www.FILOSOFIE.cz Diskusní fórum
www.FILOSOFIE.cz Diskusní fórum
Home | Profile | Register | Active Topics | Members | Search | FAQ
Username:
Password:
Save Password
Forgot your Password?

 All Forums
 Filosofie
 Etika, socialní a politická filosofie
 internetová cenzura
 New Topic  Reply to Topic
 Printer Friendly
Previous Page
Author Previous Topic Topic Next Topic
Page: of 2

Miloslav Bažant
Ultragrafoman

Czech Republic
6254 Posts

Posted - 05/07/2010 :  14:10:26  Show Profile  Visit Miloslav Bažant's Homepage  Reply with Quote
Axel.
Byl jsem to já a mělo to souvislost s vznikem náboženství.
Stále mně nerozumíš.Tato možnost(schopnost) mazat je nutná a je mutná třeba mimo jiné k tomu aby s díky slovům jiného člověk nedostal do sporu se zákonem a třeba nebyl znárodněn (kriminalizován).Vyřadit tedy tuto možnost není možné. Lidé jsou od A až do Zet a někteří mmohou tuto schopnost a možnost zneužít ostatně stejně jako jakoukoliv jinou.Může se mně to nelíbit,ale to je asi tak vše. Převychovat všechny lidi včetně primitivů a lidí geneticky debilních není možné.Navíc tak jednají i lidé celkem mentálně průměrní.Webovou stránku může vlastnit i debil a ty se pak cítíš poškozená a vyvolává to v tobě pocit,že by tomu mělo být jinak. Chtěla bys takový stav změnit a pokud takovou snahu někdo odmítá,považuješ to za jeho chybu.On to však odmítá třeba proto,že nedokáže toho debila změnit na inteligentního kultivovaného člověka a nemůže zničit tu schopnost takto jednat,čili mazat,protože by tím poškodil sebezáchovné jednání ostatních. Tak co vlastně chceš dělat?? Můžeš říci nám ostatním, že se tě to nelíbí a my odpovíme, že nám také ne,ale to je asi tak všechno.Chceš snad uzákonit,že Webové stránky a Servery smí vlastnit pouze lidé od určitého IQ po skoušce s kultivovanosti?? To by sice bylo jakési řešení,ale nemůžeš lidem s nižším IQ zabránit aby internet nenavštěvovali a tak by ti inteligentní a kultivovaní musely mazat příspěvky těch debilů aby se nedostali do konfliktu se zákony a těm by se to nelíbilo naprosto stejně jako se to nelíbí tobě.
Co nemá řešení, to prostě neřeším.Znáš li cestu k tomu aby všichni lidé byli inteligentní a kultivovaní,pak sem s ní.Ta by vyřešila všechny problémy světa.

MB
Go to Top of Page

axel01
Velmi aktivní uživatel

Czech Republic
785 Posts

Posted - 07/07/2010 :  00:26:09  Show Profile  Reply with Quote
Hmm..... Tak teď se ti podařilo mě na čas umlčet, řekla bych.
Go to Top of Page

Miloslav Bažant
Ultragrafoman

Czech Republic
6254 Posts

Posted - 07/07/2010 :  08:04:20  Show Profile  Visit Miloslav Bažant's Homepage  Reply with Quote
Axel.

Jen to ne.Zakazuji tě mlčet.Budeš li mlčet, dostaneš na holou.

MB
Go to Top of Page

axel01
Velmi aktivní uživatel

Czech Republic
785 Posts

Posted - 20/07/2010 :  01:41:45  Show Profile  Reply with Quote
Na druhou stranu, v dnešním světě komunikačních technologií a taktéž zelektrizování všeho, co jde (a pokud by byl třeba již i volební systém), pak by bylo trochu těžké nemluvit o zneužití ve svůj vlastní prospěch, což už je možné z velké míry i teď.
Což mně připomíná že volby přes internet tímto způsobem by byly takřka nemožné, alespoň z objektivního pohledu. Protože vždy by bylo možné nepříjemné údaje lehce odmazat.
Go to Top of Page

Miloslav Bažant
Ultragrafoman

Czech Republic
6254 Posts

Posted - 20/07/2010 :  10:05:06  Show Profile  Visit Miloslav Bažant's Homepage  Reply with Quote
Axel.
Nepřestávám být tebou udivován. Právě na to jsem myslel,když zde byla debata o přímých volbách prostřednictvím ineternetu.Vždy je nějaká firma či člověk,který takový program sestaví a zabezpečí proti tomu mazání, či doplňování hlasů. Předpokládat,že je takový člověk dokonale neúplatný by bylo naivním. Každý má svou cenu při které se úplatným stane.Takže prodá klíč k programu a pak může ten kdo klíč koupil řídit běh dalších událostí.Navíc ten program může vytvářet kdosi,kdo má zájem ty volby ovlivnit,třeba nějaký straník.
Internet je dobrá věc,ale lehko se stane prostředkem zla.Jedinou možností by bylo čipování všech lidí tak aby když začnou pracovat s počítačem,aby je tento plně identifikoval,ale i to by bylo zneužitelné.A nejspíš ještě více, protože by zde byl výrobce čipů a ten by mohl vytvořit kopii tvého čipu a pak třeba hlasovat za tebe, či tě vyprázdnit konto v bance, prodat střechu nad hlavou a podobně.Ve světě,kde lidé zneužívají schopností ve prospěch svého já a uznané pravdy je každá schopnost zneužitelná, natož internet.No a s tím je nutno počítat a vycházet s toho.


MB
Go to Top of Page

axel01
Velmi aktivní uživatel

Czech Republic
785 Posts

Posted - 20/07/2010 :  21:57:53  Show Profile  Reply with Quote
Slávku no a viděl jsi například film The Net (česky: Síť) odkaz je tady: http://www.csfd.cz/film/21988-sit/

Někdy stačí zapojit fantazii, jindy jde o to mít sdostatek informací. Jenomže ono tohle se i dnes už reálně děje.

Prakticky těžko říct, zda by např. ta Pirátská strana byla někomu prospěšná. Právě pak by se lehce dala ovládat prostřednictvím informačních technologií a plně by obrazila bohužel myšlenkové pochody těchto lidí. Sice chytrých, ale těžko předpokládat, že plně rozumějících politologii a filosofii.
(Ale toto je můj takový prvotní názor teď, ještě jsem to hloub nestudovala....a nevím, kdy budu)
Go to Top of Page

Miloslav Bažant
Ultragrafoman

Czech Republic
6254 Posts

Posted - 21/07/2010 :  15:20:17  Show Profile  Visit Miloslav Bažant's Homepage  Reply with Quote
quote:
Originally posted by axel01

Slávku no a viděl jsi například film The Net (česky: Síť) odkaz je tady: http://www.csfd.cz/film/21988-sit/

Někdy stačí zapojit fantazii, jindy jde o to mít sdostatek informací. Jenomže ono tohle se i dnes už reálně děje.

Prakticky těžko říct, zda by např. ta Pirátská strana byla někomu prospěšná. Právě pak by se lehce dala ovládat prostřednictvím informačních technologií a plně by obrazila bohužel myšlenkové pochody těchto lidí. Sice chytrých, ale těžko předpokládat, že plně rozumějících politologii a filosofii.
(Ale toto je můj takový prvotní názor teď, ještě jsem to hloub nestudovala....a nevím, kdy budu)



Axel.
Abych tě pravdu řekl,jsem v této době politický analfabet. Vracím se totiž v mysli do samého počátku politického myšlení,protože jsem se dostal do slepé uličky a dál to prostě nešlo. Celá politika je o algoritmech a tím i informacích.Politicky myslet znamená skoumat logiku algoritmů,čili vytvořím li toto, vznikne ono,ale to ono je třeba posoudit vzhledem k jedincům, skupinám lidí, národu a světu.
Jenže co je kladné pro jedince, může být kladné pro skupinu lidí,ale nevýhodné pro národ či svět.Politika je tvorba algoritmů budoucnosti využívající skušenosti minulosti.Jenže otázkou jsou priority a to je ten strop, do kterého jsem narazil.Jaké priority jsou ty správné.Je to zájem jedinců, skupiny uznávající určitou pravdu , národa,či světa?
Ocitl jsem se tedy znovu na samém začátku a pokud se mně nepodaří určit to správné pořadí přiorit, nemohu v politice nic posuzovat.Prostě jsem mimo politiku a to je můj současný stav mysli.Dokáži tedy určit jaké priority mají ti či oni,lae nejsem momentálně schopen říci,které jsou správné a které slouží nejvyšší hodnotě, nejvyšší prioritě a které stojí proti ní v opozici.Prostě jsem ve stadiu kdy nevím nic.
Pro mne je nejvyšší hodnotou život.Čili by mělo mít prioritu to co život chrání, podporuje a životu slouží. Jenže tato hodnota je velmi vzdálená o priority individua,která je dominantní.Měl bych tedy hledat všechny spojující články algoritmu od individua ,přes skupinu, národ a svět až k životu samému.Teprve poté bych mohl poznat,která politika k tomu směřuje a jakou cestou. Do té doby nesmím soudit,protože bych mohl označit jako chybnou cestu která k tomuto cíli směřuje.
Kecám i když jen částečně.Chtěl jsem ukázat co je vlastně skutečná politika, myslím ta správná a nakolik se liší od té běžné politiky ve které nejsou přesně určeny priority a která tím pádem probíhá jako chaotický proces bez daných pravidel a určeného směru kterým by se měl vývoj ubírat. A tak sleduji tech chaos a hledám v něm náznaky řádu. To však opět vyžaduje jakési přesné vymezení priorit a to je hrozně těžké.To záporné díky čemu jedinci trpí může v důsledku vést k růstu intelektu lidstva a tím zvýšit schopnost přežít.Je li určena nejvyšší hodnota život jako základní priorita,pak i válka může být k takovému cíli cestou.Jenže pro život jedinců to cestou k životu není.Politika by tedy neměla směřovat jen k jednomu cíli ,ale ke všem cílům současně,čili měla by být jakýmsi kompromisem a k tomu se snažím dojít alespoň u některých konkrétních věcí.A věř že to je fuška nad mé síly,ale jdem zvědavý,jestli cosi takového je vůbec možné.

Takže o to chaotické hemžení zvané politika se nyní příliš nezajímám.Nejprve si v tom sám musím udělat trošku jasno.


MB
Go to Top of Page

neronis
Ultragrafoman

Czech Republic
2110 Posts

Posted - 25/07/2010 :  16:29:17  Show Profile  Reply with Quote
Slávo, to je jen proto, že ony souvislosti hledáš. Totiž politika za normálních okolností není o hledání dopadu na společnost, ale o tom jak danou záležitost společnost akceptuje. Jde o pouhé kličkování mezi tím co chci udělat a mezi tím co si žádá veřejnost.

Z toho vyplývá, že v současné době fakticky jakýkoliv dopad na společnost nezvažuje. O to se stará společnost sama jakousi autoregulací prostřednictvím komentářů v médiích nebo hlučných protestujících. Přičemž je největším úspěchem, když je nehlučnější síla spokojená a potichu.

Tedy nejde o nic složitého. Nicméně pokud se chceš zabývat formami, které mají nějaký příznivý nebo fakticky prospěšný vliv na společnost, je skutečně otázka které to jsou. Taková autoregulace fakticky neexistuje, protože mnohdy lidé podléhají spíše iluzi o prospěšnosti něčeho, zatímco skutečnost může vypadat úplně jinak.
Go to Top of Page

Miloslav Bažant
Ultragrafoman

Czech Republic
6254 Posts

Posted - 27/07/2010 :  08:11:19  Show Profile  Visit Miloslav Bažant's Homepage  Reply with Quote
Neronisi.

To že nevidíš složitost, neznamená, že vše je jednoduché.
Politické pravdy při vzniku jsou směrovány na společnost, či dokonce na celou civilizaci.Když jsou realizovány, směřují na jedince.Je to propletenec a pomalu poznávám,že si lidé mnohé zákonitosti vůbec neuvědomují a proto jednají chybně.Jenže je to chybné skutečně chybné a není to náhodou to správné vzhledem k něčemu?
Zatím ještě není vhodný čas abych toto rozebíral, zatím mám pouze náhled a začínám zde tušit nějaké zákonitosti.Je to velmi složitý jev a popsat ho správně vyžaduje mít v něm sám jasno.Je to jako puzle, či mozaika já zatím hledám co k čemu přináleží. Takže sorry.


MB
Go to Top of Page

Radical
Aktivní uživatel

Czech Republic
154 Posts

Posted - 12/09/2011 :  23:37:00  Show Profile  Reply with Quote
quote:
Originally posted by axel01
V souvislosti s mazáním příspěvků druhých uživatelů (což je na internetu obvyklé), vyhazováním z chatů, blokováním stránek a se spoustou dalších nesmyslů, se vás ptám: Kde to vlastně jsme??


Jedna věc je, že pokud na mém webu (který vlastním) mi začne někdo psát něco, co se mi nelíbí, mám právo to smazat. Na mém pozemku taky nemusím trpět cizího člověka něco řvát. Je to zcela morální a správné.

Druhá je už jiná věc, takový hodně moderní fenomén, kdy jsou lidé přesvědčeni, že mají od ostatních na něco nárok. Třeba automatický nárok na jejich peníze (sociální stát) nebo nárok na to se vyjádřit na jejich webu, který by bez majitelovy produktivní práce nikdy nevznikl.

Jinak:
Vzhledem k obrovské komplexnosti internetu a jeho velice malé regulovanosti je úžasné pozorovat, jak nakonec stejně funguje. Spousty diskusních serverů, které dlouhodoběji fungují a vše běží (zparvidla) podle pravidel, které se tam stanovila (např: „pravidla fóra“). Působivé.
Go to Top of Page

axel01
Velmi aktivní uživatel

Czech Republic
785 Posts

Posted - 18/08/2012 :  21:40:37  Show Profile  Reply with Quote
Radical

ano, internet sice běží, ale mě zajímají právě i ty příspěvky, které jsou pod cenzurou, i kdyby to měly být nadávky na článek
chápeš?

jedině tak se podle mě pozná ucelená reakce publika - nikoliv, když napíší jedině ti, kteří např. nepoužijí vulgarismy, ale když je zveřejněn názor úplně všech lidí.
Go to Top of Page
Page: of 2 Previous Topic Topic Next Topic  
Previous Page
 New Topic  Reply to Topic
 Printer Friendly
Jump To:
www.FILOSOFIE.cz Diskusní fórum © (c) 2009 webmaster Go To Top Of Page
Snitz Forums 2000