| Author |
 Topic  |
|
Miloslav Bažant
Ultragrafoman
Czech Republic
6254 Posts |
 Posted - 06/09/2010 : 10:49:58
|
Je žárlivost a nevěra opravdovou součástí lásky? Přeci když milujeme, tak jak říkáte, Miloslave, chceme těm druhým dělat jen radost, děláme pro ně vše a i na úkor sebe...
Pískovec.
Zdenko. Pokud se nad tím zamyslíš,pak poznáš,že se v případě nevěry i žárlivosti jedná o lásku,ale o lásku k sobě samému a to platí oboustranně.Čili jedná se o zneužití schopností ve prospěch svého já.Vadí snad milence, že rozbitím manželství ten muž projde čímsi vrcholně nepříjemným? Přece ví, že rozchod sebou nese řadu nepříjemných hádek a podobně nepříjemných věcí.Ona však na to nemyslí a myslí jen na příjemno které získá ona sama.U žárlivosti je tomu stejně.
Položím tě otázku a můžeš se nad tím zamyslet.
Po ulici jde muž se ženou a muž se ohládne za kolemjdoucí ženou. Co udělá jeho partnerka a proč? Jak bys jednala třeba ty sama?
Až odpovíš,uděláme analýzu,tvé odpovědi i stavu vzhledem k tvé odpovědi opačném.Myslím, že pak mnohé co tě nebylo jasné pochopíš v samé podstatě.
Sláva |
 |
|
|
piskovec
Nový uživatel
10 Posts |
Posted - 06/09/2010 : 12:18:26
|
Mám štěstí, muži v mém životě to nikdy nedělali, tak, aby mě to bolelo. Pokud jsem zaregistrovala, že shlédli jinou ženu v mé přítomosti, tak mi to trochu vadilo, možná to byla právě žárlivost, ale byl to vždy jen rychlý pohled. I já se podívám na šarmantního muže. Ale své muže ctím, když tyto pohledy v mé přítomnosti usměruňují a jsou jen letmé a přirozené.
Ohlednutí je už něco jiného, dle mého úsudku.
Pokud by se muž za nějakou ženou vyloženě ohlédl, tak by mi to jistě bylo více nepříjemné :))) žárlila bych, chci být pro svého muže tou nejpřitažlivější ))))ani tehdy bych ale nic neřekla.
Je zcela možné, že by však klesl v mých očích....ne proto, že se mu libí jiná žena, to je v pořádku, ale že kvůli mě nezastavil potřebu se otočit, tak jak bych to udělala já kvůli němu.
Toto je ale asi ta hlavní otázka, proč by nám takové věci měli vůbec vadit a způsobovat bolest?
Tak jsem zvědavá na rozbor :)
|
|
|
|
Miloslav Bažant
Ultragrafoman
Czech Republic
6254 Posts |
Posted - 06/09/2010 : 13:05:52
|
Zdenko
Někdy je horší to co v sobě člověk tlumí, než to co dá najevo.Ale to je jen bokem.
Každý člověk ukládá své paměťové informace polárně, dle toho jak byl nastaven jeho mozek při vjemu. A tak určité smyslové vjemy byly ukládány do paměti.Pokud je některý vjem ukládán v době nějakého nepříjemna, či bolesti,pak je li tato informace aktivována, vědomí se rovná nepříjemnu.Je li vjem ukládán do paměti v době následující po mizení pocitu nepříjemna,je tato informace ukládána v polaritě plus a vědomí je rovno příjemnu. Toto je podstata,ze které je možno logikou vycházet. Představ si dítě,které má hlad,čili všechny smyslové informace ukládané v té době mají polaritu mínus, čili nepříjemno.Aby mohly být informace ukládány v polaritě plus, musí dojít k mizení polarizujícího vjemu.A tak matka dítě nakrmí.V tu chvíli došlo k přerušení polarizujících vjemů mínus a mozek se nastavil na ukládání informací v polaritě plus.Každý vjem matky a to všemi smysly je v tu chvíli ukládán v polaritě plus a ozvěnou, čili vědomím je příjemno.Mluvím nyní o době mezi narozením a rozvojem řeči.Tyto v paměti uložené informace není možno aktivovat slovy,ale pouze smyslovým vjemem ,nelze tedy vzpomínat. A jsem u toho. Nikdo neví,jaké informace má v paměti uložené,natož aby věděl,jakou mají polaritu.Při smyslové vjemu se ale tyto informace aktivují a právě v té době je člověk dokáže označit.U muže při setkání s ženou dochází mimo jiné i k aktivaci těch pamtových záznamů,které uložil v době mezi narozením a rozvojem řeči a cítí příjemno,které nedokáže nijak pojmenovat,či si je vysvětlit.
A nyní se můžeme vrátit k té modelové situaci.
U muže došlo k vjemu,který vyvolává díky polaritě pocit příjemna,protože vjem odpovídá tomu co má v polaritě plus uložené.To příjemno se snaží prodloužit,čili se ohlédne. Žena cítí ohrožení svých vjemů majících ozvěnu (vědomí) plus a tak využije svých schopností ve prospěch svého já a začne muže kárat, začne mu vyčítat a podobně. Jenže tím přerušila jeho pocit příjemna a vytvořila situaci ve které je ona sama ukládána do paměti v polaritě mínus,jako zdroj nepříjemna.
Neví, že právě propásla chvíli,kdy je muž schoen označit to co u něj má ozvěnu plus, čili vyvolává pocit příjemna. Jsou vjemy,které žena nemůže změnit,ale jsou vjemy, které ano a pokud přenese na sebe tyto vjemy, muž cítí jejich vnímáním intenzivní příjemno.Takže moudrá žena se v tu chvíli zeptá, co se mu na té ženě líbilo.(Ale nikoliv zle a s výčitkou)Muž odpoví příkladně,že měla pěkný účes,či pěkně voněla. Žena pak v zájmu jeho příjemna upraví svůj účes,či užije stejný parfém. Muž pak toto příjemno cítí při vjemu právě jí. Jak vidíš, opět zde funguje první věta,čili mám své schopnosti proto, abych je využil ve prospěch ostatních.Výsledkem je růst lásky muže k ní samé a jeho touha využít svých schopností ve prospěch jejího příjemna.
Žárlivost přináleží k bětě druhé.čili své schopnosti mám proto, abych jejich využitím získal pro své já a svou uznanou pravdu.To mezi lidmi vytváří spor, odpor a rozdělení.
Navíc je zde i fenomen stavu ohrožení příjemna lásky,čili člověk který získá v lásce jistotu přestává se snažit akumulovat to příjemno a začne vnímat i to,co má v jeho paměti ozvěnu mínus.Ta žárlivá žena ukázala svou závislost v lásce a tím oslabila u muže potřebu akumulovat příjemno vjemem jí samé. Ta moudrá žena ukázala,že nemá o lásku strach a to pro muže znamená,že nemůže být v lásce jistý. Nemůže li být jistý, neví zda bude moci to příjemno vnímat a tak se k tomu vnímání neustále vrací,jako by chtěl to příjemno naakumulovat.
Totéž platí i obráceně,kdy se role muže a ženy vymění.Je to věda, viď?
(omlouvám se za tykání,ale zde ve foru je to zvykem.)
Sláva |
|
|
|
piskovec
Nový uživatel
10 Posts |
Posted - 06/09/2010 : 13:23:54
|
To je úžasné, Slávo...
Mé mlčení v podobných situacích je zřejmě má slabost...než bych se muže ptala, co se mu na dané ženě líbí, tak bych řekla, že je krásná a chápu, že se mu líbí...
|
|
|
|
Miloslav Bažant
Ultragrafoman
Czech Republic
6254 Posts |
Posted - 06/09/2010 : 13:46:23
|
Ok Zdenko.
Ale co je na ní krásné? To je to podstatné. Ale nic.Mně je jasné,že pokud neví oč jde,asi tě odpovědět nedokáže a bude označovat velké celky, které pro tebe nebudou mít valný význam. Tím prvním by mělo být,aby toto lidé znali a teprve pak budou vědět co s tím.Ono se jedná o celý velký balík informací a sdělit tyto lidem je jeden velký problém se kterým si nevím rady.Zde jsou páni filosofové přesvědčeni o tom, že úlohou filosofa není pochopit,ale oponovat za každou cenu. A tak již jsem s toho dost unavený a ztrácím chuť se o cokoliv snažit.
Sláva |
|
|
|
piskovec
Nový uživatel
10 Posts |
Posted - 06/09/2010 : 19:39:21
|
Slávo, já nejsem žádný filozof, a nejsem v této oblasti ani jinak sečtělá, na vše reaguji svým rozumem a citem a mnoho věcí nemám czela domyšlených, ale tím, že nad věcmi přemýšlým a vnímám názory druhých, tak mám možnost poznávat a domýšlet nedomyšlené ))...
Nevím, zda zcela chápu vše, co sděluješ, ale tvé myšlenky se mi zdají velmi vyvážené a zatím jsem neobjvila nic, s čím bych chtěla nesouhlasit.
Ptal ses mě, co je na té fiktivní ženě krásné....to se mi zdálo, když jsem to psala, nepodstatné, protože vím, že pokud bych to muži řekla, tak jen proto, aby měl pocit, že se v mé společnosti může uvolnit, že ho nezakousnu při pohledu na ženu, ale pravda je ta, že by mi to ve skutečnosti nijak extra příjemné nebylo.
Neměla bych potřeba zjišťovat, co se mu na ni líbí, protože vždy dělám vše, abych byla upravená, ženská a svého partnera přitahovala nejen ve společnosti, tak možná je tam i nějaká arogance, která mi říká, že nepotřebuju sledovat jiné ženy a jejich krásu...nevím...možná je tam strach, nikdy jsem nad tím tak moc nepřemýšlela.... |
|
|
|
Miloslav Bažant
Ultragrafoman
Czech Republic
6254 Posts |
Posted - 07/09/2010 : 07:55:04
|
Pískovec.
Zdenko.
Já s tebou naprosto souhlasím.Vím ,že by tě to bylo nepříjemné,ale když se zamyslíš nad otázkou proč,poznáš,že se vždy jedná o lásku k sobě samému.Je to tvrdé a jako by to degradovalo lásku jako takovou,ale je tomu tak a docela u všech.Výjimky potvrzují pravidlo. Je to tak správně? Samozřejmě že ano.Ono to totiž jinak ani není možné.Ty chceš cítit příjemno a proto buďto využiješ svých schopností ve prospěch svého příjemna,nebo využiješ schopností ve prospěch příjemna té vnímané odoby.To první je primitivní,to druhé moudré.Tím prvním vznikne v druhé osobě odpor,tou druhou cestou ta druhá osoba získá to příjemno pro své já a vzniká v ní touha vytvořit to přijemno tobě.
Nedávno jsem se setkal se zvláštním případem sebelásky.Syn rozbil manželství svých rodičů.Štval matku proti otci a vytvářel v ní myšlenku,že by jí bylo lépe samotné i když manželství rodičů bylo naprosto nekonfliktní a trvalo již téměř čtyřicet let.Syn matce nabízel,že může bydlet u něj.
Byla to láska k matce? Nikoliv.Chtěl zadarmo služku a chůvu.Matka je dobrá kuchařka, jeho manželka spálí i vodu na čaj a navíc je téměř chorobně líná.
Pokud toto jednání chci zařadit, ukazuje se zde první věta.Ten syn využívá svých schopností v její prospěch, získává tím její přízeň a snahu dávat své schopnosti jemu.Jenže on tak jedná aby získal služku.Čili se jedná o větu druhou.
Toto je skutečný případ a toto je trošku složitější,než ten model s ohlédnutím.
Sláva |
|
|
|
piskovec
Nový uživatel
10 Posts |
Posted - 08/09/2010 : 16:43:52
|
Slavo,
myslím, že už mi to vše do sebe zapadá...
Pokud to chápu dobře, pak je to opravdu pouze rozum, který nám umožnuje odvacet se od přirozené sobeckosti a dělat dobře druhým i na úkor sebe.
Z |
|
|
|
Miloslav Bažant
Ultragrafoman
Czech Republic
6254 Posts |
Posted - 08/09/2010 : 17:15:54
|
Pískovec.
Zdeničko.Zdravím.
Většinou je na začátku cit- láska a poté nastupuje skušenost,čili rozum.Přemýšlela jsi snad nad otázkou, máš li či nemáš své schopnosti využívat ve prospěch muže, či svých dětí? Byla to láska,které tě k tomu vedla.V nich díky tomu vznikala láska k tobě a oni chtěli dávat své schopnosti tobě a tak v tobě rostla skušenost, že takto jednat je dobré a to jiý je rozum.Pokud na tímto přemýšlíš,poznáš že je to výsledek zákonitostí a to tě vede k přesvědení,že je toto dobré a rozdáváš lásku uvědoměle.To je vyšší stupeň rozumu. Někdo dosáhne stejného cíle pouhým citem -láskou a chápat tuto zákonitst nepotřebuje, čili jednání rozumové, uvědomělé není nezbytně nutné,ale může vést k vyššímu stupni téhož.
Sláva |
|
|
|
piskovec
Nový uživatel
10 Posts |
Posted - 09/09/2010 : 08:16:46
|
Slávo,
lidi, co tohoto dosahují, aniž by si zákonitosti uvědomovali, jsou ušlechtilí. Já do této kategorie jistě nepatřím :), ale je mi příjemné, mít tu možnost si to vše tak jasně uvědomovat a doufat, že rozum mě vždy povede to lepši cestou.....
Nešťástné téma, této kategorie nakonec skončilo něčím hodnotným, co má význam, že? )
Děkuju |
|
|
|
Miloslav Bažant
Ultragrafoman
Czech Republic
6254 Posts |
Posted - 09/09/2010 : 08:22:44
|
Zdeničko.
Já děkuji tobě.Ne každý je schopen naslouchat a o tom co slyší i přemýšlet.
Sláva |
|
|
|
Pepeeeee
Aktivní uživatel
Czech Republic
155 Posts |
Posted - 09/09/2010 : 14:44:13
|
Chtě nechtě, musím se vám smát, tohle už fakt není možný...
Mimochodem, Piskovec, byl sem to tušim já, kdo psal o roli žen ve společnosti, ale trochu si to přetočila |
|
|
|
jrf
Aktivní uživatel
Czech Republic
278 Posts |
Posted - 09/09/2010 : 15:09:09
|
quote:
Originally posted by Pepeeeee
Chtě nechtě, musím se vám smát, tohle už fakt není možný...
Mimochodem, Piskovec, byl sem to tušim já, kdo psal o roli žen ve společnosti, ale trochu si to přetočila
Piskovec je druhý Slávův nick  |
|
|
|
Pepeeeee
Aktivní uživatel
Czech Republic
155 Posts |
Posted - 09/09/2010 : 15:12:04
|
| Napadlo mě to, po těch neskutečných lichotkách XD, ale nechtěl sem rejpat |
|
|
|
jrf
Aktivní uživatel
Czech Republic
278 Posts |
Posted - 09/09/2010 : 15:42:36
|
quote:
Originally posted by Pepeeeee
Miloslave, pokusím se odpovědět za Ondřeje, ale podle svého mínění
Povidal si, že začneme o ženách. Dobře:
Nejdřív si musíme ujasnit, že jedno pohlaví, mužské/ženské, musí být silnější (jelikož rovnováha je nedosažitelná), čímž nemyslím fyzicky, ale inteligenčně a rozumově. Podle mě je to jednoznačně muž. Muži tvořili dějiny, vynalézali stroje, vedli politiku, státy. Úplně na počátku lidské historie byly ženy uctívány, jelikož dávaly nový život, krátce potom, někdy od doby bronzové až po 18.-19. století ,,vládli" muži. Co po tu dobu dělaly ženy? Nic zvláštního, jen dávaly nový život a staraly se o výchovu dítěte a o domácnost. Tedy když to přeženu, prakticky se nevyvíjely, zato muži, kteří vedli společnost se vyvíjeli rychleji.
Samozřejmě existují i ženy výjimky, které něco dokázaly a jsou dokonce i inteligentní, ale v porovnání se schopnými muži je jich velmi málo. Někdo by tvrdil, že mnoho mužů je bezdomovců, alkoholiků, feťáků, je to pravda, ale velké množství mužů je rozumově nad ženami. Vždyť ženy samy se chtějí mužům co nejvíce přiblížit, chtějí zastávat stejné pozice pracovní, společenské i politické. Ano CHTĚJÍ.
Takže abych to shrnnul, ženy nikterak nediskriminuji, hledím na schopnosti člověka, proto upřednostňuji muže. Neviním ženy z úpadku společnosti, mohou za to méně než muži.
Nevyzdvihoval bych tolik inteligenční a rozumovou nadvládu muže. Muži sice přišli s většinou velkých vynálezů, zaujímají však významnější místo na obou koncích inteligenčního spektra. Stejně tak jako protiváha mužské zásluhy na technologickém pokroku je zde násilí a války. Muži prostě berou svět do svých rukou a produkují to dobré i to zlé.
To, že ženy dávají nový život a starají se o děti a domácnost, není žádné "jen". Je to kus čisté a poctivé práce.
Nechce se mi moc souhlasit ani s tím, že se ženy chtějí mužům přiblížit. Myslím, že většina žen jsou daleko vyrovnanější než muži. Jsou tím, čím jsou - ženami. Naopak se mi zdá, že častěji muži nejsou schopni nalézt svou identitu.
Z charakteristik, které mi v tvém popisu žen chybí, bych jmenoval především soucit, empatii. Tyto vlastnosti sice ženy často projevují pouze subjektivně, což může vést k plození nespravedlnosti a potažmo zla, ale jak to tak kolem sebe sleduji, považuji ženy za celkově hodnější bytosti než muže. |
|
|
|
Topic |
|
|
|
ROZUM A PODLIDÉ
