| Author |
 Topic  |
|
Skunkless
Aktivní uživatel
Czech Republic
216 Posts |
 Posted - 18/10/2010 : 01:13:23
|
..tento topic naváže na můj poslední příspěvek http://filosofie.cz/forum/topic.asp?TOPIC_ID=1408 ..
..pojďme se vzájemně povzbudit a vyhecovat v činnosti pro přežití!
Každý má své pojetí toho, co je správné. Co je to pro Tebe? Jak to realizuješ? Inspirujme se příběhy druhých a podělme se o ty své... 
Život je fascinující!
Skunkless.. |
|
|
neronis
Ultragrafoman
Czech Republic
2110 Posts |
Posted - 18/10/2010 : 14:04:08
|
Ahoj Skunkless, dělat co je "správné"? Když si odmyslím peníze a ty běžné věci, které jsou podle mě především správné a nejdůležitější součást lidského života. Je pro mě správné předávat lidem něco ze svých schopností, komunikovat s nimi tak aby si z toho co umíš něco vzali a mohli to nějak použít.
Celá evoluce je totiž jen o tom nacházet řešení na nejrůznější problémy. No a mezitím jak si vesele žijeme, neustále narážíme na další a další záležitosti, jež je třeba rozkrýt, identifikovat tak abychom se posunuli o něco dále.
Potom je ještě druhá možnost. Snažit se stanovovat pravidla tak aby nějak fungovaly s problémy, se kterými žijeme. Abychom si je vysvětlovali způsobem, který je konečný, který nemá žádné slepé spektrum. No a tohle podle mě "správné" není.
Zdroj:
http://www.southparkonline.eu/a14-seria/a14x03/ |
Edited by - neronis on 18/10/2010 14:29:54 |
 |
|
|
Miloslav Bažant
Ultragrafoman
Czech Republic
6254 Posts |
Posted - 18/10/2010 : 16:19:27
|
Skunkless
Každý máme své pojetí toho co je správné. S tím mohu jen souhlasit,ale je třeba si uvědomit,že toto se odvíjí od žebříčku hodnot,který člověk uznává.Sdělíš li zde jaké je tvoje pořadí hodnot a to maximálně upřímně,pak již nemusíš říkat co považuješ za správné,protože to lze vyvodit.Nejlépe by tedy bylo aby zde každý ukázal svůj žebříček hodnot a nikoliv to co považuje za správné,protože v tom by většina lhala.
Jestli chceš, můžeš si žebříček hodnot vymyslet a určit libovolné pořadí a pak toto můžeme analyzovat a vyvodit, co by člověk s takovým žebříčkem hodnot považoval za správné.
Sláva |
|
|
|
Skunkless
Aktivní uživatel
Czech Republic
216 Posts |
Posted - 18/10/2010 : 21:45:09
|
Ahoj hoši,
díky za Vaše příspěvky. Mým cílem nebylo definovat jakési všeobecně přijatelné "správno" ani nabízet druhým svůj žebříček hodnot.
Představuji si to spíše jako inspiraci - často se nám něco nelíbí a jsme ochotni něco aktivně udělat, abychom to změnili, či ke změně alespoň přispěli. Někdy ale jeden neví, co by tím krokem mohlo být a tu bychom se třeba vzájemně poučili.
Příklad: Jsem přesvědčena o tom, že není správné zahlcovat naši planetu obrovským množstvím plastu. Řešení? Začnu třídit odpad. Nebo si přestanu kupovat cokoli z plastu, pokud to nutně nepotřebuji.
Je tu široká škála, od podobných banalit až třeba k tomu, že se mi nelíbí v jakém stavu je svět a mým krokem vpřed bude, že budu zdravě jíst, dbát na dostatek spánku, všestraně se rozvíjet a budu tak v nejlepší kondici, abych přivedla na svět zdravé dítě a měla sílu a schopnosti jej dobře vychovat a dát tak světu dalšího "kvalitního" člověka.
Stojím o Vaše konkrétní akce a řešení, která praktikujete, ne o ty "možné" varianty..podělte se o svou realitu! |
|
|
|
neronis
Ultragrafoman
Czech Republic
2110 Posts |
Posted - 18/10/2010 : 23:04:18
|
Mě se nelíbí jak si umí lidé obtížně a neforemně poradit se svými psychickými problémy, dokonce je kvůli tomu v kurzu i psychiatrie, přestože by to měla teoreticky být pavěda. Tím, že se zasekávají v cyklu nějakých iracionálních defenzivních mechanismů, jsou časem dost nudní a vyžadují způsob pozornosti, která nebývá příjemná. To je si myslím dost jasné i z toho důvodu jak je pro autisty obtížné se v těchto hodnotách instinktivně orientovat. Pokud si totiž takový člověk nedokáže podobné chování vysvětlit, je dost nahraný, není společensky akceptovatelný, chová se jako retard a podobně.
Mě je takových lidí líto, protože moc dobře vím jaké to bylo v jejich situaci pod podobným vlivem, takže řešení je se o nich dozvědět co nejvíce a pak udělat něco co s tím pohne i když mi není jasné co, jak a kdy. Je toho ještě hodně, s čím si sám neumím poradit, tak si uvědomuju, že jsou moje závěry dost zkreslené. A je taky fakt, že mi není jasné jestli v autismu nejde ještě o něco dalšího co neznám.
A další goal je najít něco co rozvíjí lidskou kreativitu nebo zamezuje tomu aby se ubíjela, aby mizela, protože bez ní je dost velká nuda. |
Edited by - neronis on 18/10/2010 23:28:54 |
|
|
|
Miloslav Bažant
Ultragrafoman
Czech Republic
6254 Posts |
Posted - 19/10/2010 : 07:58:46
|
Stále je to o jednom a tomtéž.Cosi se mně nelíbí a proto to chci změnit,ale to co se mně nelíbí může mít svůj smysl,který neznám,nebo to může být součástí logiky, kterou nechápu. A pak ve výsledku bojuji proti tomu,co není záporné,ale kladné v zájmu toho co se mně zdá být kladným a ve skutečnosti je záporné.
díky za Vaše příspěvky. Mým cílem nebylo definovat jakési všeobecně přijatelné "správno" ani nabízet druhým svůj žebříček hodnot.
Všeobecně přijatelné správno neexistuje,proto je nelze definovat.
Subjektivní správno vychází svou logikou s uznaného žebříčku hodnot.Nechtěl jsem znát tvůj žebříček hodnot,ale ukázat tu logiku na modelovém žebříčku hodnot.Stejně jako je možné poznat ze žebříčku hodnot to co je považovanáno za srávno, je s projevu a toho nač je kladen důraz poznat žebříček hodnot.
Představuji si to spíše jako inspiraci - často se nám něco nelíbí a jsme ochotni něco aktivně udělat, abychom to změnili, či ke změně alespoň přispěli. Někdy ale jeden neví, co by tím krokem mohlo být a tu bychom se třeba vzájemně poučili.
Otázkou je, co se mně nelíbí,čili vždy by tím prvním mělo být poznávání smyslu toho,co se mně nelíbí.Může se mně nelíbit téměř cokoliv a mohu být ochoten snažit se to změnit.Podaří li se mně to změnit, mohu na tuto změnu sám v budoucnosti doplatit.Nelíbí se tě,že je svět zaplavován plasty, mne také ne. Jenže už zítra se může najít vědec,který vymyslí proces, ve kterém budou ty odpadní plasty základní surovinou,čehosi vrcholně kladného a najednou bude této suroviny nedostatek i díky těm,kteří proti plastům bojovali. Lépe než bojovat proti odpadním plastům,je hledání cesty k jejich využití.
Prostě a krátce nedívat se na svět černobíle a zbrkle nesoudit dle toho, zda se mně něco líbí, či nelíbí.Nelíbit se mně může jedovatá žába v pralese a tak ji vyhubím. Jenže ona požírala hmyz a ten se díky mému činu přemnožil a začal ohrožovat mne samého.Čili je třeba poznávat suvislosti příčin a následků.Jenže to právě lidé dělají jen ojediněle a tak nějaký rozumbrada začne upozorňovat na nebezpečí hromadění plastů a najednou se nelíbí zástupům ekologicky myslících lidí,začnou proto tomu bojovat,aby si následně škubali vlasy protože tím zničili cenný zdroj. Prostě to chce víc myslet a hlavně přemýšlet.To že lidi málo přemýšlí se mně nelíbí.
Co mám proti tomu dělat? No a diskuse může začít.
Sláva |
|
|
|
Skunkless
Aktivní uživatel
Czech Republic
216 Posts |
Posted - 19/10/2010 : 23:00:48
|
Zlato, ale Ty ses vyhnul tomu jedinému důležitému - napiš co se tobě nelíbí a co s tím děláš. Je to tolik těžké? 
Život je fascinující!
Skunkless.. |
|
|
|
Skunkless
Aktivní uživatel
Czech Republic
216 Posts |
Posted - 19/10/2010 : 23:03:00
|
Neronis děkuju, pochopil jsi. Super téma - souhlasím, že je třeba se více dozvídat pro lepší porozumní. Je něco dalšího co v tom můžeš udělat?
Kreativita - naprosto souhlasím - co můžeme udělat, abychom ji podpořili? Jistě něco sám děláš 
Život je fascinující!
Skunkless.. |
|
|
|
neronis
Ultragrafoman
Czech Republic
2110 Posts |
Posted - 19/10/2010 : 23:31:25
|
Díky, to si tak kuchtím podomácku a myslím, že jsem každý měsíc o něco dál, s většinou se pochlubím na fóru když je příležitost, ale zatím je to dost slabé. Snažím se to vnímat spíš jako formu zábavy, to je nejvíce motivující.
Myslíš, že je pro čisté ovzduší, záchranu planety před plasty a tak nejlepší začínat u sebe? Já si myslím, že ne, protože efekt jednoho člověka tohle ovlivní minimálně. Stejné je to i s kreativitou. Nemyslím si, že bych měl na něčem každý den dřít (už taky proto, že toho dohromady moc neumím), ale spíš se snažit poznávat mechanismy, které ji evokují, a které se třeba dají někdy nějak použít. |
|
|
|
neronis
Ultragrafoman
Czech Republic
2110 Posts |
|
|
Miloslav Bažant
Ultragrafoman
Czech Republic
6254 Posts |
Posted - 20/10/2010 : 14:24:28
|
Skunkless
Díval jsem se zpět a našel zde jen tři lidi.Tebe Neronise a mne. Neronis to vystihl,já jsem to napsal docela i tučně.Takže to zlato,které se základní otázce vyhnulo je kdo? Mně se nelíbí,že lidé málo přemýšlí a proto hledám cesty k tomu,jak jim to přemýšlení trošku zjednodušit a ukázat jim, že to docela i jde.Jenže to by o tom, co se jim snažím sdělit museli alespoň trošku přemýšlet. A jsme tam, odkud jsme vyšli.
Sláva |
|
|
|
Pepeeeee
Aktivní uživatel
Czech Republic
155 Posts |
Posted - 22/10/2010 : 20:14:57
|
| Blázna nikdy nepřesvědčíš, že je blázen. Blbec nikdy nepřizná, ani nepozná, že je blbec. Ty si Miloslave uvědom, že nejsi nějaký mudrc, ani vzdělanec, ani inteligent a proto bys neměl nikoho vézt k přemýšlení. Ke všemu co řekneš přistupuješ jako k samozřejmosti a pravdě, ale nemáš k tomu důvod. Nejsi tu žádný šéf, který by mohl radit svým podřízeným, jak dělat svou práci (přemýšlet). Ani nejsi otec a my tvoji synové, aby si kohokoli poučoval. My nechodíme na tohle forum, abysme si popovídali jen s tebou, nechodíme si sem jen pro TVOJÍ radu, lidí je tady víc a ty nejsi na vrcholu pyramidy, nejsi ani v horní polovině. Chybí mi u tebe trochu pokory (ne zrovna přede mnou, ale před kýmkoli) |
|
|
|
Miloslav Bažant
Ultragrafoman
Czech Republic
6254 Posts |
Posted - 23/10/2010 : 14:30:44
|
Pepeee.
Ale to já vím a nikdy jsem se nesnažil přesvědčit tě že jsi blázen. Ty jsi jen člověk plný nenávisti a žárlivosti. Nikdy jsem tě ani nenutil se mnou diskutovat,či dokonce dle mne jednal.Každý rozhoduje sám za sebe,ale ty ze své pozice se snažíš rozhodovat za mne a určovat mně co mám, či nemám dělat. To je známka tvé inteligence, či vysokého vzdělání? Mimochodm vézt můžeš někoho na zádech, na trakaři a podobně.
Pomůckou je když si řekneš veze. Vésti je od slova vede ,vzdělanče.
Když diskutuji s Neronisem,pak asi o diskusi stojí, protože jinak by nediskutoval.To by pochopil i člověk s velmi nízkým IQ.Ty to nechápeš?
Sláva |
|
|
|
Pepeeeee
Aktivní uživatel
Czech Republic
155 Posts |
Posted - 23/10/2010 : 17:25:46
|
Miloslave,
ten můj příspěvek se vzathuje k téhle části tvého příspěvku
quote:
Mně se nelíbí,že lidé málo přemýšlí a proto hledám cesty k tomu,jak jim to přemýšlení trošku zjednodušit a ukázat jim, že to docela i jde.Jenže to by o tom, co se jim snažím sdělit museli alespoň trošku přemýšlet.
Přivlastňuješ si zde to, co nevlastníš a druhým to upíráš. Vidím, že potřebuješ příklad: Považuješ se za majitele skvělého a výkonného automobilu, navíc se domníváš, že jiní nemají žádné auto, nebo mají, ale je nepojízdné. Ty jakožto člověk velkorysý nabízíš ostatním buď projíždku ve svém autě, nebo se jim snažíš jejich vůz opravit. Ale žiješ v klamu. Takhle to není. Co když ostatní nestojí o tvůj smyšlený automobil, raději se projedou ve skutečném a vlastním, i když má chyby.
Snažím se tě dostat ze spáru hrdosti a namyšlenosti a vnuknout ti trochu pokory, rozlišuj mezi radou a rozkazem.
quote:
Mimochodm vézt můžeš někoho na zádech, na trakaři a podobně.
Pravda, moje chyba. |
|
|
|
neronis
Ultragrafoman
Czech Republic
2110 Posts |
Posted - 23/10/2010 : 20:32:12
|
Pepeeee, zase na druhou stranu proč by se někdo svým autem neměl "chlubit"? Fakt, že to znamená nějaký specializovaný přístup, kdy je nutné především pochopit jeho majitele ještě neznamená, že bychom se tím neměli zabývat. Totiž dá se to chápat jakože "aspoň lepší nežli nic", mít mezi námi motor, i když takový, který chápe určité věci svérázně a nedojdou mu jinak nežli tak, že si je přizpůsobí, je pořád lepší, než nemít motor žádný.
Třeba já se mezi řečí taky opřu do určitých věcí způsobem, které kdyby nevytěsnil, tak by jej prostě naštvaly. Ale to dělám spíš z toho důvodu abych se v tom cvičil. Nemyslím si, že bych jej dokázal "převrátit" na jiný způsob myšlení, to by bylo nejen naivní, ale i nesmyslné, protože jeho hlavní deviza pramení právě z toho jak se k určitým věcem staví. Mimo onen dominantní nebo emocionální kontext můžeš přijít totiž na to, že jde v podstatě o takové kvantum užitečných informací, že ti onen přístup začne spíš vyhovovat.
Ten bič totiž tkví v tom, že se dokáže zeptat i tehdy, kdy je v koncích. Zatímco by v tom jinému bránil respekt nebo něco podobně neproduktivního. |
Edited by - neronis on 23/10/2010 20:34:09 |
|
|
|
Pepeeeee
Aktivní uživatel
Czech Republic
155 Posts |
Posted - 23/10/2010 : 21:26:40
|
neronisi,
quote:
zase na druhou stranu proč by se někdo svým autem neměl "chlubit"?
může se chlubit, pokud to auto skutečně má a pokud je navíc nějak výjimečné. Já tvrdím, že žádný vůz nemá a jestliže má, pak sotva jezdí. On si ale svoje auto vymyslel a tady o něm vypráví, jak ho leští, myje, stará se o něj a jak mu nádherně slouží. Ale protože je to jen internetové forum, kde úřaduje určitá anonymita, asi nikdo z nás nezjistí, jestli to super nové BMW skutečné má v garáži... |
|
|
|
Topic |
|
|
|
Moje akce:
