| Author |
 Topic  |
|
okref
Velmi aktivní uživatel
672 Posts |
 Posted - 28/08/2010 : 23:13:47
|
Tímto příspěvkem raguji na úplně hloupý článek z http://joch.blog.idnes.cz/c/119109/Proc-demokracie-zanikne.html
Vyhrazení podílu na moci či volebního práva pro ty, kteří do státní pokladny více dávají, než z ní berou, bude mít jen ten dopad, že se sníží počet voličů. Změna postihne pouhou kvantitu.
Kvalita či charakteristický vzorek voličstva zůstane téměř totožný.
Na těchto příkladech je to patrné:
Člověk, který vydělává na státních zakázkách sice nemůže být volen, nemůže ani volit, to mu však nebrání mít za kamaráda voliče či zvoleného poslance, který bude usilovat o výhodu pro svého kamaráda a s kterým si třeba později(třeba až nebude vydělávat na státních zakázkách, ale na soukromých) vymění židli(kterou mu usilovnou a nenápadnou propagandou kamarád připraví).
Úřednice, která se navíc rozhodla neplodit děti, je naprosto odepsaná z podílu na moci - alespoň formálně. Neformální realita je taková, že její manžel, pracující v továrně, je velmi nakloněn volit způsobem podporujícím zájem úředníků, neboť na příjmu jeho manželky také závisí pokladna jeho domácnosti.
Tento rok jsem zaměstnán ve firmě na výrobu automobilů. Kdyby tedy tento rok byl volební, mohl bych volit. A protože jsem byl minulý a předminulý rok nezaměstnán a závislý na státních dávkách, budu letos volit takovou stranu, která mi slíbí dávky až zas budu někdy v přištích letech nebo měsících nezaměstnán.
Tyto příklady vyvrací načrtnuté doklady o užitečnosti selektivního opatření.
"Právo vládnout mají jen ti, kdo se o společnost zasloužili, tj. sloužili ji se zbraní v ruce a milovali ji natolik, že byli za nich ochotni případně i padnout."
Kteří lidé chodí do bojů? Jsou to jen ti, kteří tolik milují svou vlast nebo i ti, kteří milují boj pro boj samotný, pro vzrušení z boje? Tímto způsobem se rozhodně nevyčlení muži milující svou vlast od mužů nemilujících svou vlast, ale jen muži schopní bojovat a milovní bojů od mužů neschopných bojovat a nemilovných bojů.
Láska k vlasti se tedy bude muset dokazovat nějakým jiným způsobem.
"Proto jen ženy, které mají dvě děti nebo více, se kvalifikují k právu volit a být voleny."
Takže ženy, toužící po podílu na moci, budou nuceny rodit v nejmladších letech. Ženy, které porodí po třicítce, nebudou mít přes deset let právo zasahovat do řízení státu přesto, že v něm budou vyrůstat jejich děti. (Možná by se dalo udělit právo na moc těm ženám, které prostě pravidelně souloží bez antikoncepce.)
Článek je tak hloupý, že je takřka nevyčerpatelným zdrojem kritických námitek. |
|
|
Miloslav Bažant
Ultragrafoman
Czech Republic
6254 Posts |
Posted - 29/08/2010 : 07:14:25
|
Okrefe.
Ten článek je satyra. I satyra však má z něčeho vycházet a kamsi směřovat.Tím výchozím stavem by zde měla být snaha nějakého názorového proudu o diskriminaci chudých a preferování bohatých,čili měla by to být kritika nějakého zřejmě ultrapravicového názoru.Jenže mně zde zcela chybí kam by satyra směřovala.K obhajobě demoktacie? Pokud ano,pak hodně zmateně. Prostě a krátce autor to podělal a nedomyslel,takže s toho vznikl chaotický blábol.
Jinak jsi mne vylekal.Já už myslel, že s tím přišla nová vláda.Bylo by jí to podobné.
Sláva |
 |
|
|
okref
Velmi aktivní uživatel
672 Posts |
Posted - 29/08/2010 : 09:33:56
|
quote:
Originally posted by Miloslav Bažant
Okrefe.
Ten článek je satyra. I satyra však má z něčeho vycházet a kamsi směřovat.Tím výchozím stavem by zde měla být snaha nějakého názorového proudu o diskriminaci chudých a preferování bohatých,čili měla by to být kritika nějakého zřejmě ultrapravicového názoru.
V samotném článku nevidím jediný náznak toho, že by šlo o satiru. Já mám za to, že jde o nevydařené vyjádření vlastního názoru na dobré uspořádání státu.
quote:
Jinak jsi mne vylekal.Já už myslel, že s tím přišla nová vláda.Bylo by jí to podobné.
No tak to se zase začni lekat. Vždyť Joch je přeci poradcem premiéra ve věcech lidských práv. |
|
|
|
neronis
Ultragrafoman
Czech Republic
2110 Posts |
|
|
Dalibor Grůza
Grafoman
Czech Republic
1678 Posts |
Posted - 29/08/2010 : 12:33:05
|
Podle mne má Roman Joch pravdu v tom, že současné demokracie směřují nezadržitelně k celosvětové krizi, protože chudí si odhlasují vysoké sociální dávky a bohatí miliardové podvody a krádeže (např. ve státních zakázkách). Žít na dluh jde však pouze určitou dobu, potom příjde krize, diktatury, války.
Podle mne návrh Romana Jocha neřeší hlavní problém současné demokracie ale i všech ostatních státních zřízení i toho státního zřízení navrženého Romanem Jochem (tj. základních lidských práv pro všechny lidi a vlády, tj. občanských práv pouze tzv. zodpovědných lidí nežijících ze státních peněz, po službě v armádě u mužů a u žen po dvou a více dětech), a to je problém morálky. Dokud nebudou státy tvořit mravní jedinci, do té doby budou obyvatelé státu zneužívat každé takovéto státní zřízení ve svůj prospěch na úkor druhých (v případě vlády podle Romana Jocha lze očekávat třídní boj občanů proti neobčanům obdobný státnímu zřízení známému ze starověkého Říma a Řecka).
Řešením krize současné demokracie je tudíž pozvednout mravní úroveň obyvatel demokratických států, to je možné podle mého názoru uvědoměním si práv všech ostatních živých tvorů, zejména jde o základní právo každého živého tvora na dlouhý, šťastný a důstojný život a smrt téměř bez psychické a tělesné bolesti, což předpokládá zavedení mnou navržené porážkové (masné) daně.
Literatura: http://joch.blog.idnes.cz/c/119109/Proc-demokracie-zanikne.html
(viz www.filosofierovnovahy.sweb.cz) |
Edited by - Dalibor Grůza on 29/08/2010 12:36:43 |
|
|
|
neronis
Ultragrafoman
Czech Republic
2110 Posts |
Posted - 29/08/2010 : 15:54:29
|
Řešením krize současné demokracie je tudíž pozvednout mravní úroveň obyvatel demokratických států, to je možné podle mého názoru uvědoměním si práv všech ostatních živých tvorů
Myslím, že tohle lidé už řešili náboženstvím, akorát si myslím, že to jejich mravní úroveň moc nepozvedlo. Nemyslím si, že člověku k tomu aby získal nějaké vlastnosti chybí pouhá informace. A navíc kdo je to mravní jedinec, ten kdo neubližuje nikomu?
Možná, ale otázka zní z jakého důvodu, také může jít o psychickou vlastnost - vyhýbat se konfliktům za každou cenu, to ale také znamená, že tuto svou vlastnost bude přenášet i do svých kompetencí. A tak bychom se mohli dočkat třeba výsledku, kdy se na agresivní chování reaguje ústupky, a tak si ti nejhlasitější vždy prosadí svou. |
|
|
|
Miloslav Bažant
Ultragrafoman
Czech Republic
6254 Posts |
Posted - 30/08/2010 : 08:15:22
|
Pokud pan Joch toto myslí vážně,pak je jasná snaha o vytvoření nevolnictví,či otrokářského systému.Bohatí s více hlasy a chudí bez hlasu by vedlo k prosazování systému ve kterém mají bohatí všechna práva a chudí žádná. Potom bych přál panu Jochovi aby se stal chudým a poznal dopad tohoto na vlastní kůži.On si totiž zapomněl uvědomit,že dnes většina lidí žijících na úkor státu se do tohoto stavu nedostali vlastní vinou,ale vinou těch bohatých.Kdyby zde bylo právo na práci,jako za socialismu,těch lidí žijících na úkor státu by bylo zanedbatelné množství.Pokud si vytvořli nezaměstnanost,aby zlevnili pracovní sílu a pracující se stali na nich závislí a mohli je ovládat,pak by se neměli divit tomu,že tito nezaměstnaní lidé žijí na úkor státu.Oni tak žít nechtějí.
Pokud tento mentální handicap pana Jocha nedokáže poznat premier a udělá si z něj svého poradce,pak to ukazuje na mentální úroveň jej samého.
Sláva |
|
|
|
jrf
Aktivní uživatel
Czech Republic
278 Posts |
Posted - 30/08/2010 : 12:05:54
|
Zaregistroval jsem velmi pozorně Jochovy názory hned jak se objevily.
Nečas na věcnou kritiku Jochových názorů reagoval tak, že je to jen poradce a o ničem nerozhoduje. Nechal však stranou, že fakt že si jej jmenoval za poradce má symbolický význam v tom, co je Nečas ochoten kolem sebe tolerovat, jakými lidmi se obklopuje.
Konkrétně Jochovy názory rozebírat nebudu, jsou to špatné názory a jen bych se opakoval, především s Daliborem. K jeho problému mravní bídy přidám další problém, a to že peníze a současný ekonomický systém rozvracejí hodnotový žebříček: nedaří se ochrana přírody, vztahy mezi lidmi apod. |
|
|
|
Miloslav Bažant
Ultragrafoman
Czech Republic
6254 Posts |
Posted - 30/08/2010 : 12:29:54
|
Jrf.
Já jsem to s počátku bral jako špatnou satyru, ale stále víc roste můj dojem, že se jedná o cosi vážnějšího, než si myslíme.Pokud jsem si přečetl na Facebooku, kolik lidí s ním souhlasí,pak "je cosi prohnilého v království dánském". Tohle je totiž snaha o absolutní uchopení moci a vytvoření společnosti bohatých privilegovaných občanů a plebejců,přesněji řečeno otroků.Jakmile by tito superobčané získali možnost bez odporu vládnout,prosadí vše co ve výsledku povede k jejich absolutní moci a plebejci nebudou mít jakoukoliv možnost svá práva a to i na život prosazovat.
Toto je věčná snaha bohatých o absolutní vládu sloužící jim samým a nikomu jinému. Tato snaha je tím nejhorším ze všeho s čím jsem se kdy setkal.Ona vlastně cesta k tomuto je již dlouho vytvářena,ale lidé si toho vůbec nevšimli.Pamatuji ještě na slova o tom, že pro dobrou ekonomiku je nutná nezaměstnanost.Poté byla v praxi vytvořena.Prostě vše k tomuto cíli směřuje.
Cožpak jsou nezaměsnaní jen ti neschopní, hloupí a líní?Cožpak žijí na státní útratu s vlastní vůle? Lidská chamtivost a touha po absolutní moci je tím nejhorším co může být a je třeba proti tomu bojovat,což je sebezáchovný čin.Je jasné že s tím budou souhlasit ti lidé,kteří v tom vidí cestu k vlastní moci a vlastnímu superbohatství.No a pak se div komunistům? Kdyby komunisti nebyli,takoví lidé jako on by jejich vznik udělali nutností.
Sláva |
|
|
|
jrf
Aktivní uživatel
Czech Republic
278 Posts |
Posted - 30/08/2010 : 13:04:12
|
quote:
Originally posted by Miloslav Bažant
Ona vlastně cesta k tomuto je již dlouho vytvářena,ale lidé si toho vůbec nevšimli.
Přesně tak. Zrovna čtu knihu Plíživý převrat od Noreeny Hertzové (diplom z ekonomie na Cambridge získala v 21 letech) a ta tento proces na globální celosvětové úrovni popisuje. Popisuje ústupky vlád nadnárodním korporacím, jejich praktiky v zemích třetího světa, prodej zbraní do režimů potlačujících lidská práva a podobně.
Já z těchto věcí již v šoku nejsem, pro mě je to každodenní realita. Zatímco v Británii a USA se vedou diskuze o omezení příspěvků soukromých firem politikům, u nás se tohle zrovna rozvíjí (viz Bakala a současná koalice). V mnoha aspektech jdeme po úplně stejné cestě, po které země s delší historií současného systému (nejsem si jistý jak ho nazvat, jestli kapitalismus, korporatismus, plutokracie, demokracie, navíc si nejsem jistý který z těchto pojmů má největší vliv na to špatné co se děje) kráčely před několika desítkami let. A třeba USA to dotáhli do dluhu 57 000 milard dolarů. Je to dluh, který nemohou nikdy splatit a každý to ví, a je to dluh který plyne z podstaty systému bankovnictví.
quote:
Originally posted by Miloslav Bažant
Tohle je totiž snaha o absolutní uchopení moci a vytvoření společnosti bohatých privilegovaných občanů a plebejců,přesněji řečeno otroků.
Největší ironie dnešní společnosti je v tom, že plebejci nejsou schopni nastupující nebezpečí rozeznat a hlasují pro ideologie, které je zotročují. V této souvislosti jsem si vzpoměl na film Hvězdné války: "So this is how liberty dies. With thunderous applause." (Tak takhle je to, jak umírá svoboda. Za bouřlivého potlesku.)
|
|
|
|
jrf
Aktivní uživatel
Czech Republic
278 Posts |
Posted - 30/08/2010 : 13:10:25
|
quote:
Originally posted by Miloslav Bažant
Cožpak jsou nezaměsnaní jen ti neschopní, hloupí a líní?Cožpak žijí na státní útratu s vlastní vůle?
Sláva
Podle mého názoru už dlouho na světě není dostatek užitečné práce pro všechny lidi. Jídlo, pití, bydlení a pár dalších věcí je schopno zajistit svou prací minimum lidí. Ale systém pokračuje tak, že všichni lidi holt musí hledat cesty jak vydělávat, a je to čím dál větší problém, lidi jsou už z těch reklam a neustálého nátlaku na spotřebu zpitomělí a otrávení. Takže se někteří rozhodnou někoho podvést a dochází k morální zvrácenosti, o které mluvil Dalibor. |
|
|
|
neronis
Ultragrafoman
Czech Republic
2110 Posts |
Posted - 30/08/2010 : 16:55:04
|
quote:
Originally posted by jrf
Podle mého názoru už dlouho na světě není dostatek užitečné práce pro všechny lidi. Jídlo, pití, bydlení a pár dalších věcí je schopno zajistit svou prací minimum lidí. Ale systém pokračuje tak, že všichni lidi holt musí hledat cesty jak vydělávat, a je to čím dál větší problém, lidi jsou už z těch reklam a neustálého nátlaku na spotřebu zpitomělí a otrávení. Takže se někteří rozhodnou někoho podvést a dochází k morální zvrácenosti, o které mluvil Dalibor.
No jo, ideální by podle mě z nějakého vlivu na člověka bylo, kdyby takový poslanec nebo vládce bral 30 tisíc, jezdil do práce favoritem a byl izolovaný od veřejného života (mluvili by za něj spíš tiskoví mluvčí). Aby se soustředil spíš na práci a ne na vymýšlení a přizpůsobování argumentů práci a naopak.
Navíc by měl být během svého funkčního období napíchnutý a odposlouchávaný. Jako úplně nejideálnější se mi jeví, kdyby existoval nějaký izolovaný tábor, kde by dostávali jen jídlo a papíry do tiskárny, aby byla jistota, že jsou izolovaní od jakýchkoli úplatků nebo podobného vlivu. |
|
|
|
Miloslav Bažant
Ultragrafoman
Czech Republic
6254 Posts |
Posted - 31/08/2010 : 10:00:06
|
Mně už by tohle všechno mohlo být ukradené. Nějak už dožiji,ale co vy mladí, moji i vaši potomci??? Věříte tomu,že budou patřit k té privilegované vrstvě a nikoliv k těm plebejům,kteří budou žít bez práv,třeba i práva na život? Dnes jste třeba bohatí a tak se vám může líbit to,že ti plebejci bez práv budou zajištovat váš blahobyt a přepych.Jenže zde jsou ti vyšší vyvolení a ti díky svým zájmům z vás udělají plebejce a vy budete dřít bez možnosti obrany aby se oni měli ještě lépe. Dnes jim jako bohatí tleskáte,ale co zítra? Necháte li růst jejich moc,pak ztratíte vše a pak již nebude cesta k prosazení vašich základních práv.Život psa těch nadlidí bude mít větší cenu než váš.
Není nejvyžší čas začít myslet a začít té snaze o zisk co největší moci určité vrstvy privilegovaných čelit a zachránit se před otroctvím a utrpením lidí bez práv,kteří pak již nemají cestu k návratu a prosazení svých práv,protože ztratili právo volit a být voleni,čili rozhodovat o tom v jakém světě chtějí žít?
Já vím. Těžko takovým tlakům čelit,když není vyznačena cesta ke stavu lepšímu. Ta komunistická selhala díky zneužívání schopností ve prospěch já privilegovaných komunistů a jejich uznané pravdy.K tomu se nikdo rozumný vracet nechce a jiná cesta zde není a právě to vede pravici k tomu,že začala budouvat cestu k absolutní moci.
A co nyní s tím???
Páni filosofvé ,je to práce a úkol pro vás.Je třeba vyhodnotit minulost,najít chyby a cestu k tomu abys nemohly opakovat a tu cestu k záchraně nalézt a vybudovat a to dříve. než bude pozdě.Toto je výzva pro filosofy jakékoliv uznané pravdy a nejen ty, kteří jsou zde ve foru.Nyní jde o vše a proto je třeba zapomenout na to, že nás pravdy dělí.Bude li toto pokračovat,pak může být otrok s komunisty stejně jako s křesťana,žida, muslima a kohokoliv jiého. Toto nebezpečí ohrožuje všechny a filosofovvé Jidáši sloužící za groše tomuto zlu by si měli uvědomit,že i oni,nebo jejich potomci pak mohou být otroky.
Pan Joch nám ukázal zřetelně oč pravici sloužící té privilegované vrstvě jde.Prozradil nám obyčejným lidem, kam směřuje jejich strategie,za což mu můžeme být vděční a zač by jej měla pravice potrestat.To že si jej premier vybral jako poradce ukazuje,že vůbec nechápe jakou medvědí službu pravici tento MUDr(lant) udělal.Ukázal prostým lidem, že nastal čas se pravici a jejím snahám bránit.Probudí li toto uvědomění lidi a tito místo bědování nad svou bezmocností začnou myslet,pak je toto počátek pádu pravice.
Zakládám nové téma,kde se můžeme vážně zamýšlet nad cestami k záchraně.Jste schopni se zbavit ochrany svých unaných pravd a začít společně takovou cestu hledat? Jde o to vyhodnotit historii, hledat vv ní logiku,čili souvislosti příčin a jejich kladných i záporných důsledků bez ohledu na to o jakou uznávanou pravdu se jedná?Jste schopni se očistit od povyšování své uznané pravdy a ponižování pravdy jiné a to v zájmu zachování plnohodnotného života pro všechny? Pokud ano,pak i odtud může vzejít cesta k záchraně.Bědování nad tím jak jsme bezmocní budu brát pouze jako slova člověka duchem malého.Udělat cosi velkého může i vzrůstem trpaslík má li velkého ducha a má li odhodlání.
Toto je bití na poplach a není to cvičení.
Uvědomte si,co nám tím pan MuDr Joch ukázal a uvědomte si,že k tomu je vývoj skutečně nasměrován. Uvědomte si,že tomuto dnešní levice není schopna čelit a zabránit.
Největší a nejsilnější schopností člověka je rozum a jedině rozum může většinu lidstva zachránit před otroctvím a životem kdy živí závidí mrtvým.
Sláva |
|
|
|
neronis
Ultragrafoman
Czech Republic
2110 Posts |
|
|
Miloslav Bažant
Ultragrafoman
Czech Republic
6254 Posts |
Posted - 31/08/2010 : 17:59:21
|
Neronisi.
Pochopil jsem.Ty si skutečně myslíš, že by mne mohli začít považovat za nebezpečného? To mne asi přeceňuješ, nebo přeceňuješ je. I když moje máma to říkala takto." S hračny bejvávají plačky",nebo "kdo dráždí krokodýla bosou nohou, nejspíše daleko nedojde." To co je pro mne více méně hra, s jejich pohledu může být považováno za smrtelné nebezpečí.
Prostě to ber jako adrenalinovou hru,či jako ruskou ruletu. Prostě jsem zatím neměl proč se bát a pokud to poznám, nejspíše už bude pozdě. Takovej holt je život.
Sláva |
|
|
|
neronis
Ultragrafoman
Czech Republic
2110 Posts |
Posted - 31/08/2010 : 18:35:02
|
Myslel jsem to tak, že pokud bys to projektoval směrem k sobě, byl by to tvůj vyjednavač a ten co říká "ne" právě jeden z těch bohatých frajerů.
Pokud to bereš jinak, znamená to, že si svého poznání ceníš. To je důležité, ale nemyslím si, že by pro takové lidi něco znamenalo. Přinejhorším tě budou hlídat ruští agenti. |
|
|
|
Topic |
|
|
|
Reakce na Jocha
