| Author |
 Topic  |
|
Miloslav Bažant
Ultragrafoman
Czech Republic
6254 Posts |
 Posted - 02/07/2010 : 18:03:51
|
Vážení.
Nejsem ekonomem a studovaným už vůbec ne. Přesto si myslím, že bychom mohli se zabývat logikou ekonomie alespoň jako amatéři.Možná sem nahlédne i odborník ekonom a můžeme potom porovnat výsledky své logiky s tím co tvrdí věda zvaná ekonomie. Ke zkoumání tohoto tématu mne vede řada jevů ve společnosti a třeba i Daliborova logika masné daně.Někdy se ptám sám sebe,zda tu logiku vnímám správně a mýlí se většina ostatních, nebo je moje logika chybná a pouze to správně nechápu. Odpověď bych mohl získat komunikací a srovnáváním mojí logiky s logikou ostatních.Takže zajímá li toto někoho, zde je místo pro diskusi.
Tím nejhorším je mýlit se a být přesvědčen,že se mýlí ostatní.Opozice mně může ukázat,jak tomu ve skutečnosti je.
Politicky nejsem napravo ani nalevo a hledám na obou stranách to co je pro život a společnost tím nejlepším.
MB |
|
|
µ???????
Aktivní uživatel
Czech Republic
295 Posts |
Posted - 02/07/2010 : 19:02:22
|
| A otázka zní .... jak? |
 |
|
|
axel01
Velmi aktivní uživatel
Czech Republic
785 Posts |
Posted - 02/07/2010 : 19:06:12
|
V ekonomii hlavně není o politice ani zmínka. Politika a věci kolem toho patří do společenských věd. V učebnicích ekonomie se dneska toho moc nedozvíš, sice mají nějaké obecné předpisy, jak ,,to" někdo vymyslel (tak jako všude), ale že by se ekonomie/ekonomika/ vyučovala formou konfrontace a diskuze, tak daleko lidská inteligence ještě nedošla.
Obecně na dnešních "kvalitních" školách ekonomie najdeš učitele, kteří papouškují učebnice a žáky, kteří je papouškují po nich. Jediná světlá stránka by snad mohly být ekonomické výpočty. Díky nim si dneska vypočítám s trochou nechuti alespoň tu čistou mzdu. |
|
|
|
Miloslav Bažant
Ultragrafoman
Czech Republic
6254 Posts |
Posted - 03/07/2010 : 08:28:17
|
µ???????
A otázka zní .... jak?
????? K čemu to směřuje?
Axel01
Ale my nejsme škola a tak se na tuto problematiku můžeme podívat s jakéhokoliv relevantního pohledu,třeba pohledu příčin a následků.Politologie je filosofický obor a politika je zhuštěná akonomie.V ekonomii můžeš provádět perfektní výpočty a lidský faktor a logika tě výsledky radikálně změní. Ekonomie bez filosofie a porozumění příčinám a následkům generuje chyby a v praxi můžeš vidět důsledky.
Jak může být pravicově zaměřen profesor ekonomie,když pravicový přístup k ekonomii generuje v důsledku krize a ničí ekonomickou stabilitu? (Příkladně pan president Václav Klaus)
To je otázka jako stehno.
Jedna s možných odpovědí je ta,že ekonomie nebere v potaz logiku lidského faktoru. Ekonomické důsledky nelze pouze vypočítat.Výplatu ano.Je možné spočítat ekonomii podniku a vytvořit i strategii do budoucna.Jenže v řeči čísel vede snižování platů k růstu zisku.Ve skutečnosti je snižována koupěschopnost těch zaměstnanců odbyt zboží jeho hromadění ve skladech platební neschopnost a bankrot.
Zvýším li daně, plním tím státní pokladnu,ale snižuji koupěschopnost většiny obyvatel,ničím tím odbyt pro výrobce zboží, které pak nemá kdo koupit a ve výsledku klesá hodnota těch peněz ve státní pokladně a celá ekonomika státu.Profesor ekonomie pracuje s čísly,ale nikoliv s logikou příčin a následků vyplývajících s lidského faktoru,která výsledek radikálně mění.
Kolem této problematiky je řada doplňujících algoritmů, třeba role bank, život na úver a podobně. Je o čem mluvit.
MB |
|
|
|
axel01
Velmi aktivní uživatel
Czech Republic
785 Posts |
Posted - 05/07/2010 : 06:56:55
|
Jak může být pravicově zaměřen profesor ekonomie,když pravicový přístup k ekonomii generuje v důsledku krize a ničí ekonomickou stabilitu?
?? Tahle otázka nemá smysl. Profesor ekonomie je člověk, který vystudoval ekonomii. Neznamená to ještě, že má komplexní myšlení a že je to dobrý odborník na ekonomii.
Co se týče pravice či levice, obávám se, že je zbytečně přeceňován její význam, jak jsem již psala. Zároveň se domnívám, že cosi jako ,,pravicový přístup" nevede k celosvětové krizi...
Jsou tady 3 věci, které pleteš dohromady. Tím prvním je politika, druhým ekonomie a třetím ekonomická krize. Brát vážně média se dnes nevyplácí, na to už jsem taky přišla. |
|
|
|
axel01
Velmi aktivní uživatel
Czech Republic
785 Posts |
Posted - 05/07/2010 : 07:03:58
|
Celosvětová ekonomická krize byla v roce 2008 naznačena několika důležitými indikátory. Prvotní příčinou byla americká hypoteční krize 2007, která postupně přerostla ve světovou finanční krizi 2008, významnou roli sehrála rovněž vysoká cena ropy v první polovině roku 2008, která vedla k poklesu reálného HDP a zvedla spotřebitelské ceny.[1] Cenu ropy hnaly vzhůru spekulativní obchody (penzijní a hedgingové fondy nakupovaly komodity, aby snížily riziko portfolia pramenící z akciových trhů), slabý dolar a rostoucí poptávka Číny před olympiádou. Když na podzim 2008 naplno udeřila finanční krize, smetla nejen přední světové banky a akciové trhy, ale i cenu ropy. Ta se z červencového maxima (147 USD za barel) propadla během dvou měsíců o třetinu, její pád pokračoval, až na konci roku 2008 prolomila hranici 40 USD za barel.[2]
Dle OSN čelí světová ekonomika největšímu poklesu od Velké deprese ve třicátých letech 20. století.[3] To se potvrdilo i v odhadu ekonomického růstu pro rok 2009. Mezinárodní měnový fond ve své prognóze z ledna 2009 uvedl, že globální ekonomický růst spadne v roce 2009 na 0,5%, zatímco v roce 2008 dosahoval 3,4%. Přitom ještě listopadu 2008 činil odhad růstu pro rok 2009 2,2%.[4] V březnu 2009 přinesl bankovní dům Goldman Sachs daleko pochmurnější odhad - podle něj by měla světová ekonomika v roce 2009 klesnout o 1,0%. Rovněž Světová banka očekává první propad globální ekonomiky od roku 1945. Možnost sestupné revize svého odhadu až do záporných hodnot naznačil i MMF.[5] Příčinou prohlubování krize je, že i přes velký rozsah politických rozhodnutí a akcí zůstavají finanční toky nadále pod tlakem, a táhnou reálnou ekonomiku dolů. Stále nedošlo k obnovení důvěry investorů a spotřebitelů v řešení podnikaných na záchranu ekonomik. Nadále klesají ceny aktiv, ubývá bohatství domácností a tím pádem klesá spotřebitelská poptávka.
Dle Českého statistického úřadu se v listopadu 2008 meziročně snížila průmyslová produkce v ČR o 17,4 % a hodnota nových zakázek klesla o 30,2 %.[27]
http://cs.wikipedia.org/wiki/Ekonomick%C3%A1_krize_2008#Krize_v_.C4.8Cesk.C3.A9_republice
|
|
|
|
axel01
Velmi aktivní uživatel
Czech Republic
785 Posts |
Posted - 05/07/2010 : 07:16:03
|
Fungování ekonomie (magický čtyrúhelník):
http://www.ceed.cz/makroekonomie/04-1_magicky_ctyruhelnik.htm
Hospodářská politika je souhrn cílů, nástrojů, rozhodovacích procesů a opatření státu v jednotlivých oblastech ekonomické reality.
cíle - většina ekonomů se shoduje na čtyřech základních makroekonomických cílech (tzv. magický čtyřúhelník):
vysoká úroveň a dynamika produktu (roční tempo růstu HDP),
vysoká zaměstnanost a nízká nezaměstnanost (průměrná roční míra nezaměstnanosti),
stabilita cenové hladiny (průměrná roční míra inflace),
vyrovnaná bilance zahraničního obchodu (saldo obchodní bilance).
nástroje - pro nás základní členění bude
monetární politika (nositelem je Česká národní banka - ČNB),
fiskální politika (systém veřejných rozpočtů, státní rozpočet navrhuje vláda a schvaluje parlament),
důchodová politika (regulace mezd, regulace cen, nositelem je vláda, zprostředkovaně ČNB - hlídá inflaci),
vnější obchodní a měnová politika (celní politika - vláda, kurzová politika - ČNB, apod.).
zdroj: http://www.ceed.cz/makroekonomie/04_cile_a_nastroje_HP.htm
Akorát neznáme ty čísla, tak to těžko můžeme vypočítat. Po kliknutí na odkaz každý pojem lze rozkliknout. |
|
|
|
Miloslav Bažant
Ultragrafoman
Czech Republic
6254 Posts |
Posted - 05/07/2010 : 08:58:34
|
Axel.
Tys mně dala,ale zasloužil jsem si to.
Psal jsem jako by to jediné bylo příčinou krize a to je nesmysl. Těch faktorů je mnoho a já i o některých věděl,ale tak nějak v tu chvíli pro mne nebyly důsležité,což byla chyba. Kaji se a konám pokání.
Jedním s faktorů jsou třeba i praktiky bank,kdy jsou podstatnější hodnotou půjčky, než vklady,ale popisovat toto abych v tuto chvíli nedokázal.Logické by bylo,kdyby banka mohla půjčovat na úrok pouze finance,které získá vklady, eventuelně investováním.Ve skutečnosti banka získává finance dle půjček.Čili hospodaří s mnohem většími prostředky, než získá s vladů a úroků s půjček. Kdybych nevysypával koš E mailů, mohl bych to doložit You Tube,kde je toto ukazováno a je zde i logika vzniku krize, Je to bohužel smazané a je vysypaný koš.
S tím profesorem ekonomie, pravicí a podobně jsem to myslel trošku jinak,ale vyjádřil jsem to právě tak. To je moje chyba. Vlastně mně šlo o to, nějak si v diskusi ujasnit svůj názor o této příčině a jejím následku a na to ostatní jsem vůbec nemyslel.Jinak řečeno oddělil jsem si to jedno od ostatního aby mohlo být to jedno pochopeno. Pak je možné přejít k dalšímu. Tento přístup však již za chybný nepovažuji,jen jsem to neoznámil a to je chyba.
MB |
|
|
|
neronis
Ultragrafoman
Czech Republic
2110 Posts |
|
|
Miloslav Bažant
Ultragrafoman
Czech Republic
6254 Posts |
Posted - 05/07/2010 : 11:19:26
|
Neronisi.
To je to ono.O tom můžeme diskutovat později. Já jsem chtěl na začátek probrat to o čem jsem mluvil a teprve potom přejít ka dalším příčinám a následkům.Bohužel to vyznělo tak, jako bych to jediné považoval za jedinou příčinu vzniku krize. Moje chyba.
MB |
|
|
|
axel01
Velmi aktivní uživatel
Czech Republic
785 Posts |
Posted - 05/07/2010 : 11:32:02
|
Já pouze uvádím zdroje, co jste tak brali my v ekonomii. Zatím jsem objasnila pojmy ekonomie (tedy její cíle a princip), ekonomická krize. O politiku jsem se nepokoušela, ale myslím, že to je v silách každého jednotlivce představit si pod tím pojmem to, co by měla představovat.
Na mě to zapůsobilo, jako bys začal vysvětlovat cosi z ekonomie, ale už na začátku jsi uvedl, že jsi ekonomii nestudoval. Proto jsem poskytla určité podklady, s kterými můžeš a nemusíš dál pracovat. Netvrdím, že to je dostatečné. Ale to je alespoň pokus vnesení ekonomie do zčásti ekonomické diskuze.
Ekonomie jsou též čísla a vzorce, do kterých tato čísla dosadit. My neznáme čísla a nemůžem si tady tudíž porovnávat dosažený hrubý domácí produkt s mírou inflace a tak dále (viz. magický čtyrúhelník). Ale kdybychom tato čísla měli...Kdož ví, co by se dělo. Samozřejmě jsou potřeba i další teoretické znalosti, ale náhodou jsem mluvila poslední dobou s více lidmi, kteří pracují v ekonomickém sektoru a potvrdili mi, že se ekonomie vyučuje na školách naprosto špatně; čili bez toho mostu převedení teorie do praxe. Proto ani já nejsem fundovaný ekonom. (upřímně řečeno, tato myšlenka mě navzdory nijak neláká....)
Přesto, kdyby se zde takový fundovaný ekonom našel, byla bych mu vděčná za vysvětlení všech těch teoretických znalostí a hesel posazených ve světle reality.
|
Edited by - axel01 on 05/07/2010 11:33:07 |
|
|
|
neronis
Ultragrafoman
Czech Republic
2110 Posts |
Posted - 05/07/2010 : 11:38:26
|
A o čem jsi mluvil, o pravici?
Axel, to znamená, že se ekonomická krize definuje podle tohoto magického čtyřúhelníku? |
|
|
|
axel01
Velmi aktivní uživatel
Czech Republic
785 Posts |
Posted - 05/07/2010 : 11:53:53
|
quote:
Tím nejhorším je mýlit se a být přesvědčen,že se mýlí ostatní.Opozice mně může ukázat,jak tomu ve skutečnosti je.
quote:
Originally posted by µ???????
A otázka zní .... jak?
Řekla bych, že ve skutečnosti je tomu prostě tak, že existuje nějaký ekonom, který vystuduje nějakou pochybnou školu.
...Ok, může vystudovat i dobrou školu.
Naučí se výpočty, teorii, no prostě ty ekonomické věci, které k tomu patří. Potom si jde hledat prac. pozici.
Přijmou ho někam jako ekonoma; na základě přijímacího pohovoru. Kdo tam sedí, kdo ho povolává do Českého statistického úřadu: To opět nevíme. Prostě nějací lidé, kteří jsou označeni za ,,způsobilé".
Tito lidé porovnávají, jestli ten ekonom je špatný/dobrý a nakolik. Tam je ten kámen úrazu. Protože může být naprosto nemyslící ekonom, který se naučí teorii jako básničku a výpočty zpaměti (většina; třeba i já), kterého by neměli NIKDY přijmout.
Potom je ale třeba ekonom, kterému to jakž takž myslí a třeba studoval ekonomii na VŠ (kvalitnější školy). Toho po prověření znalostí a doufejme, praktických ukázkách z ekonomiky, přijmou.
To ovšem ještě pořád neznamená, že ti lidé na pohovoru byli opravdu způsobilí tak, jak předpokládáme a že ten jistý ekonom si ty ukázkové příklady nenašel na netu.
...Což se může klidně přihodit (a proč ne?), takže těžko říct, jestli stát o rady nějakého fundovaného ekonoma.
Ano, on vám řekne standartní postupy, výpočty, to bude znát zpaměti, všeobecnou teorii taktéž; ale to jsou všechno řešení, která už někdo někdy vymyslel. Tudíž není potřeba používat vlastní hlavu při jejich dodržování. Těžko říct, jestli v ekonomii nastává pokaždé ,,cosi nového". Podle mě moc ne.
A teď otázka pro MB:
Myslíš si, že bys dovedl pracovat s poskytnutými ekonomickými údaji a dostat Českou republiku z krize za pomocí svého rozumu? |
|
|
|
axel01
Velmi aktivní uživatel
Czech Republic
785 Posts |
Posted - 05/07/2010 : 11:55:07
|
quote:
Originally posted by neronis
A o čem jsi mluvil, o pravici?
Axel, to znamená, že se ekonomická krize definuje podle tohoto magického čtyřúhelníku?
Ne, podle něho jsem tady definovala tu ekonomii. I když toto s tím taky souvisí, ale o krizi jsem posílala linky zvlášť. Tam najdeš konkrétnější věci ke krizi.
ještě jednou: Magický čtyřúhelník má 4 zákl. pilíře, které jsou všechno cíle hospodářské politiky.
Hospodářská politika je Parlament, Vlada a Ceska národní banka.
|
Edited by - axel01 on 05/07/2010 12:08:14 |
|
|
|
Miloslav Bažant
Ultragrafoman
Czech Republic
6254 Posts |
Posted - 05/07/2010 : 12:27:22
|
ještě jednou: Magický čtyřúhelník má 4 zákl. pilíře, které jsou všechno cíle hospodářské politiky.
Hospodářská politika je Parlament, Vlada a Ceska národní banka.
Axel.
Tak v tomto se mýlíš ty.Hospodářská politika je preferencí určitých příčin a jejich předpokládaných ekonomických výsledků.Ekonomickou politiku určuje parlament, vláda a národní banka,ale dle těch preferovaných cest stran, které ve volbách zvítězí a tyto v parlamentu prosadí. Pokud jsou preferovány cesty vedoucí k úpadku ekonomiky,čili chybná hospodářská politika a tyto jsou prosazeny, důsledkem je pokles ekonomiky.Proto jsem hovořil právě o chybnosti hospodářské politiky soudobé pravice.Tedy jedné části té hospodáčské politiky,abych nebyl upozorňován že nemluvím o všech.
MB |
|
|
|
jrf
Aktivní uživatel
Czech Republic
278 Posts |
Posted - 05/07/2010 : 15:55:33
|
Já teda ekonomii vůbec nerozumím, stejně jako vy  , ale mám dojem že ten, kdo jí nerozumí, je právě ten chytrý  .
Dle mého názoru se ve světě kapitalismu, volného trhu atp. vytvořilo naprosto chybné prostředí. Nejodpornější finanční tok vede do bank a různých fin. institucí disponujících velkým obnosem. Lidé bankám, pojišťovnám, fondům atp. svěří peníze (a zaplatí jim za to, alespoň u nás) -> fin. instituce tím získají kapitál -> půjčí ho na úrok státu ve formě dluhopisu, což je pro ně další zisk. Takže z nás všech vysávají peníze, a to dvakrát. Jednou na poplatcích atd. a podruhé když ždímají stát(tedy nás) pomocí peněz, které jsme jim svěřili. Samozřejmě je to všechno naše "svobodná" volba.
Nyní čísla: Na poplatcích banky v minulém roce inkasovaly 46 miliard. Dluh státu je 1 200 miliard, z toho fin. institucím (nejen bankám) cca 700 miliard. Průměrně jsou tam cca 4% ročně (ověřte na stránkách ČNB), tj. 28 miliard ročně.
Když sečtete jen tato 2 čísla, máte 74 miliard, což je většina z našich schodků v poslední době. A těchto 74 miliard jde subjektům, které NIC netvoří. Nejsou NIJAK užitečné pro společnost, prostě jen mají peníze, A TY JIM DĚLAJÍ DALŠÍ PENÍZE.
"Peníze dělají další peníze." To je hlavní princip současného systému a není se tedy co divit, že dochází k rozevírání nůžek mezi chudými a bohatými.
Ještě pár slov k celosvětové krizi. Tam hraje velkou roli reklama, dá se říci i propaganda. Lidé mají dnes vymytý mozky, protože jim do nich ze všech stran hustí firmy své produkty, finanční instituce nevyjímaje. Hypotéka vás přece nevysaje. Možná něco podobného hustili Fannie Mae a Freddie Mac do hlav svým klientům, kteří si od nich půjčili víc než mohli splatit, což tyto dvě firmy položilo a pak už se boří domeček z karet, protože rizikem jsou dnes fin. trhy hustě propojené. Jsou to jen pánové s kravatami kteří na první pohled vypadají jako zkušení finančáci, jakože tomu rozumí, ale ve skutečnosti to není nic než riziko z cílem nahrabat si co nejvíc. Přitom ale nevytvářejí nic hodnotného. Jen sají z poctivě pracujících lidí peníze.
Něco o tom vím, studoval jsem s cílem být analytik, vím jak se tvoří ekonomické predikce, a můžu vám říct že je mi to k smíchu. Prochází jim to jen proto, že tomu většina lidí nerozumí. Analytici v televizi vždy hovoří, proč se stalo to co se stalo. To není žádné umění. Před tím, než se to stane, to ale nikdo z nich nečeká. |
Edited by - jrf on 05/07/2010 17:07:37 |
|
|
|
Topic |
|
|
|
Příčiny a důsledky v ekonomii
