkem. Kdo tomu porozumí a přijme to,ten pozná zda jsem mluvil ptavdu, nebo že to nefunguje. Kdo to odmítne v samém začátku, může poté obdivovat výsledky zrychleného a spřesněného myšlení těch kteří to přijali a stále může odmítat myšlenku, že je to důsledek oddělení významů zmatečních slov.Nikomu nic nepřikazuji,
Zde si se namáhal úplně zbytečně, nepochopil si totiž mou poznámku o rozlišení mezi radou a příkazem. Ta se totiž vztahovala k tobě, ale jiným způsobem. Reagoval sem totiž na tvůj příspěvěk
quote:
Každý rozhoduje sám za sebe,ale ty ze své pozice se snažíš rozhodovat za mne a určovat mně co mám, či nemám dělat.
Myslel sem to tedy tak, že já ti nerozkazuju jen radím, proto bys to měl rozlišovat.
quote:
ale pouze jako obchodník na trhu ukazuji.Pokud si někdo myslí, že mu moje nabídka k něčemu je,pak to přijme.pokud ne, pak to nepřijme,ale ty vystupuješ jako obecní Pepek který ve své pošetilosti vykřikuje,že lidem nutím cosi bezcenného, že jsem takový či makový a že bych zde stánek vůbec neměl mít.Proč? Protože se obecnímu Pepkovi Vyskoč nelíbí? I ten Pepek zde má svůj krám,ale ať se dívám, jak se dívám, vidím jen napadání druhých, zlobu, závist a nenávist.Jedinou jeho vlastní myšlenku zde nevidím.Přesto že v jeho krámu nic cenného oč bych měl zájem nevidím, nehaním jeho ani jeho obchod. Prostě jej míjím bez zájmu jako by zde nebyl. Nyní se o mne jeho produtk otřel a tak říkám těmito slovy." Nemám zájem o to co jsi doposud ukázal i když se mně to snažíě vnutit.
Uvědom si, že my všichni nejsme na náměstí, kde by sis mohl prohlídnout ostatní obchůdky (tak by tomu bylo, kdybychom spolu diskutovali mluvenou řečí, kde poznáš okamžitou reakci a podle toho určíš inteligenci ostatních. Tady tomu tak není, ani být nemůže). Takže abys to snáze pochopil upravím tvůj příklad: Nikdo z nás nemá svůj obchod na náměstí, ani nikde vedle sebe. Na náměstí se jen setkáváme a děláme reklamu svému obchodu, někdo mluví o svém ochodu pravdu, přesně poví, co nabízí, ale někdo naopak dělá ze svého obchodu supermarket, kde má prakticky všechno. Přitom, jestli vůbec nějaký obchod vlastní, je to jen starý krámek ve sklepě, kde neprodává nic než pavučiny, prach a špínu. Ale jak to dnes bývá, reklama je důležitější než kvalita produktu, a toho si ty využil. Problém je v tom, když svou reklamu přeženeš a zavedeš jí až do neúnosných mezí, kdy lidé začnou pochybovat, zda je vůbec takový obchod možný. Já tvrdím, že takový obchod, který tu prezentuješ nemáš, jediné co máš je obrovská reklama na cosi vymyšleného.
Věř mi, že ze mě nemluví ani nenávist, ani žárlivost. Takové nařknutí opět nemá smysl. Snažím se ti jen pomoct.
quote:
Jinak na ten tvůj pravopis bych tě neupozorňoval,kdyby ses nesnažil snížit můj intelekt a mé vzdělání.Snažíš li se někoho ponížit, musíš být naprosto dokonalý v tom, v čem jej ponižuješ.Napadáš li jeho vzdělání a píšeš jako člověk s nedokončeným základním vzděláním, vypadá to mírně řečeno trapně.Já se nad nikoho vzděláním nepovyšuji. Jsem vyučený zámečník a po ptákách.Já si nějakou tu pravopisnou chybu mohu dovolit. Ode mne je možné to očekávat.Pokud sebe jako vzdělance povyšuješ, měl by tomu odpovídat tvůj projev. Tato hrubka totiž u tebe není jedinou, ale jednou s mnoha.
Moje chyby jen dokazují, že jsem taky jen člověk a chybování je jeho přirozeností. Věz, že bych u tebe taky našel plno chyb, ale nehledám je, k tomu se snižovat nechci. Nemám to zapotřebí, to jen ty to asi potřebuješ, aby si tak oslabil mou důvěryhodnost.
quote:
Děláš li blbce s někoho kdo tě v mnohém převyšuje,ukazuje to na fakt, že jsi svou úrovní níže než blbec. Vždy je zde totiž i možnost,že nechápeš li slova někoho,nemusí to být jeho chyba,ale tvoje vlastní mentální neschopnost.
Tohle si asi říkáš každý večer před spaním a obhajuješ se tak před kritikou, kterou jasně nezvládáš.
quote:
Sláva
Jen v tom se nemýlíš, opravdu to je tvoje jméno. |
|
|
|
µ???????
Aktivní uživatel
Czech Republic
295 Posts |
Posted - 24/10/2010 : 20:35:28
|
Tak na nedělní večer si dovolím ještě okomentovat tento výplod mílova "zrychleného a spřesněného myšlení":
quote:
Originally posted by Miloslav Bažant
M´=N?
M i N jsou písmena, čili je zde shoda.
M=1? Zde tato shoda neplatí, protože M je písmeno a 2 je číslo.
.. ale nějak mně uniká co je na tom zajímavé a co s toho vyvozovat.
Tak já ti řeknu, co z toho vyvozovat. Jak píše doc. Kolman:
Přemlouvá-li, dejme tomu, někdo opakovaně svoji družku slovy
víš, že to s tebou myslím dobře, Pepeee,
je pravděpodobné, že dotyčného nepřesvědčí, již proto, že kdyby to byla pravda, nepotřeboval by to opakovaně říkat. Že to s Máňou myslí dobře, je v pořádku a může to být i pravda, ale pravda, která se nepřímo ukazuje v nějakém širším horizontu skutků a promluv.
Jiný, konkrétnější příklad je třeba výrok prezidentského kandidáta Švejnara:
mám morální kredit,
který představuje jakousi etickou variantu paradoxu lháře, tj. tvrzení, které se svým vyřčením stává nepravdivé. Je totiž otázka, zda ten, kdo si explicitně připisuje nějakou ctnost, v tomto případě dokonce ctnosti všechny, tuto ctnost může mít. Podobně nás o pravdivosti něčích úmyslů či svědectví nepřesvědčí užívání ani iterování slova „pravda“, po vzoru:
A je pravda, to, že je A pravda, je pravda, atd.
To není opět nic proti pravdivosti tvrzení A či ryzosti úmyslů toho, kdo A vyslovuje, jenom upozornění, že pravdivost nelze založit takto jednoduše a že pokus o to mívá právě proto opačný efekt.
Tato praktická pozorování lze zachytit v teoretických termínech, jak je tomu např. ve Fregově tvrzení o nemožnosti teorie pravdy .6 Ta by totiž musela mít formu
A je pravda, když B,
která v definiens skrytě předpokládá, že již víme, kdy je pravda B, což je kruh. Možnost takové definice kritizuje před Fregem již Kant jejím přirovnáním k situaci, kdy „před soudem učiním výpověď, a odvolám se při ní na svědka, kterého nikdo nezná, jehož důvěryhodnost však má být zajištěna tím, že o mě tvrdil, že jsem čestný muž.“
Jelikož jsi už ale Kolmanu přednášku četl a zjevně tě nezasáhla, tak ti to přeložím:
Jakmile prohlásíš, že
quote:
Děláš li blbce s někoho kdo tě v mnohém převyšuje,ukazuje to na fakt, že jsi svou úrovní níže než blbec.
prohlašuješ zároveň, že sám jsi blb na n-tou. Tento důkaz provedl doc. Kolman, který to přednáší na katedře logiky FF UK.
Jinak proti vsuvkám tvého "zrychleného a spřesněného myšlení" zde na fóru nic nemám, klidně to tady posílej dál. |
Edited by - µ??????? on 24/10/2010 20:39:17 |
|
|
|
Miloslav Bažant
Ultragrafoman
Czech Republic
6254 Posts |
Posted - 25/10/2010 : 08:43:44
|
quote:Děláš li blbce s někoho kdo tě v mnohém převyšuje,ukazuje to na fakt, že jsi svou úrovní níže než blbec.
prohlašuješ zároveň, že sám jsi blb na n-tou. Tento důkaz provedl doc. Kolman, který to přednáší na katedře logiky FF UK.
Takže Pepeee se snaží označit mne jako blbce.Já všek mám na rozdíl od něj určitá vlastní poznání, on nemá nic, kromě snahy napadat a léčit si tím vlastní komplexy.Označuje li mne za blbce,čili stanovuje jakousi hranici blbosti. co musí potom být on,když je hluboko pod touto hranicí? Pokud projdeš jeho příspěvky, nenajdeš jedinou originální myšlenku,ale najdeš pouze napadání. Neříkám,že vše co tvrdím musí být správné,ale došel jsem tomu vlastním uvažováním.Kdyby zde probíhala diskuse na úrovni a někdo ukázal že to a to je chybné pro to, a to,pak mohu toto posoudit s tohoto pohledu a třeba zjistit, že jsem se zmýlil.Zde jsem však posuzován já osobně a na to co tvrdím si nikdo netroufne. S tohoto mohu vyvozovat,že to co tvrdím může být správné,ale to že se jedná o moje poznání někomu vadí. To je také logika a nejspíše i příčina toho, že jsem považován za namyšleného. Kvůli tomu,že mne někdo napadá nebudu měnit to, co vlastně nikdy nikdo logicky nepopřel a svůj názor ničím nepodepřel. Já zde nenabízím svou osobu,ale své poznání.Posuzuje li někdo místo mého poznání mou osobu, znamená to, že není schopen pochopit tu nejelementárnější logiku toho, proč zde jsem. Jakýkoliv útok na mojí osobu se mne prostě netýká.To není pýcha,ale je to o tom,že sebe nenabízím ,ženatý už jsem a další partnery nehledám.To co nabízím je moje poznání a to je takové, nebo makové.O tom je možno se bavit,ale konkrétně a nikoliv nepodepřeným soudem celku.
Sláva |
|
|
|
Pepeeeee
Aktivní uživatel
Czech Republic
155 Posts |
Posted - 25/10/2010 : 14:31:36
|
Miloslave,
quote:
ale je to o tom,že sebe nenabízím ,ženatý už jsem a další partnery nehledám.
Konečně si mi to osvětlil, já si celou dobu myslel, že tě získám a navážu s tebou intimní poměr. Především tvůj sexy mozek je na dnešním trhu žádanou věcí. |
|
|
|
neronis
Ultragrafoman
Czech Republic
2110 Posts |
|
|
axel01
Velmi aktivní uživatel
Czech Republic
785 Posts |
Posted - 25/10/2010 : 19:33:46
|
Zdravím, Skunkless.
sice jsem nečetla předchozí diskuzi, nicméně nemyslím si, že by bylo potřeba se nějak hecovat pro přežití... pokud to myslíš jako pro lidstvo, jak jsem pochopila, to přežívá a bude přežívat i bez toho, aby celá planeta třídila odpad... jistě, že to "není správné", ale opravdu si myslíš, že by to mělo ohrozit vývoj lidstva?
co se týče povzbuzení do života, na to má podle mě každý člověk zvláštní lék, a nelze tedy v tomto bodě moc poradit...
otázku, co je pro mě správné, asi nechápu. správné v čem? nějaký hlubší kontext..? nebo všeobecně? a kdo říká, že bych měla dělat něco pro to, abych dělala tu správnou věc? co když se chci chovat špatně?
a konečně: jak se někdo může inspirovat tím, co je správné pro druhého, když jeho výchozí "správno" je odlišné?
Víc mě k tomuto příspěvku nenapadá, jedině po rozvedení... |
|
|
|
Sokrates
Aktivní uživatel
Czech Republic
237 Posts |
Posted - 06/11/2010 : 01:05:20
|
Pepeeeee
quote:
Ty si Miloslave uvědom, že nejsi nějaký mudrc, ani vzdělanec, ani inteligent a proto bys neměl nikoho vézt k přemýšlení.
Když podle tebe není mudrcem, tak čím? Filosofem? Pokud ano, proč by jako filosof nemohl vést lidi k přemýšlení? Jak si došel k závěru, že Sláva není inteligentem? Co si představuješ pod pojmem inteligent? Jak víš, že Sláva není vzdělaný?
quote:
My nechodíme na tohle forum, abysme si popovídali jen s tebou, nechodíme si sem jen pro TVOJÍ radu, lidí je tady víc a ty nejsi na vrcholu pyramidy, nejsi ani v horní polovině.
Co znázorňuje ona tvá pyramida? A kdo je konkrétně v horní a dolní polovině a proč?
quote:
Přivlastňuješ si zde to, co nevlastníš a druhým to upíráš.
Ale co to je? Co lidem upírá? Jestliže lidem upírá vlastní názory, pak by je sám neměl mít. A to, že by Sláva postrádal své názory, si alespoň já nemyslím. Nebo ty snad ano?
m quote:
ůže se chlubit, pokud to auto skutečně má a pokud je navíc nějak výjimečné. Já tvrdím, že žádný vůz nemá a jestliže má, pak sotva jezdí. On si ale svoje auto vymyslel a tady o něm vypráví, jak ho leští, myje, stará se o něj a jak mu nádherně slouží. Ale protože je to jen internetové forum, kde úřaduje určitá anonymita, asi nikdo z nás nezjistí, jestli to super nové BMW skutečné má v garáži...
Může to být pěkná analogie, ale pokud k jejímu rozřešení nemám klíč, je mi k ničemu.
quote:
ten můj příspěvek se vzathuje k téhle části tvého příspěvku
quote:Mně se nelíbí,že lidé málo přemýšlí a proto hledám cesty k tomu,jak jim to přemýšlení trošku zjednodušit a ukázat jim, že to docela i jde.Jenže to by o tom, co se jim snažím sdělit museli alespoň trošku přemýšlet.
Jeho názorem jest, že lidé málo přemýšlí. Co je na tomto názoru toliko pobuřujícího? Otázkou zůstává, a pouze on nám ji koneckonců může rozřešit, zda-li měl při své myšlence na mysli konkrétní jedince či všechny lidi bez výjimky.
V samotné větě použil pouze slova lidé, z čehož mužeme soudit, že myslel všechny. Tedy i sám sebe, poněvadž je sám také člověkem. Nad nikým se tedy tímto nepovyšuje.
Pokud ovšem použil slova lidé, ale ve skutečnosti mu na mysli stanuli konkrétní jedinci, těžko se můžeme dohadovat, koho tím přesně myslel, dokud nám to sám nesdělí. Navíc z nikoho nedělá idiota. Neříká, že lidé nepřemýšlejí, nebo že lidé nejsou schopni přemýšlet, ale že málo přemýšlejí. Jinými slovy říká, že lidé by správně měli více přemýšlet, než právě teď přemýšlejí.
quote:
Jenže to by o tom, co se jim snažím sdělit museli alespoň trošku přemýšlet.
Z tohoto Slávkova výroku to vypadá jako by nad jeho řečmi nikdo nepřemýšlel. Pakliže by to tak opravdu myslel, musel by si sám odporovat, protože hned v první větě tohoto příspěvku píše, že lidé málo přemýšlí.(tudíž nějak přemýšlí) Tedy lze z tohoto odvodit, že je pravděpodobnější, že nedopatřením zapomněl připsat slůvko "více" před slovo "přemýšlet", než aby chybně zaměnil slova "málo" a "vůbec" na začátku příspěvku.
Čili nechápu tvé pozdvižení vůči Slávkovi. Nemá-li podle tebe Slávek pravdu, zkus to nějakým způsobem vyvrátit. Ale nepoužívej prosím tě logických klamů jako např. (Slávku nemluvíš pravdu protože nejsi takový a makový a děláš a neděláš apod.) Logické klamy spočívající v odvádění pozornosti tzv. red herring nebo argumentum ad hominem ovládáš bravůrně. To je zcela evidentní. Ale to akorát na tebe vrhá špatný stín.
Jestli máš rád analogii, tak jsem ti jednu takovou napsal, abys plně pochopil, jak tě vnímám v souvislosti s touto diskuzí.
Trochu mi připomínáš kanadské hráče z ledního hokeje. Dokud se soupeřem hrají docela vyrovnanou hru, snaží se hrát v rámci pravidel. (v našem případě filosofovat v rámci metod filosofie) Jakmile ale citelně prohrávají a na soupeře herně nestačí, snaží se soupeře vyprovokovat k šarvátkám, aby tak změnili dosavadní hru. Jelikož jsme všichni přeci jenom lidé, dříve nebo později už to někdo nevydrží a strhne se šarvátka. V ní dojde k nelegulérnímu, avšak již předem cílenému oslabení soupeře, z čehož Kanaďané nakonec mohou něco vytěžit.
Je mi jasné, že v hokeji je stav prohrávajícího a naopak vyhrávajícího znám z počtu branek, zatímco ve filosofii něco podobného neexistuje. To ovšem nebrání tomu, aby se kdokoliv cítil jako poražený či naopak navzdory všem skutečnostem jak je tomu např. v hokeji. (přesto, že tým A vyhrál, byl horším týmem než tým B) |
|
|
|
Miloslav Bažant
Ultragrafoman
Czech Republic
6254 Posts |
Posted - 06/11/2010 : 10:40:24
|
Sokrate.
Myslím, že není co dodat.To co jsem myslel jsi dokázal sformulovat a napsat.Pálí tě to zatraceně dobře a dokážeš to i vyjádřit.To obdivuji.
Sláva |
|
|
|
Pepeeeee
Aktivní uživatel
Czech Republic
155 Posts |
Posted - 07/11/2010 : 12:20:20
|
Sokrate,
zasypal si mě haldou otázek a tuším, že pokud ti na všechny odpovím, zasypeš mě haldou mnohem větší. Připadá mi, že si četl jen poslení 2-3 příspěvky, proto nerozumíš souvislostem a pokládáš zbytečné otázky, přečti si tedy i ostatní v tomto topiku.
quote:
quote:
Ty si Miloslave uvědom, že nejsi nějaký mudrc, ani vzdělanec, ani inteligent a proto bys neměl nikoho vézt k přemýšlení.
Když podle tebe není mudrcem, tak čím? Filosofem? Pokud ano, proč by jako filosof nemohl vést lidi k přemýšlení? Jak si došel k závěru, že Sláva není inteligentem? Co si představuješ pod pojmem inteligent? Jak víš, že Sláva není vzdělaný?
Proč není mudrcem, filosofem, inteligentem? Proč by jím měl být? Jde o to, co si pod těmito názvy představíš ty a co já. Filosofů, pravých Filosofů se v dějinách lidstva objevilo méně jak 10. Vzdělancem není, sám to tu několikrát potvrdil, je vyučený zámečník. Jelikož je Miloslav ultragrafoman tohoto fóra, je také nejprůhlednějším diskutujícím. Nemám dost trpělivosti číst vše, co zde vypsal, ale ledascos jsem četl a z toho vyvozuji, že inteligentem není. Lze to částečně poznat z jeho nesčetných příspěvků, částečně ze vzdělání (protože často inteligence jde ruku v ruce se vzděláním). Není-li tedy studovaný, nechápu, kde by měl svou inteligenci získat, vrozená nebude. Takže pověz ty, proč by měl být filosofem, mudrcem, vzdělancem či inteligentem? Podle mě k tomu není důvod a naopak první by se měla dokazovat jejich platnost než neplatnost.
quote:
quote:
My nechodíme na tohle forum, abysme si popovídali jen s tebou, nechodíme si sem jen pro TVOJÍ radu, lidí je tady víc a ty nejsi na vrcholu pyramidy, nejsi ani v horní polovině.
Co znázorňuje ona tvá pyramida? A kdo je konkrétně v horní a dolní polovině a proč?
Pyramida znázorňuje určitou hierarchii (kde nejvyšší kámen je lepší než všechny ostatní...) na tomto fóru. Obořil jsem se na Miloslava, protože z četných příspěvků vyplývá, že se považuje za nejvyšší kámen. Podle mě bezdůvodně. Netuším, kdo je v horní polovině, protože jsem nad tím takto neuvažoval, vím však kdo v ní není. Čistě teoreticky by se taková pyramida dala seskupit, ale bylo by to dost náročné a zdlouhavé.
quote:
quote:
Přivlastňuješ si zde to, co nevlastníš a druhým to upíráš.
Ale co to je? Co lidem upírá? Jestliže lidem upírá vlastní názory, pak by je sám neměl mít. A to, že by Sláva postrádal své názory, si alespoň já nemyslím. Nebo ty snad ano?
Přivlastňuje si a druhým upíra rozum. S tím svým výrokem, že se snaží lidi vést k přemýšlení a ukazovat jim, že to jde i jednoduše, si přivlastňuje monopol rozumu a mě by zajímalo proč? Přistupuje totiž ke každé diskuzi stejně. Myslí si asi, že zakladatel topiku daný článek založil za účelem získat radu od Miloslava. Jakoby někoho napadlo jaký je smysl bytí, založil by topik a čekal na odpověď od někoho, kdo jí určitě zná, a tím člověkem by byl vždy Miloslav.
Říkej si co chceš, ale tenhle výrok:
quote:
Mně se nelíbí,že lidé málo přemýšlí a proto hledám cesty k tomu,jak jim to přemýšlení trošku zjednodušit a ukázat jim, že to docela i jde.Jenže to by o tom, co se jim snažím sdělit museli alespoň trošku přemýšlet.
by se měl začít psát do slovníků jako příklad namyšlenosti. Kdyby jeho namyšlenost byla oprávněná, dala by se ještě přejít, ale bezdůvodná je ohavná.
Logický klam by to byl, kdybych napadal jeho argumenty prostřednictvím napadání jeho vlastností. Ale v tuto chvíli ,,napadám" jeho postoj jako takový. Raději předem zdůrazńuji (protože je to typická obrana Miloslava), že mu nic nezávidím, nežárlím na něj a nechci ho jakkoli sesunout dolů, aby mě neoslňoval svou nadpozemskou září.
quote:
Sokrate.
Myslím, že není co dodat.To co jsem myslel jsi dokázal sformulovat a napsat.Pálí tě to zatraceně dobře a dokážeš to i vyjádřit.To obdivuji.
Sláva
Raději bez komentáře... XDD |
|
|
|
Miloslav Bažant
Ultragrafoman
Czech Republic
6254 Posts |
Posted - 08/11/2010 : 16:42:57
|
Takoví lidé jako ty Pepee přemýšlí hodně, hlavně o tom,jak druhého ponížit. Já se tím nechci zabývat,protože to nemá žádnou cenu.Takže si o mně mysli co chceš a já si budu myslet co chci o tobě a tobě podobných.
Ultragrafomanem se můžeš stát klidně i ty,když zde budeš diskutovat tolik let. Toto označení neznamená vůbec nic. Toužíš li po takovém označení, udělej to jako kdysi jeden diskutující.Prostě odpovídal tak, že v každém jeho vstupu byla jedna krátká věta a jeho vstupů byla kvanta. A tak ve velmi krátkém čase dosáhl požadovaného počtu vstupů a získal označení ultragrafoman.Kdyby to bylo možné, ten titul bych tě věnoval a pyšnil se jako nový uživatel, jen abys měl v životě nějakou radost. Ta tvoje nenévist tě rozlévá žluč a mně je úplně lhostená.Kdybys dostatečně myslel,pak by tě toto už dávno došlo.
Sláva |
|
|
|
neronis
Ultragrafoman
Czech Republic
2110 Posts |
|
|
Sokrates
Aktivní uživatel
Czech Republic
237 Posts |
Posted - 14/11/2010 : 22:58:32
|
Pepeeeee
quote:
Proč není mudrcem, filosofem, inteligentem? Proč by jím měl být? Jde o to, co si pod těmito názvy představíš ty a co já. Filosofů, pravých Filosofů se v dějinách lidstva objevilo méně jak 10.
Já bych byl radši, kdyby si mi popsal, jak si toho pravého filosofa představuješ. Samotné číslo mně nic moc neřekne, ale o co víc je ono číslo menší, tím více mě to zajímá.  Vím, že jedno jediné slovo dokáže v lidech evokovat nejrůznější představy. Proto jsem se tě na toto taky ptal. Např. nevím, co si mám představit pod pojmem inteligent. Člověk disponující inteligencí? Ale který člověk inteligenci nemá? I kdybychom vzali v úvahu, že Sláva patří do skupiny hluboce mentálně retardovaných, nemůže to být pravda. Protože to by nebyl schopen napsat či dokonce přečíst jediný příspěvek. Beru tedy inteligenta za člověka, jemuž bylo naměřeno nadprůměrné IQ.
quote:
Vzdělancem není, sám to tu několikrát potvrdil, je vyučený zámečník.
Ale to, že to zde píše, ještě nemusí být pravda. Může to být vysokoškolský kantor, který se na internetu vydává za zámečníka. Přeci jen, kolik lidí se chlubí tím, že jsou vyučení? Na jednu stranu považuješ Slávu za pyšného člověka, který se vychloubá tím, co nemá (rozum), ale na druhou stranu jestliže takový Sláva je, proč se nevydává za vysokoškolského kantora?
quote:
že inteligentem není. Lze to částečně poznat z jeho nesčetných příspěvků, částečně ze vzdělání (protože často inteligence jde ruku v ruce se vzděláním).
Sám moc dobře jistě víš, že výše inteligence ještě nezaručuje vzdělání, protože mnohem důležitější roli hrají okolnosti a to nemožnost se na danou školu přihlásit počínaje a celkovou motivací učení jedince konče. Proto si užil slova (často). Jenomže co když je zrovna Sláva ona výjimka? Dále si všimni, že z části vycházíš ve své tezi o inteligenci Slávka z jeho deklarace vzdělání. Protože pokud nás Sláva ve své věci vzdělání tahá za nos, tak se tvá hypotéza začíná zevnitř rozpadat.
quote:
Není-li tedy studovaný, nechápu, kde by měl svou inteligenci získat, vrozená nebude.
Tak např. A.R.Jensen odhaduje podíl dědičnosti v inteligenci na 70-80%, C.Burt na 77-88% a H.Snyderman a S.Rothman na 50-80%. Burtovy odhady však byly zpochybněny jako úmyslně nadnesené. T.J.Bouchard a M.McGue prostudovali veškerou reprezentativní literaturu o vlivu dědičnosti a prostředí na inteligenci, zahrnující skoro čtvrt milionu případů, a zjistili, že čím vyšší je úroveň příbuznosti, tím vyšší je i průměrná korelace inteligence mezi těmito příbuznými.
Nakonečný, Milan. Základy psychologie. Praha: Akademie věd České republiky, 1998. ISBN: 80-200-0689-3, s.126
Korelace inteligence u jednovaječných dvojčat vychovávaných odděleně činí 0,72 (podle L.E.Bornea a B.R.Ekstrans, 1992, s.66)
quote:
Takže pověz ty, proč by měl být filosofem, mudrcem, vzdělancem či inteligentem?
Vše podstatné jsem již napsal. Vysvětlovat ti, jak se může Sláva jinému člověku jevit jinak, ti snad nemusím. Jsou to pouhá slova, za kterými se skrývají významy, které se nemusejí mezi lidmi shodovat.
quote:
Přistupuje totiž ke každé diskuzi stejně. Myslí si asi, že zakladatel topiku daný článek založil za účelem získat radu od Miloslava. Jakoby někoho napadlo jaký je smysl bytí, založil by topik a čekal na odpověď od někoho, kdo jí určitě zná, a tím člověkem by byl vždy Miloslav.
Dobře, ale co si Miloslav ve skutečnosti o sobě myslí nemůžeš vědět, je to tak? Jsou to jen tvé domněnky. To možná neví ani Sláva sám. Za druhé nějak nechápu, jak si to vlastně představuješ. Je třeba si uvědomit, že Sláva je už důchodce, tudíž má více času na podobné aktivity. Ale i kdyby důchodcem nebyl, je to vlastně jedno. Kdyby si mu zakázal se vyjadřovat, tak by si mu upíral jeho právo vyjádřit svůj názor, což doufám, že nechceš.
Jeho příspěvky mají myšlenku a jsou k věci, na rozdíl třeba od některých příspěvků Neronise, kterého bych se rád tímto zeptal, co svými odkazy na southpark sleduje. Mám za to, že se jedná o SPAM! Je zajimavé, že na tohle nikdo neupozorní, ale vyslovovat své názory je dle druhých odsouzeníhodné.
quote:
by se měl začít psát do slovníků jako příklad namyšlenosti. Kdyby jeho namyšlenost byla oprávněná, dala by se ještě přejít, ale bezdůvodná je ohavná.
To nechápu. Namyšlenost má vždy svůj důvod.
Nicméně já dokážu pochopit, že se Sláva leckomu může jevit jako namyšlený člověk. Vybavují se mi teď od něj určité příspěvky, které balancují na hranici namyšlenosti a sebevědomí. Ale i ty zůstanou navždy předmětem sporu, pokud by ovšem např. někdo z nás nezačal shromažďovat důkazy o jeho osobě, minulosti apod.
quote:
Logický klam by to byl, kdybych napadal jeho argumenty prostřednictvím napadání jeho vlastností. Ale v tuto chvíli ,,napadám" jeho postoj jako takový.
Napadl si jednu z jeho údajných vlastností. To jest namyšlenost. Ačkoli Sláva neuvedl argument, projevil určitý názor a ty místo toho, abys ho vyzval k argumentaci a případně vyvrátil jeho tezi, si zaútočil na jeho osobu. Ale i samotný útok nebyl moc dobře promyšlený. Za prvé neznáš pro tebe důležité skutečnosti, o které se opírá tvá teze(výše IQ, vzdělání Miloslava). A navíc i kdyby Sláva v rozumových schopnostech nijak nevynikal, může vybízet lidi k přemýšlení. Tak jako kuřák může vybízet druhé lidi, aby nekouřili.
quote:
Raději bez komentáře... XDD
To je škoda. Protože tímto příspěvkem Sláva právě prokazuje určitou pokoru.
|
|
|
|
Miloslav Bažant
Ultragrafoman
Czech Republic
6254 Posts |
Posted - 15/11/2010 : 08:55:28
|
Vybavují se mi teď od něj určité příspěvky, které balancují na hranici namyšlenosti a sebevědomí. Ale i ty zůstanou navždy předmětem sporu, pokud by ovšem např. někdo z nás nezačal shromažďovat důkazy o jeho osobě, minulosti apod.
Sokrate.
A které to jsou? Bažanti mají dost zajímavou vlastnost,popelí se v prachu a tím se zbavují parazitů, čmelíků a podobně. Já to občas dělám prostřednictvím slov a tvrzení. Napadnu klidně třeba i teorii relativity a mluvím, jako by se většina světa mýlila a já jediný znal pravdu. Prdlajs vím,ale odeženu od sebe lidi,kteří pouze memorují a vlastních myšlenek se bojí. Většinou to však zaujme přemýšlivé lidi a ty to ke mně přivede, třeba jen proto, aby mne nějak opravili. A to je smysl toho popelení. O čem bych diskutoval třeba s Pepeeee? S tebou bych mohl,protože přemýšlíš,ale ať se popelím, jak se popelím, jsi nablízku,ale k plodné diskusi stále nedochází. Možná si to vykládám chybně,když si říkám, že potřebuješ čas a pak teprve na mne budeš připravený a k diskusi dojde.
Jinak je od tebe hezké,když připouětíš myšlenku,že bych klidně mohl být nějakým vysokoškolským kantorem vydávajícím se za zámečníka a kdybych jím byl,považoval bych takové jednání za velmi vtipné, protože v původní identitě by před ním lezli po kolenou a v této by mu klidně oponovali a třeba jej označili i za blbce bez intelektu. Toho by se asi za katedrou nedočkal a v té nudě by po něčem takovém mohl i toužit.
Musím tě však zklamat.Do svých třiceti let jsem byl pouze a jen strojní zámečník,občas i alkoholik, montér, bordelář a holkař.Kdyby se mně někdo zeptal na filosofii,označil by to slovo za neslušné.I řidičák jsem měl 7 měsíců pryč kvůlivá alkoholu.Jenže pak jsem se setkal s tím Buddhovo podobenstvím o stromu znaků, zaujalo mne to a jak říkají křesťané znovu jsem se narodil.Poznání rostlo a já jsem poznané ověřoval tak, že jsem poznání využil v praxi.A tak je zde jiný člověk a někdo by tě řekl,že muzikant, v USA by někteří lidé tvrdili, že jsem malíř a zde mohu být některými lidmi považován za spisovatele pohádek a sci fi. Jak je to možné? Měl jsem před třicítkou nižší IQ? Možné to je. Vliv genetiky? Jeden můj děda byl havíř, druhý inženýr chemik, výzkumník a německý šlechtic.(Heinrich von Höcke)Matka, jeho dcera měla tři školy,protože dokud chodila do škol, děda platil pěstounce.
Já bych genetiku sice nepodceňoval, ale také nepřecenil. Pro mne je podstatný ten obrat ve třiceti letech. Cosi se stalo a pokud to bude správně pochopeno, může to někomu ukázat cestu k růstu IQ. Jenže to se o tom se mnou někdo musí začít bavit. Já nevím, zda to funguje všeobecně,ale zdá se že ano a Pam toto podporuje logikou. Jsem tedy zámečník,ale došlo s určitých důvodů ke zmněně a výsledek je takový a takový.O to jde a očekával jsem původně, že by právě toto mohlo někoho zajímat a že by tím mohl cosi i získat. Jak říkají věřící. "Cesty prozřetelnosti boží jsou nevyzpytatelné." a já říkám, že nejen boží.Vše by mělo mít svůj smysl i to,že se jako zámečník deklaruji.Otázkou je, zda tato cesta bude někým pochopena.
Sláva |
|
|
|
Topic |
|
|
|
Moje akce:
