| Author |
 Topic  |
|
navi
Ultragrafoman
2839 Posts |
 Posted - 26/07/2010 : 17:31:05
|
Využiji tedy schopností ke krádeži akumulovaných schopností,čili peněz, či jiných cenin.
Těch důsledků krádeře může být několik a různých.Mohu krást tak abych nebyl chycen, čili důsledek je ten,že si za ukradené peníze žiji a nekupuji to co vzešlo ze schopností druhých. S tímto důsledkem počítá naprostá většina zlodějů, jinak by totiž nekradli.S tímto důsledekm počítal i ten Naviho Jánošík ,ale myšlenka že chudým dával z nějaké dobroty srdce je hloupost.On je těmu ukradenými penězmi platil.Bez nich a jejich schopností by totiž velmi brzy skončil a došlo by důsledku číslo dvě a tím je trest,kterým se společnost chrání.
No vidím Miloslav, že si celkom preonačil obraz slovenského národného hrdinu, ktorý chudobným bral a bohatým dával.
Ja si zas naopak celkom dobre viem predstaviť, že Jánošík mal sociálne cítenie, a nezniesol nespravodlivosť, ktorá bola páchaná boháčmi na poddaných. Preto sa rozhodol vrátiť im to, čo im boháči zobrali, čiže plácu za ich robotu. Nie je slušné neplatiť za prácu druhých, a keď to nešlo po dobrom, tak sa Jánošík rozhodol zobrať im to, čo si nespravodlivo privlastnili. V tomto duchu je Jánošík historicky evidovaný. Ak by bol taký gauner, ako ho ty opisuješ, kto už by si ho zvolil za národného hrdinu. Jedine národ plný zlodejov, kde by zlodejina bola cnosť nad cnosťami.
S tímto důsledekm počítal i ten Naviho Jánošík ,ale myšlenka že chudým dával z nějaké dobroty srdce je hloupost.
Hlúpe je to len pre človeka, ktorý nedokáže prijakť fakt, že môže existovať človek s takýmto sociálnym cítením, so smyslom pre spravodlivosť. Pre mňa je existencia takéhoto človeka úplne prirodzená, a nevidím najmenší dôvod, prečo by nemohol existovať. |
 |
|
|
neronis
Ultragrafoman
Czech Republic
2110 Posts |
Posted - 27/07/2010 : 18:11:11
|
quote:
Originally posted by navi
Hlúpe je to len pre človeka, ktorý nedokáže prijakť fakt, že môže existovať človek s takýmto sociálnym cítením, so smyslom pre spravodlivosť. Pre mňa je existencia takéhoto človeka úplne prirodzená, a nevidím najmenší dôvod, prečo by nemohol existovať.
Takový člověk by mohl existovat, pokud by měl odpovídající podmínky a schopnosti k tomu aby mohl tuto vlastnost nějakým způsobem využít. Ovšem s tím, že by musel mít zároveň nějaký komplex méněcennosti nebo špatnou zkušenost se silnými osobnostmi, kterou si vysvětloval jako osobní selhání.
Tedy pakliže se nějakému jinému člověku realizuje jeho výsadní a dominantní postavení, neviděl by to rád, protože by mu to automaticky připomělo jeho vlastní submisivní vzpomínky. |
|
|
|
navi
Ultragrafoman
2839 Posts |
Posted - 27/07/2010 : 19:01:55
|
quote:
Originally posted by neronis
quote:
Originally posted by navi
Hlúpe je to len pre človeka, ktorý nedokáže prijakť fakt, že môže existovať človek s takýmto sociálnym cítením, so smyslom pre spravodlivosť. Pre mňa je existencia takéhoto človeka úplne prirodzená, a nevidím najmenší dôvod, prečo by nemohol existovať.
Takový člověk by mohl existovat, pokud by měl odpovídající podmínky a schopnosti k tomu aby mohl tuto vlastnost nějakým způsobem využít. Ovšem s tím, že by musel mít zároveň nějaký komplex méněcennosti nebo špatnou zkušenost se silnými osobnostmi, kterou si vysvětloval jako osobní selhání.
Tedy pakliže se nějakému jinému člověku realizuje jeho výsadní a dominantní postavení, neviděl by to rád, protože by mu to automaticky připomělo jeho vlastní submisivní vzpomínky.
Juro Jánošík bol podľa mňa silnou osobnosou, schopnou vzoprieť sa nespravodlivému prístupu vrchnosti. Sám bol poddaný, povinný slúžiť vrchnosti bez adekvátnej odmeny. Keďže bol silnou osobnosťou, rozhodol sa, že to zmení. Keďže slovné dohováranie bolo neúčinné, rozhodol sa pre spravodlivosť urobiť praktickú vec, a to zobrať boháčom to, čo nadobudli s práce poddaných.
Neronisi, čo by si ty robil na Jánošíkovom mieste, keby si žil v tých istých podmienkach ako on? Musel by si robiť na druhých a nedostal by si za to ani toľko, aby si sa poriadne najedol?
|
|
|
|
neronis
Ultragrafoman
Czech Republic
2110 Posts |
Posted - 27/07/2010 : 19:36:15
|
Začal bych je zabíjet a okrádat. Tenkrát měli dost chatrné důkazní prostředky, dneska si na místě činu odplivneš a jsi jasný.
Pověst o Jánošíkovi v člověku evokuje cosi pochopitelného, ale realita je vždy trošku ovlivněná nějakou aktuální potřebou. Myslím, že by to nikdo nedělal přesně jako on. Z tohoto pohledu je to spíš asi jen přibarvená legenda. |
Edited by - neronis on 27/07/2010 19:37:17 |
|
|
|
navi
Ultragrafoman
2839 Posts |
Posted - 28/07/2010 : 18:39:59
|
Pověst o Jánošíkovi v člověku evokuje cosi pochopitelného, ale realita je vždy trošku ovlivněná nějakou aktuální potřebou. Myslím, že by to nikdo nedělal přesně jako on. Z tohoto pohledu je to spíš asi jen přibarvená legenda.
Mne to zas pripadá dosť realistické. Je to blízke môjmu naturelu. Určite by som si s takýmto Jánošíkom rozumel. |
|
|
|
Milan.Miló
Velmi aktivní uživatel
671 Posts |
Posted - 28/07/2010 : 20:14:31
|
Navi
O Jánošíkovi jsem jednou viděl dokument
Ve které mluvily o Jánošíkovi o tom co je a co není pravda.
Mnoho zásluh mu připisovaných a legendami opředených
Bylo jako u každé bájné postavy prostě lidmi přibarvených
Do té podoby jakou ho známe dnes.
A protože jsem to kdysi vyděl tak pro mě nebyl problém to
Dohledat na internetu.
A tak ti zde dávám k přečtení to co jsem nalezl.
A však každý člověk si sám udělá názor a úsudek o tom co
Byla či není pravda.
Já bych nerad znehodnocoval Slovenský symbol kterým
Jánošík bez pochyby byl.
Tady máš to co jsem nalezl.
---------------------------------------------
Jánošík. Jedna z mála nespochybniteľne slovenských historických osobností. Dobrodruh, vzdorujúci vrchnosti... Hrdina legiend, povestí a rozprávok. Nepremožiteľný šuhaj s vrkôčikmi a vílami očarovaným opaskom...
Spravodlivý a veľkorysý bandita, ktorý plným priehrštím rozdáva nakradnuté. Jednoducho, lúpežný rytier bez erbu, s hradom všade a nikde. Skutočnosť však bola trocha iná. Dňa 26. januára 1688 sa v rodine Martina Jánošíka narodil syn Juraj. Mladosť strávil na rodnom hospodárstve. Hoci majetkové pomery Jánošíkovcov neboli až také biedne ako to vykresľujú neskoršie legendy, okrem Juraja boli v rodine ešte traja chlapci - čo bolo priveľa aj na omnoho väčšiu usadlosť. Osemnásťročný mladík preto uvítal možnosť, ako sa dostať z domu, kde ho bohvieaké perspektívy nečakali. Roku 1706 sa stal jedným zo žoldnierov vojska Františka Rákociho.
STATOČNÝ RÁKOCIHO VOJAK: Na začiatku 18. storočia sa Uhorsko, definitívne oslobodené spod zvyškov tureckej nadvlády, stáva súčasťou Habsburskej monarchie. Stáročia chaosu na pomedzí dvoch nábožensky a kultúrne odlišných civilizačných okruhov skončili. začína sa začleňovanie do štátu, ktorý je a chce byť modernou európskou centralizovanou monarchiou - takou akou práve je Francúzsko Ľudovíta XIV. Koncepcia absolútnej monarchie však v stredoeurópskych podmienkach narážala na značné kultúrne a náboženské rozdiely (národné špecifiká nadobudli význam až v priebehu 19 storočia). Na uhorskú šľachtu, ktorá po dve stáročia žila v priestore, kde bola ústredná moc len formálna, veľmi príťažlivo pôsobil model poľskej stavovskej monarchie. Práve štát, v ktorom by každý šľachtic mal právo vetovať rozhodnutie snemu (a tým v podstate znemožniť) premyslenejšiu politickú koncepciu, bol cieľom slobodymilovných (z hľadiska koncepcie jednotného štátu anarchistických) vodcov stavovských povstaní - Štefana Bočkaja, Gabriela Betlena, Juraja Rákociho, Imricha Tekeliho a napokon Františka Rákociho, ktorého verbovači počas svojich potuliek severom Slovenska natrafili na Juraja. Ako a kde Jánošík vo vojsku Rákociovcov bojoval, nevieme. Roku 1708, keď po bitke pri Trenčíne začala hviezda slávy vodcu uhorskej šľachty zapadať, sa stal členom. cisárskej armády. Bol prevelený do strážneho oddielu Bytčianskeho hradu, kde sa zoznámil s Tomášom Uhorčíkom. Vojenská disciplína sa mu v tom čase prejedla. Habsburgovci však potrebovali každého muža. Tu však zasiahol otec a Juraja vykúpil. Výkup bol jednou z možností ako sa vyhnúť vojenskej službe až do čias Márie Terézie, kedy bola zavedená branná povinnosť. Cena za výkup bola pomerne vysoká - armáda za takto získané peniaze najímala skúsených žoldnierov profesionálov, ktorí si za svoje služby dali poriadne zaplatiť - a navyše chcel zarobiť aj veliteľ, ktorý výkup prijal. Zbiedený bezzemok by takýmto spôsobom syna vyslobodiť nemohol.
Článok s podobnou témou: Umučenie Jánošíka - TU
MÔJ OTEC BOL DOBRÝ: Po príchode z armády sa Juraj istý čas držal pluhu. Oral a sekal dobrotu. Na jeseň roku 1710 sa však na jarmoku v Liptovskom Mikuláši stretol so starým známym - Uhorčíkom. Ten mu predostrel zaujímavejšiu perspektívu ako celodennú drinu na poli - pašovanie koní z Poľska. Jánošík sa stal príležitostným členom Uhorčíkovej družiny. Vypomáhal pri veľkých akciách a veľmi rýchlo si osvojoval finty tohto remesla. V lete roku 1711 Tomáša Uhorčíka chytili. Hoci v septembri toho istého roku s pomocou priateľov z väzenia ušiel, rozhodol sa zbojnícke remeslo zavesiť na klinec. Vodcovstvo družiny odovzdal dvadsaťtriročnému Jurajovi, ktorý 29. septembra 1711 v prítomnosti družiny zložil zbojnícku prísahu. Súčasťou takejto prísahy bola previerka zdatnosti, ktorá v Jánošíkovom prípade musela byť zvlášť prísna - veď išlo o kapitánsky post. Podľa dobových záznamov prijímaný musel preukázať svoju schopnosť v zaobchádzaní s mečom, v streľbe z pištole i v zápasení. Schopnosť rýchlo a obratne sa pohybovať dokázal pri skoku cez vopred pripravenú, nadmerne vysokú vatru. Začiatkom osemnásteho storočia, v čoraz zložitejšom svete neskorého feudalizmu, však už telesná zdatnosť neznamenala všetko. Dôležité boli aj vedomosti a kontakty. Oboje Jánošíkovi odovzdal Uhorčík. Pozícia tejto dvojice bola totiž posilnená službou v pravidelnej armáde, kde získali základné vedomosti o taktike a stratégii.
BOHU DUŠU A NÁM PENIAZE:Činnosť družiny sa utešene rozbehla. Zbojníci sa okrem pravidelného pašovania sústreďovali na prepady vopred vyhliadnutých kupcov, no predovšetkým remeselníkov a sedliakov na jarmokoch. Na veľkoobchodníkov a vysokú šľachtu si netrúfali - väčší oddiel pravidelného vojska bol pre nich neprekonateľnou prekážkou. Vonkoncom teda neplatí ono známe - bohatým brali, chudobným dávali. Zbojníci okrádali (tak ako aj dnes) predovšetkým neopatrných a bezbranných, pričom niekedy sa výsledok nevyrovnal vynaloženému úsiliu.
O to viac si to potom odniesol prepadnutý, na ktorom sa hôrni chlapci za neúspech vyvŕšili. Obvykle to neprežili. Bez svedkov niet zmätkov. K obľúbenému typu akcií patrili prepady a následné rabovačky osamelých usadlostí, gazdovstiev či kúrií. Obvykle najviac opäť utrpeli chudobní zemania, či ako - tak majetnejší sedliaci, ktorí nemali dosť peňazí na zaplatenie početnejších obrancov. Aby zbojníci predišli zbytočným násilnostiam pri prepadoch nemajetných, zorganizovali na území, kde najčastejšie pôsobili, sieť príležitostných agentov, ktorí im dávali typy. Po akcii značnú časť lupu odniesli do svojich základní k prechovávačom, ktorí tovar roztriedili a opatrne po častiach ho rozpredávali. Šikovný rozpredávač sa snažil nevzbudzovať pozornosť náhlou ponukou veľkého množstva cenností. Tovar ponúkal na viacerých od seba vzdialených miestach dôveryhodným, "mlčanlivým" ľuďom. Medzi stabilné základne Jánošíkovej družiny patrili predvšetkým Terchová, kde bol prechovávačom Jurajov mladší brat Ján a Klenová, kde sa pod menom sporiadaného občana Martina Mravca skrýval Tomáš Uhorčík. Družina postupne rozširovala pole pôsobnosti, okrem Liptova zbojníci organizovali svoje akcie na Orave, v Trenčianskej stolici, ale i v Gemeri. Mimo územia Slovenska sa Jánošík často objavoval v oblasti Podhalia (okolie dnešného Zakopaného) ako aj v dolnom Sliezsku.
ÚTOKY A ÚTEKY: Napriek spomenutej rozvetvenej organizácii bol v polovici októbra 1712 Juraj Jánošík zajatý a uväznený v Hrachove. Pomocou peňazí z lupu však podplatil strážcov a ušiel. Habsburgovcami platení vojaci však boli čoraz neodbytnejší. Od skončenia Rákociho povstania (1711) už nejaký čas uplynul a situácia sa začala konsolidovať. Obyvatelia slovenských dedín a mestečiek si uvedomovali, že to boli práve Habsburgovci, ktorí dokázali roku 1683 sformovať protitureckú koalíciu a poraziť dvestotisícovú tureckú armádu, aby do konca sedemnásteho storočia vytlačili Turkov z Uhorska. Tí istí Habsburgovci dokázali poraziť J. Rákociho - jednoducho bol kľud. A jedným z mála jeho narušiteľov bola Jánošíkova družina. Nie, Jánošík a jeho druhovia neboli v osadách vítaní ako osloboditelia. Obyvatelia nechceli slobodu. Po desaťročiach vojen na pomedzí niekoľkých štátnych celkov túžili pokojne žiť pod ochranou mocného štátu. Chceli orať, siať, obchodovať. Nečudo, že hôrnych chlapcov považovali za vyvrheľov a kde mohli, tam im uškodili. A tak súhra silnejúcej ústrednej moci s nepriazňou obyvateľstva spôsobila, že Jánošík bol začiatkom roku 1713 opäť chytený a uväznený vo vranovskom kaštieli. Tentoraz definitívne. Vodcu zbojníkov súdil stoličný súd, členmi ktorého boli aj niektorí poškodení (liptovský zeman Okoličáni, ktorému Jánošík vypálil kúriu). Pojednávanie sa uskutočnilo v dňoch 16 - 17. marca 1713. Dôležitú úlohu pri procese zohrali majitelia poddanskej osady Terchovej. Počas vypočúvania sa Jánošík správal ako skutočný hrdina. Musíme tomu veriť, lebo o tom vypovedajú jeho obžalobcovia, ktorí nemali najmenší dôvod glorifikovať ho. Tvrdošijne odmietal prezradiť spoluvinníkov, vehementne popieral účasť na akejkoľvek vražde (tu niekde korení predstava o Jánošíkovi - lupičovi - gentlemanovi, neochotnom poškvrniť si ruky krvou. Jánošík však nepopieral, že sa vraždilo. Tvrdil len, že nikdy nevraždil on. Nuž, ako vodca mal na to zrejme ľudí). Tak či onak, obvinenému bola dokázaná účasť na množstve majetkových deliktov - lúpežných prepadnutiach či podpáleniach usadlostí. Navyše pri prehliadke rodného Jurajovho domu vojaci objavili množstvo šatstva a šperkov - evidentne časť koristi. A tak bol pred súd privedený i Jurajov brat Ján. Obaja boli napokon odsúdení na smrť. Juraj mal byť obesený za rebro na hák, druh Jánovej popravy nie je známy.
JEDNA LASTOVIČKA LETO NETROBÍ: Jánošíkova zbojnícka činnosť netrvala príliš dlho a nebola ani príliš bohatá. Za dva roky niekoľko desiatok akcií, z toho ani jedna ničím výnimočná. Okrem neho v druhej polovici sedemnásteho a na začiatku osemnásteho storočia pôsobilo na Slovensku a priľahlom podhalí viacero iných zbojníkov. Jedným z najznámejších bol Jakub Surovec, ktorý sa okolo roku 1715 narodil v gemerskom mestečku Tisovci. Na rozdiel od roľníka Jánošíka bol pôvodným povolaním valach. Pre krádež oviec bol uväznený v Rimavskej Sobote a odsúdený na dvesto palíc. Toto pohladkanie jeho úctu k zákonom vonkoncom nezvýšilo. Ako verejne potrestaného ho beztak nikto nechcel zamestnať a tak sa na jar roku 1739 pridáva k zbojníckej družine Adama z Hladovky. Po nadobudnutí základných skúseností organizuje vlastnú partiu. Jej členmi sú ôsmi Slováci a traja Poliaci. V takejto zostave lúpi predovšetkým na Orave, Liptove, v Horehroní. Za jeho najvýznamnejšiu akciu sa považuje vyrabovanie poľského mestečka Novy Targ v júli 1740. Už o dva mesiace neskôr bol však na základe udania istého Greguša chytený v krčme na Polhore. Po súdnom procese bol verejne sťatý na námestí v Brezne 11. októbra 1740. Na Gemeri bol zasa známym vodcom zbojníkov Michal Vdovčík. V dolnom Sliezsku a Podkrkonoší pôsobil Phillip Mengstein, popravený roku 1715 v Drážďanoch a známy pod prezývkou Lips Tulian z niekoľkotícstranového anonynmého nemeckého románu, napísaného v polovici osemnásteho storočia. Morava mala svojich zbojníkov - špecialistov - Ondráša a Babinského, rovnako ako Rusíni a Ukrajinci. Špecifická bola situácia v Poľsku. V tejto prevažne rovinatej krajine sa činnosť väčšiny zbojníckych družín sústreďovala do pritatranskej oblasti Podhalia. Zbojníci sa regrutovali z domáceho obyvateľstva, tzv. goralov, folklór ktorých sa stal predmetom obdivu poľských romantikov a modernistov. V poľskom folklóre však došlo k splynutiu viacerých poľských zbojníkov s našim Jánošíkom. Jurajovi "ustúpil" napr. taký známy vodca goralov, akým bol Ján Litmanovski, ktorému historické povesti okrem iného pripisovali zásluhu na vyslobodení Poľska spod švédskej nadvlády v sedemnástom storočí. Postavu Litmanovského vo svojich dielach zviditeľňujú Henryk Sienkiewicz (Potopa) a Kazimierz Przerwa-Tetmajer (Legenda Tatier). Väčšine goralov však splynul s Jánošíkom. Nie príliš významný zbojník sa postupne vytratil z pamäti. Ostal hrdina - lebo ostalo mnoho príbehov, ktoré hrdinu potrebovali. Hrdina bol odvážny, šikovný, mocný a spravodlivý. Aby svoje hrdinstvo dokázal, potreboval príležitosť. A tú mu rozprávači z Podhalia i zo severu Slovenska ochotne poskytli v historkách, ktoré sa pôvodne tradovali trebárs i o iných zbojníkoch. Hrdina predsa musí byť jeden, nepremožiteľný, bez konkurencie. Ústrednou postavou bohatého a takmer súvislého cyklu rozprávaní, ktorý pre Slovákov znamená to, čo Kalevala pre Fínov či Nibelungy pre Nemcov, sa stal Jánošík. A asi preto často nechceme vedieť, ako to v skutočnosti bolo. Skutočnosť totiž bola trocha iná. Alebo nebola?
----------------------------------------------------------------
Milan.Miló.
|
|
|
|
navi
Ultragrafoman
2839 Posts |
Posted - 29/07/2010 : 11:53:14
|
Neviem aký s skutočnosti Jánošík bol. Aj keby som bol historik a detailne skúmal historické záznamy o ňom, mohol by som zložiť skladanku o ňom len na základe týchto historických záznamoch a osobnej analýzy ľudí, čo tieto záznamy písali.
Keď o mne SOI písala záznam, tiež nenapísala pravdu, ale napísala to tak, aby to vyhovovalo ich potrebám.
Takže ohľadom Jánošíka to beriem tak, že to tak mohlo byť, ale vôbec nemuselo. Pre mňa je podstatné, že to tak mohlo byť. Že mohol existovať človek s takýmto prístupom. Či naozaj aj existoval, to už je druhá vec. |
|
|
|
Topic |
|
|
|
Násilie.
