| Author |
 Topic  |
|
axel01
Velmi aktivní uživatel
Czech Republic
785 Posts |
 Posted - 10/06/2010 : 00:38:13
|
Už se to stalo (nejenom mě) mnohokrát a protože dneska mi došla trpělivost, chtěla bych se nad tím zamyslet....
V souvislosti s mazáním příspěvků druhých uživatelů (což je na internetu obvyklé), vyhazováním z chatů, blokováním stránek a se spoustou dalších nesmyslů, se vás ptám: Kde to vlastně jsme??
Napadá mě v této souvislosti několik poznámek (možná neúplné):
- Jak člověk dospěje k tomu, že jeho úsudek je neomylný? Popř. čím je toto ovlivněno.
- Pokud žijeme v demokratické společnosti, jak někoho vůbec může napadnout cenzurovat cizí názory, jenom proto, že se to jemu osobně nehodí jakseříká do krámu?
- Proč člověk využívá pocit moci (rozumějte dostal se někde k administraci) k uspokojení svých vlastních často nepochopitelných potřeb na úkor veřejné objektivity?(ne že bych odpověď tak trochu neznala, ale pevně věřím že internet není plný zakomplexovaných hlupáků....?)
- Před čím má cenzura chránit? (kromě morálního hlediska)
Ještě než se tahle diskuze jakýmkoliv způsobem rozjede, chtěla bych podotknout, že jsem zhnusená. Naprosto, absolutně a nenávratně zhnusená nejenom dnešní společností (tou, kterou vídávám denně na ulicích), ale především internetovou komunitou, jenž tvoří právě ti lidé na ulicích. Když si tohle uvědomím, je mi z toho úplně blbě. |
|
|
Miloslav Bažant
Ultragrafoman
Czech Republic
6254 Posts |
Posted - 10/06/2010 : 08:42:20
|
Axel01.
Jsi rozlobená a já tě chápu.Já sice chaty nenavštěvuji,kdomě tohoto fora,ale když tam nahlédnu, také mně to není příjemné,jenže si uvědomuji že jsou to lidé všech možných vrstev a názorů,které bych si do Své společnosti třeba nevyybral.Jejich existenci však musím tolerovat.Jsou tam příkladně adolescenti a puberťáci (čky)nevyrovnaní sami se sebou obracející své vnitřní spory vně a to právě prostřednictvím toho mazání, pokud mají možnost, nebo vulgarity a neslušnosti.Jsou i lidé, kterým ty znaky puberty tak nějak zůstaly a projevují se jako puberťáci po celý život. Takové lidi by sis do SVÉ společnosti určitě nevybrala,ale na internet mají volný přístup a proto je třeba je prostě tolerovat. Rozčilovat se proto,že je někdo v pubertě a dle toho jedná je malicherné a jak se říká."rozčilovat se, znamená mstít se na svém zdraví pro blbost druhých."
Skus se zamyslet sama nad sebou. To tvoje rozčilení tě vedlo k odsuzování jednání těch lidí a kdybys mohla, to mazání bys jim znemožnila a nejraději bys je nějak přinutila aby jednali moudře.Není to naprosto stejné jako to co je vede k tomu mazání??? Oni však mají navíc možnost své záměry realizovat a tak to dělají.Ty tu možnost nemáš a tak se rozčiluješ a soudíš. Ty dokážeš moudře uvažovat na rozdíl od mnohých z nich a přesto ses dostala do podobné pozice jako oni.Skus se nad tím zamyslet. Já myslím, že je lépe si toho vůbec nevšímat,Prostě jsou lidé od A až do ZET a na net mají přístup.
Navíc lidské vlastnosti jsou různé a jejich jednání také. Tak třeba já jsem si před léty nechal zavést pevnou linku a zcela náhodou jsem získal číslo které zrušil kolega muzikant. Udělal to aby ušetřil a v té době to udělala řada lidí, protože se zdražovalo. Ve výsledku na tom prodělal a hodně, protože na to číslo mu volali zákazníci kvůli objednávkám vystoupení a jiné číslo neznali. A tak jsem jim nabídl své služby a on své zákazníky ztratil. To jsem ale lump, co??? Jenže on to neví.V poslední době došlo k poklesu objednávek u mne a to pouze těch s blízkého okolí a nevěděl jsem proč. Jenže mne potkávali lidé a bědovali nad tím, že měli na oslavě toho muzikanta,že hrál mizerně a v půli večera byl tak opilý, že nechal klávesy hrát samy (midi) a válel ze na kulečníku.Stále jsem slyšel . " Škoda že už nehraješ," To mne překvapilo,protože jsem nikdy hrát nepřestal a pak jsem se dozvěděl,že tu fámu, že jsem po infarktu skončil s hraním roznesl právě on.Dnes již se vše dalo do pořádku a opbjevila se další fáma a to že mám plno na léta dopředu a tak objednávky neberu a opět to roznáší on. Kdybych se měl jako ty zlobit na vše co je mně nepříjemné asi bych za chvíli nenáviděl celý svět. Příjemné to není,ale já jsem se naučil tomu smát a hledat na všem ten nejlepší důsledek. "Mažou mně příspěvky, to je nepříjemné,ale já je přestanu psát a získám tím čas na cosi jiného, daleko příjemnějšího. Fáma mne poškodila,ale tím volnem, které vzniklo jsem měl více času na tvorbu nového a kvalitního repertoáru a to vede k dalšímu přílivu zákazníků a navíc jsem měl možnost se dát do pořádku a odpočinout si, takže je můj stav daleko lepší.
Dívej se takto na svět kolem sebe, skus nacházet to pozitivním nebo tě potká cosi zlého. Začneš nenávidět celý svět a pak i sebe samu.Prostě vše chce klídek a pozitivní myšlení.Jsou mnohem horší věci.
MB |
 |
|
|
axel01
Velmi aktivní uživatel
Czech Republic
785 Posts |
Posted - 10/06/2010 : 15:14:08
|
No ano, nikam nepsat by bylo fajn řešení; koneckonců už to ani nemá cenu, psát někam svoje názory, že?
Problém je trochu v tom, když pak ty samé lidi potkáváš v běžném životě. Co máš dělat, ignorovat je?! A co když zrovna nemáš tu možnost a musíš s nimi v klidu a pokoji soužít?!...to je potom ještě horší, protože se spustíš k nesmyslné diskuzi s nimi a je to stejné jak prve na internetu.
Mě na tom vadí hlavně to, že běžný člověk, kterého potkám a tváří se normálně, se může ve skutečnosti chovat úplně jinak než na internetu - kde se třeba projevuje stejně ,,hloupě", jako ti ostatní.
Platí to samozřejmě i naopak.
|
|
|
|
Miloslav Bažant
Ultragrafoman
Czech Republic
6254 Posts |
Posted - 11/06/2010 : 08:03:15
|
No ano, nikam nepsat by bylo fajn řešení; koneckonců už to ani nemá cenu, psát někam svoje názory, že?
Axel01.
Je moudré dělat správnou věc na správném místě a ve správný čas.Když se podíváš do historie takového chatu,poznáš kvality lidí, kteří jej navštěvují.Pokud to nejsou lidi jaké hledáš ,pak prostě odejdeš a diskusí se nezůčastníš. Pokud ovšem nemáš touhu se trošku vzrušit a rozčílit.Prostě si ulevit.Potom se ale na ně nesmíš zlobit.Splnili svůj úkol a svou hloupostí tě rozčílili.
Když jsem prvně otevřel toto forum, bylo mně s úrovně tak nějak nic moc.Byla to nic neříkající exibice znalosti cizích slov ve kterých chybělo přemýšlení.Původně jsem chtěl těm človíčkům vynadat, ulevit si a odejít. Jenže se našlo pár lidí, kterým se úroveň nelíbila stejně jako mně a rozvinula se diskuse.Nečekal jsem to, protože nejnovější vstup byl čtvrt roku starý. Toto forum začalo být živé a začali přicházet ti kterým šlo spíše o přemýšlení, než exibici a přicházeli i tací, o jakých mluvíš a kteří se tě tak nelíbí,ale s těmi jsme se rychle vypořádali a udrželi slušnost v tomto foru.Jsou i tací, kteří vstoupili ze samolibostí a vulgaritou a dnes zde diskutují na úrovni.
Prostě každý si volí kde a jak diskutovat a s kým. Úrovně jsou různé a každému vyhovuje jiná úroveň. Nelíbí li se mně úroveň diskuse se buďto nezůčastním,nebo se pokusím tuto úroveň zlepšit,ale to se nemusí podařit.Takže otázka nezní zda diskutovat, zda vyjadřovat své názory či nikoliv, ale otázka zní kde, kdy a s kým. Prostě každý chlév není tím pravým ořechovým a vlezu li do Adiášova chléva jako Herakles, musím kydat hnůj, nebo chlév opustit.
V životě platí naprosto totéž.Nikomu nemůžeš přikázat vyšší úroveň než skutečně má a tak je pouze na tobě s kým, jak a kdy budeš ve styku, s kým budeš komunikovat a s kým třeba ne. Někdy je to dáno,ale s tím nic nenaděláš.Jsou i zlostní lidé, kterým dělá potěšení druhým ublížit. Jsou i tací, kteří se na vystoupení snaží shodit mně klávesy a zničit je.Co mám v takovém případě opakovaných snah dělat? Ukončit předčasbně vystouppení? Hádat se s nimi, či se prát? Já říkám, že pouze vystoupení přežít a tak takového vandala chytám těsně před nástrojem a toužím, aby byl již konec.Většinou je to po čase přestane bavit,či se o ně postarají ostatní. Kdybych se hádal, či pral, skazím tím náladu těm ostatním a vznikne v nich ke mně odpor. Co je proti tomu takové smazání příspěvku.
MB |
|
|
|
neronis
Ultragrafoman
Czech Republic
2110 Posts |
Posted - 12/06/2010 : 13:08:39
|
Axel, je to tak. Svým vlastním přičiněním, svým vlivem můžeš jakoukoli komunitu "vylepšit" pokud na to máš nervy. Oni lidé totiž reagují v rámci možností a pokud mají možnost zvlčet, tak zvlčí.
Většinou jde o to vyřešit si nějaký osobní problém. Ona obecně komunikace s někým cizím je motivována především vlastní potřebou a ty se různí, protože každý jednotlivec vychází z jiného prostředí.
Třeba mě osobně připadá, že mám toho mluvení v osobním životě až až, tak na chaty a tyhle věci moc nechodím. Ale ženy mají ke komunikaci vztah jiný, to je jasné. |
|
|
|
axel01
Velmi aktivní uživatel
Czech Republic
785 Posts |
Posted - 12/06/2010 : 19:58:52
|
quote:
Originally posted by neronis
Axel, je to tak. Svým vlastním přičiněním, svým vlivem můžeš jakoukoli komunitu "vylepšit" pokud na to máš nervy. Oni lidé totiž reagují v rámci možností a pokud mají možnost zvlčet, tak zvlčí.
Většinou jde o to vyřešit si nějaký osobní problém. Ona obecně komunikace s někým cizím je motivována především vlastní potřebou a ty se různí, protože každý jednotlivec vychází z jiného prostředí.
Třeba mě osobně připadá, že mám toho mluvení v osobním životě až až, tak na chaty a tyhle věci moc nechodím. Ale ženy mají ke komunikaci vztah jiný, to je jasné.
A jaký? |
|
|
|
neronis
Ultragrafoman
Czech Republic
2110 Posts |
Posted - 12/06/2010 : 22:51:09
|
| To já nevím, moc se v nich nevyznám. |
|
|
|
Miloslav Bažant
Ultragrafoman
Czech Republic
6254 Posts |
Posted - 13/06/2010 : 09:30:46
|
Axel.
Ruku na srdce.Ženské se chtějí líbit a to zevnějškem i duší a tak svůj zevnějšek i duši krášlí a snaží se to ukazovat zvláště tam, kde mohou sklidit co nejdříve reakci a tak je tomu příkladně na těch chatech. Některá tam ukazuje jak je chytrá,či milá, jiná ukazuje své sexuální touhy a jiná svou převahu tím, že ponižuje a škodí druhým. Někteří chlapi jednají podobně,ale statisticky v tomto ženské převládají.Všem jde o to zaujmout. O víc většinou vůbec nejde.
MB |
|
|
|
axel01
Velmi aktivní uživatel
Czech Republic
785 Posts |
Posted - 13/06/2010 : 15:44:29
|
quote:
Originally posted by Miloslav Bažant
Axel.
Ruku na srdce.Ženské se chtějí líbit a to zevnějškem i duší a tak svůj zevnějšek i duši krášlí a snaží se to ukazovat zvláště tam, kde mohou sklidit co nejdříve reakci a tak je tomu příkladně na těch chatech. Některá tam ukazuje jak je chytrá,či milá, jiná ukazuje své sexuální touhy a jiná svou převahu tím, že ponižuje a škodí druhým. Někteří chlapi jednají podobně,ale statisticky v tomto ženské převládají.Všem jde o to zaujmout. O víc většinou vůbec nejde.
MB
Já se snažím změnit společnost. |
|
|
|
Miloslav Bažant
Ultragrafoman
Czech Republic
6254 Posts |
Posted - 13/06/2010 : 18:48:41
|
Axel01
Já si společnost spíše vybírám. Je li pro někoho přínosem to co ze mne vyjde a změní li jej to,pak prosím,ale mým prvoplnánovým cílem to není.Nesnažím se změnit svět,ale změní li se díky mně k lepšímu, prosím, je to v pořádku. Nejsem dokonalý a uvědomuji si to.Proč by se měl svět přispůsobit mně? Mám možnost vybrat si společnost jaká mně vyhovuje v daném místě a v daný čas. To mně docela stačí.Nemohu li si vybrat,pak se snažím přispůsobit sám sebe v nejnutnější formě.Když chci nco zdůraznit,pak mluvím tiše,zatím co ostatní zvyšují hlas. Jsem asi jiný a v životě se mně to vyplácí.Proto jsem právě takový.
MB |
|
|
|
axel01
Velmi aktivní uživatel
Czech Republic
785 Posts |
Posted - 17/06/2010 : 23:40:31
|
| To to opravdu nikomu jinému nevadí? Není snad vyjádření názoru (jakéhokoliv) přesným odrazem společnosti, která se k něčemu vyjadřuje? |
|
|
|
Miloslav Bažant
Ultragrafoman
Czech Republic
6254 Posts |
Posted - 18/06/2010 : 07:26:04
|
Axel01.
Vadí-nevadí? Lidská hloupost mně vadila vždy,ale zničit ji není možné.Jedinou možnou cestou by byla genocida hlupáků,ale ta by se zvrhla a nakonec by zde zbyli jen ti hlupáci,protože ti jsou většinou agresivnější. Trápit se díky lidské blbosti bez možnosti jí změnit v moudrost znamená ničit vlastní moudrost a tak to raději ignoruji.Navíc pro někoho mohu být tím hloupým třeba já a třeba pro toho hloupého. Kdo to má rozsoudit?
MB |
|
|
|
axel01
Velmi aktivní uživatel
Czech Republic
785 Posts |
Posted - 24/06/2010 : 13:37:23
|
Tak si představte, že by třeba někdo vymazal fórum. (třeba admin :-)
Protože by si prostě řekl, že už ho nebaví dívat se, jak tady neustále o něčem, nebo o ničem, diskutujeme.
Byla by to v tom případě cenzura? V této pozici nejsme někdo, kdo by měl moc. Jsme jenom oběti internetu, popř. různých vlastníků (administrátorů) všech webových stránek. A každý z nich může jednat tak, jak uzná za vhodné, nikoliv podle spořádaných morálních pravidel(které ještě ke všemu každý vnímá trošku jinak-i když by neměl), ale třeba podle vlastních pohnutek - něco se mi nelíbí. |
|
|
|
neronis
Ultragrafoman
Czech Republic
2110 Posts |
Posted - 25/06/2010 : 09:36:12
|
Axel, je fakt, že je člověk v takové pozici už jistým způsobem ovlivňuje život druhých. Stejné je to s čímkoli jiným, s šéfem v práci, se sportovním trenérem, s majitelem dětského hřiště...
Nicméně ono se to má tak, že si takový člověk zároveň chrání svou pozici, s čímž se už dá pracovat. A tak se takový vztah prakticky téměř pokaždé transformuje na pouhou sérii doporučení - tohle by bylo dobré změnit, tohle nám brání nebo umožňuje tohle. |
|
|
|
Miloslav Bažant
Ultragrafoman
Czech Republic
6254 Posts |
Posted - 26/06/2010 : 12:58:36
|
Axel.
Skus si představit,že ta stránka,či server je tvůj.
Někdo na tvůj serever nebo stránku uloží cosi protizákonného, třeba dětské porno. Za server nebo stránku ručíš po právní stránce ty,čili musíš mít právo a schopnost to nezákonné smazat, jinak hrozí postih tobě.
Někdo na tvou stránku umístí třeba vulgarismy,či sprosté napadání ostatních a ty máš zájem o to aby ny tvé stránce vládla slušnost .Musíš mít právo a schopnost ty neodpovídající příspěvky snazzat ,jinak slušnost na své stránce neudržíš.
Máš určitý záměr, třeba propagaci nějakého názoru, třeba víry,či levice nebo pravice a někdo tě tam umístí příspěvek opačného zaměření a třeba velmi kvalitní.Tím však ničí tvůj záměr a protože máš díky právu smazat to nezákoné či neslušné i schopnost cokoliv ze své stránky odmazat,tak tu schopnost využiješ.Neříkám, že je to správné, ale pro tebe je důležitější ten záměr který by měla stránka plnit.
A tak si každý vytváří stránku dle své potřeby a maže to, co stojí proti jeho záměru.Je to jeho právo a ty máš jako návštěvník stránky pouze právo volby,na kterou stránku budeš či nebudeš přispívat.
Pokud to řeknu hodně neslušně, ta stránka je jako tvůj obývák do kterého si zveš hosty.Přijde li host a vykadí se tě doprostřed, máš právo jeho vykázat a to hovínko odklidit. Zda je ve tvém obýváku chce nebo nechce mít tě může být lhostejné.Ty je tam nechceš a tak je odklidíš. S těmi stránkami je to úplně stejné. Je li to stránka nějakého puberťáka ,chce aby odpovídala jemu,čili aby se tam mluvilo vulgárně, aby se tam mohli puberťáci vyřádit a pokud se tě to nelíbí a vložíš tam nějaký moudrý příspěvek který ukazuje jeho blbost, tak to smaže, protože to je jeho obývák a pro něj je to tím hovínkem.Respektuj práva majitele a navštěvuj pouze toho,kdo odpovídá tvému naturelu a zájmům.Nic jiného na to nemohu říci. Sama jsi mohla být svědkem toho,jak někdo hecknul můj nick a muvil zde mým jménem proti tomu co jsem řekl já. Admin jeho příspěvky naprosto správně smazal, protože chce mít na své stránce slušnost a solidnot.Pro admina toto bylo tím hovínkem. A tak můžeš soudit stránky a vybírat si mezi nimi,ale to je asi tak všechno a má li to nějaký smysl, to nevím, nejspíše ne.Obchody si také vybíráš a do některých nakupovat chdíš a do jiných ne.Soudit obchody s erotickým zbožím jen proto že tam nic nechci koupit je nesmysl. Někdo tam nakupuje,pokud to nějak potřebuje.Pokud chceš jejich kritikou zvýšit jejich úroveň, jednáš jako misionář ,který chce kanibaly přesvědčovat o správnisti křesťanství.Většinou je jimi sežrán,čili smazán.
Jak by mně řekla moje mám. Sám jsi vinen. Proč jsi tam lezl?
MB |
|
|
|
axel01
Velmi aktivní uživatel
Czech Republic
785 Posts |
Posted - 05/07/2010 : 10:31:13
|
Takto si ovšem i ty odporuješ. Jestliže nemůžeme změnit společnost, a už předem to vzdáme, ... Možná bychom se do té společnosti pak měli zařadit. Jenomže podřídit se společnosti je často nechtěné - dokonce nemožné. V takovém principu budu ovlivňovat lidi už i tehdy, kdybych nechtěla. A jak? To je ta klíčová otázka.
Je pravda, že pokud někdo dokáže týrat či zabít člověka jen proto, aby si nahonil Ego, čili získal na pár dnů, týdnů či vteřin MOC, není v otázce pouhopouhého mazání co řešit. Jen mě to nepřestává zarážet.
Co se týká prosazování vlastní pravdy ve jménu společnosti, už jsem snad vyjádřila sdostatek svého názoru. Navíc podíváme-li se do historie, uvidíme spoustu ,,individuí", kteří hlásali svou pravdu a nakonec to bylo ku prospěchu nejen jim, ale třeba právě té společnosti, která jejich znalosti neuznávala.
Už nevím, kdo to řekl - snad mi napovíte:
Nejdřív je zde odpor. Potom údiv. A nakonec se z daného stane všeobecně přijímaná pravda. |
|
|
|
Topic |
|
|
|
internetová cenzura
