| Author |
 Topic  |
|
Milan.Miló
Velmi aktivní uživatel
671 Posts |
 Posted - 06/07/2010 : 18:23:45
|
Neronisi
Máš velikou pravdu, že tato náboženství jsou velice stará a dávná.
Ale jejich symbolikou k nám pomlouvají už dávno zapomenuté civilizace.
V dnešní době by opravdu nějakým způsobem bylo dobré oprášit staré mýty
A vydat se do samotného Lůna dávných božstev.
Má to tak trochu i psychologický kontext.
A to ten že lidé mnohem více trpí psychickými problémy jako jsou samotné
Neurotické a nutkavě obsedantní poruchy, tak jako symptomy neukojitelných tísnivých
Stavů plných úzkostných poruch.
Vím že v dnešní době je na to těžké hledět iracionálním pocitovým vnímáním.
Protože nás ze všech stran bombarduje hektičnost provázená stálými vnějšími vlivy z okolí.
A samotná vykořisťovatelnost našich moudrých pánů s hora a též samotných kapitalistů.
Ale snad právě proto by člověk měl hledat nějaké Lumen (Světlo), kterého by a nás zbavilo onoho psychického přetížení, které je samotným zárodkem všech našich neduhů.
Božstva tu byly co je lidstvo lidstvem a stále tu budou s námi a hlavně v nás.
A o pomíjímely jejich důležitost vystavujeme se tak jako jednotlivci tak i populace nárůstů
Psychických neduhů a chorob.
Milan.Miló.
|
 |
|
|
neronis
Ultragrafoman
Czech Republic
2110 Posts |
Posted - 06/07/2010 : 19:56:14
|
Je to tak. Pokud se přizpůsobí době a jinému myšlení, může se z toho teoreticky vyvinout něco co bude nějakým způsobem přínosné. To však může platit pouze v případě, kdy se bude klást důraz na výsledný psychický stav takového člověka a jeho schopnosti.
Jaká bude budoucnost neví nikdo z nás. Osobně bych ještě neházel flintu do žita. Myslím si, že za určitých podmínek a po rozlousknutí (mnoha) neznámých mechanismů lze přijít na to jak se těchto poruch zbavit i bez podobné autosugestivní pomůcky. I když je fakt, že půjde asi vždy o nějaký druh sugesce, která bude pomáhat. Těžko říct. |
Edited by - neronis on 06/07/2010 19:56:46 |
|
|
|
Milan.Miló
Velmi aktivní uživatel
671 Posts |
Posted - 06/07/2010 : 20:25:53
|
Neronisi.
Ano dobře jsi to pojal
A myslím si, že jsi řekl hlavní stěžejní bod
A to samotnou autosugesci – neboli sugesci.
Jak je známo všichni lidé jsou sugestibilní
Neboli sugescí ovlivnitelní.
|Každá doba si žádá své a změny a přizpůsobení
Se době se dotýká i nejvíce samotného náboženství.
Náboženství především.
A však nejdůležitější je si především uvědomit jak a co
Změnit.
Člověk pídící se po smyslu života by jsi měl tak klást
Nepopiratelný důklad na to co ho nejvíce ovlivňuje
A kam až sahají kořeny každého náboženství.
Náboženství v mnoha směrech jak ho známe dnes
Je i jak se zdá velice sterilní a mnohdy zavánějící
Především doktrínami a dogmatizujícími předsudky.
Člověk sám by jsi měl především uvědomit jaké to může
Býti frustrující a jednolité když nemá oč se zevnitř opřít
A v důsledku toho samotného postrádá sounáležitost s Universem
A vším v něm obsahujícím.
Ten kdo si není vědom vlastní totožnosti a splynutím s Božstvem
Ať už má mnoho přízvisek a jmen tak ten postrádá vlastní
Identifikující sounáležitost svého niterního prožitku a splynutí
Psýché (Duše).
S transpersonální přeměnou obsahových vzorců myšlení.
Které se mnohdy stává přežitým a utkvělým přeludem
Na cestě osobnostní proměny člověka v tvora plného kreativity
A porozumění.
Milan.Miló.
|
|
|
|
neronis
Ultragrafoman
Czech Republic
2110 Posts |
Posted - 06/07/2010 : 20:56:44
|
| Nejsem si jistý, že ti úplně rozumím. Ony tyhle archaické přesmyčky a myšlenkové pochody už budou taky asi v dnešní době mimo. Tedy budou stále více než vítané u lidí, kteří se cítí příjemně při používání různých pitoreskních názvosloví. Možná to je problém číslo 1. Namísto prohlubování nějakých významů působivými závěry jde spíše o prostou hru se slovy... |
|
|
|
Milan.Miló
Velmi aktivní uživatel
671 Posts |
Posted - 06/07/2010 : 21:51:38
|
Neronisi.
Pokusím se to tedy dát do srozumitelné formy.
------------------------------------
Ano dobře jsi to pojal
A myslím si, že jsi řekl hlavní stěžejní bod
A to samotnou autosugesci – neboli sugesci.
Jak je známo všichni lidé jsou sugestibilní
Neboli sugescí ovlivnitelní.
|Každá doba si žádá své a změny a přizpůsobení
Se době se dotýká i nejvíce samotného náboženství.
Náboženství především.
-------------------------------------------
Chtěl jsem jen říci, že jsi kápl na pravou podstatu
Veškerého stavu věcí a to když jsi právě vystihl
Že vše se točí pávě kolem sugesce.
Protože každý člověk je náchylný si vytvořit nějakou
Sugescí danou formu přijatelného sobě daného cíle.
A tak jsem zmínil právě náboženství myslím tím křesťanství
Které bylo kdysi už nevím na jakém koncilu před mnoha lety
Tedy stovkami let uměle vykonstruováno.
A to tak že mnohé nely všechny pravdy o Bohu byly vykonstruované
A pravda o Ježíši z Nazareta zatemněná a schválně překroucená
Tak aby lidé uvěřily ve lži.
Bylo tak snadné lépe potlačit tehdejší smýšlení lidí a tak s nimi manipulovat.
Jediné náboženství které se do dneška zachovalo a to právě Křesťanství
Bylo založeno tak aby pravdu zatemnila jen pro vyšší cíle pár vyvolených.
-------------------------
A však nejdůležitější je si především uvědomit jak a co
Změnit.
Člověk pídící se po smyslu života by jsi měl tak klást
Nepopiratelný důklad na to co ho nejvíce ovlivňuje
A kam až sahají kořeny každého náboženství.
Náboženství v mnoha směrech jak ho známe dnes
Je i jak se zdá velice sterilní a mnohdy zavánějící
Především doktrínami a dogmatizujícími předsudky.
Člověk sám by jsi měl především uvědomit jaké to může
Býti frustrující a jednolité když nemá oč se zevnitř opřít
A v důsledku toho samotného postrádá sounáležitost s Universem
A vším v něm obsahujícím.
----------------------------
A tím o jsem chtěl upozornit a zároveň apelovat
Na to aby se konečně lidé dozvěděli pravou pravdu
Která už mnoho let prosakuje z různých zdrojů
A to především s Templářských knih o lžích a křivdách
Páchaných na lidech neboť právě Templářští Rytíři
Znaly samotnou pravdu kterou přineslo 9.prvních
Rytířů Templu než se řád začal formovat a než byl posvěcen
Na pouhá dvě století o pravdách které přinesly ze samotných
Katakomb a sklepů rozvráceného a zničeného Šalamounova chrámu.
Byly to samotné svitky a tak jako samotná archa úmluvy kterou tě to
9.prvních rytířů přivezlo do Francie.
A tak začal nevýdaný vzestup toho to řádu.
A však samotný Francouzký král ty o svitky pod nátlakem církve
Musel znehodnotit.
------------------------
Ten kdo si není vědom vlastní totožnosti a splynutím s Božstvem
Ať už má mnoho přízvisek a jmen tak ten postrádá vlastní
Identifikující sounáležitost svého niterního prožitku a splynutí
Psýché (Duše).
S transpersonální přeměnou obsahových vzorců myšlení.
Které se mnohdy stává přežitým a utkvělým přeludem
Na cestě osobnostní proměny člověka v tvora plného kreativity
A porozumění.
------------------------------
A tak jen ten do jsi není vědom těch to pravd
Se opět dopouští omylu který páchá tak sám na sobě.
Ať jeho pravé jméno Jehova není jen zkomoleninou
Ale že jeho pravé jméno je Adonaj.
Mohl by se tak sám identifikovat s omyli a přežitky
Na své vlastní osobnosti a Duši.
Se samotnou přeměnou zstaraných obsahových vzorců
Myšlení které nám po tisíce let byla předkládáná samotnou
Církví.
Mohl by jsi tak klást do cesty plné tvůrčího ducha porozumění
Nesmyslné někdy nenapravitelné omyli.
MilanMiló.
|
|
|
|
neronis
Ultragrafoman
Czech Republic
2110 Posts |
Posted - 07/07/2010 : 17:41:51
|
Nevím, taková koncepce - mít se o něco opřít na základě nějaké frustrace, kterou si dotyčný třeba ani neuvědomuje dokud o ní neslyší, není asi krokem správným směrem. Tedy ne takovým, jaký by byl pro psychiku jedince nejzdravější nebo aspoň nějak výhodný.
Problém slov spošívá v tom, že mohou v mozku aktivovat vjemy, které by si člověk za normálních okolností neasocioval. No a pokud jde o aktivaci vjemů, které z lidí dělají blbečky a chudáčky, je více než pochopitelné, že je pro ně pohodlnější a výhodnější je ignorovat. I to je jeden z důvodů proč takový systém nemá šanci přežít. |
Edited by - neronis on 07/07/2010 17:42:45 |
|
|
|
Milan.Miló
Velmi aktivní uživatel
671 Posts |
Posted - 07/07/2010 : 19:26:40
|
Neronisi.
Vím o čem asi mluvíš
Ale přesto musím opět říci
V čem je tato civilizace o něco lepší.
Společnost ve které žijeme která nás donutila
K vytrhnutí nás od kořenů které nás provází co je lidstvo
Lidstvem.
Vykořeněnost a hektičnost a pocit právě že se nemáme
O co opřít z nás ve svém důsledku dělá neurotiky plný
Úzkostí.
Proč každým rokem se neustále více a více zaplňují
Psychiatrické a sexuoligocké ambulance více lidmi.
Je důsledek tlaku okolí na nás.
Vyvíjet stále větší výkony a akrobatické činy
Dokud se člověk nesesype a nezhroutí.
A pak se ptáme kde se to v nás vzalo
Co to vyvolalo.
Je to přetížení a pochopitelné odtržení
Nás samých od kořenů.
Milan.Miló.
|
|
|
|
neronis
Ultragrafoman
Czech Republic
2110 Posts |
Posted - 08/07/2010 : 18:08:43
|
| Nezdá se mi pravděpodobné, že by šlo o důsledek chybějících kořenl a těchhle věcí. Člověk se klidně obejde i bez toho. Dokonce by mohl fungovat i úplně jinak, třeba kanibalismus by mohl být normální, pokud by se vytvořilo adekvátní prostředí. Mohli by i lítat po čtyřech jako čuníci, na tom nezáleží. Všechno je o příležitostech a dostupných informacích. Pokud budou lidé pod vlivem nějakého éterického "učení" a jinou logiku nepoznají, bude jejich vzájemná interakce korespondovat s tou, kterou známe z dob před 19. stoletím. Pokud se bude na člověka valit řada nesouvisejících informací a vjemů, přičemž se u něj budou posilovat jeho defektní návyky (oidipův komplex, pedofílie, altruismus), půjdou utišující léky a drogy na dračku. Ten mechanismus má i varovná zmamení. I když současný stav je historicky velmi nový, podle mě by měl delší dobu setrvat. Až tomu někdo v budoucnu porozumí, takové poznatky se mu hodí. Proto si nemyslím, že by mělo dojít k nějaké hromadné konverzi na náboženské povědomí, protože za prvé už to tady bylo a za druhé, zabralo by to místo něčemu novému a možná neopakovatelnému. |
|
|
|
neronis
Ultragrafoman
Czech Republic
2110 Posts |
|
|
µ???????
Aktivní uživatel
Czech Republic
295 Posts |
Posted - 08/07/2010 : 19:30:36
|
A já jsem si celou dobu myslel, že křesťanství vzešlo ze starořeckých mýtů. A trojjedinost apod. je "jenom" převyprávěný Platón. Tim nechci říct, že to neplatí, jenom že to nevymyslel Jehova, ale Jehova je jenom mýtická postava, která na svém příkladu vysvětluje, jak funguje svět.
"Světlo", smysl života a podobné věci to je pomýlená vábnička, které náboženství servíruje.
|
Edited by - µ??????? on 08/07/2010 19:31:28 |
|
|
|
kay
Aktivní uživatel
110 Posts |
Posted - 08/07/2010 : 22:51:18
|
µ???????: Trojjedinost „vznikla” až během druhého ekumenického koncilu v Konstantinopoli roku 381, kde bylo „odsouhlaseno“ Kristovo božství, čímž byla přiznána i rovnost svatému Duchu a vzniklo dogma o svaté Trojici. Před tímto koncilem byly spory o tom, zda je Ježíš roven Bohu, nebo mu je podřízený (to proklamoval Arius – arianismus - na koncilu v Nicaji r. 325). Křesťanství se stalo státním náboženstvím za Theodosia r. 380 (ne Konstantina r. 313, jak mnozí uvádí) a ariánství tím bylo oficiálně zakázáno.
Platonismus měl určitě velký vliv na křesťanství – šlo zjm. o koncepci idejí, stejně tak i aristotelismus doplněný Ptolemaiovou soustavou: každý má své určené místo ve společenské hierarchii. S největší pravděpodobností je v křesťanství mnohem víc řeckých prvků, já si teď ale na víc nevzpomenu.
Židé se zřejmě nechali hodně inspirovat Babylonem a Egyptem (to jsou ale jen dohady … zkrátka velké říše, kde byli v otroctví), poté ty prvky samozřejmě pozměnili. Každopádně do té doby byla všemi vyznávaná „božská hierarchie“ – jeden nejvyšší bůh a spousta nižších, Židé jako první uvěřili pouze v jediného Boha (Jehovu). Tuto myšlenku nikde nepřevzali, to se jim nemůže upírat (egyptský král Achnaton nezavedl monoteismus, jak někdo může tvrdit). Já tě nechci nějak poučovat…jen ty informace upřesňuji, když tak to ignoruj 
Neronis: já mám pocit, že ty lidi hrozně škatulkuješ. Každý věřící přeci není „blbeček a chudáček“. Já osobně jsem se setkala s úplnými hlupáky na obou stranách. Že je někdo věřící přeci neznamená, že je ekonomický negramot, nebo že postrádá logické myšlení. Členů církve tu moc není, většinou se jedná o „amatérské formy“ víry, která neškodí, pokud člověk nezapadne do sekty. Zkus s tou kritikou trochu brzdit, protože ty k těmto věcem zjevně přistupuješ s předsudky a tvé soudy jsou pak zkreslené. Pokud se na víru neumíš podívat očima věřícího, tak nesuď.
|
|
|
|
Milan.Miló
Velmi aktivní uživatel
671 Posts |
Posted - 09/07/2010 : 07:11:53
|
Kay a µ???????
Kay ne neignoruji tvé názory a myšlenky.
Třeba jsme jen každý čerpali trochu s odlišných zdrojů.
Ale jedno je jisté a to možná dokazuje však ti to nechci
Vyvracet nebo býti v opozici ale musím to podotknout
Že počátkem minulého století archeologové v Egyptě
Udělaly zásadní průlom právě v objevu Tutanchamonovi hrobky.
Která za celá století Králů Egypta nebyla vykradači hrobů vyloupena
A zdevastována.
A na základě právě tohoto nálezu přiřadily Tutanchamona K poslednímu
Přímému potomku Achnatona.
Který se dožil pouhých 19.let.
A ve vládě byl tak asi 9. či 10.let.
Celou dobu se mělo za to že po útěku Faraóna Achnatona
Byl ten to mladý Faraón umučen.
A však vědci zjistili na základě odebrání s posmrtné mumie
Tohoto Krále že nebyl mučen ale že trpěl těžkou nevyléčitelnou
Chorobou která měla za následek řídnutí kostí a tak jeho následné
Chronické bolesti a pokroucení celého těla.
A taky zjistily že po smrti tohoto mladého Krále s pokolení Achnatonova
Se v Egyptě zahlazovaly právě všechny stopy na tuto Dinastii protože
Se měla podílet na onom převratu náboženských Hodnot Amon – Rea.
No nevím co je na tom pravdy ale naposledy jsem o tom četl asi před týdnem
Či deseti dny na serveru Seznamu jak tam dávají ony nové zprávy z domova
A ze světa.
Ale jinak jsem rád to ti musím říci že jsi vystoupila a napomenula Neronise.
Podle toho co znáš jde vidět že jsi velice nadaná.
Milan.Miló.
µ???????.
A já jsem si celou dobu myslel, že křesťanství vzešlo ze starořeckých mýtů.
Musím ti jen říci že křesťanství do svého učení pojímalo nejen řecký Helénismus, ale
Vycházela ze všech jiných kultur tak zvaných barbarských a pohanských civilizací.
Pojímala na sebe a postupně tak mísila různé kultury do sebe tak aby dosavadní lidé to dokázaly přijmout a pochopit.
Aby se je nesnažily jen vytrhnout od kořenů ale aby jim tak postupem času vnutily svůj koncept a obraz nového nastávajícího náboženství a to Křesťanství.
Milan.Miló.
|
Edited by - Milan.Miló on 09/07/2010 07:15:48 |
|
|
|
Milan.Miló
Velmi aktivní uživatel
671 Posts |
Posted - 09/07/2010 : 09:30:40
|
Neronisi
Promiň že na tvůj příspěvek odpovídám až nyní jako
Na posledního.
Musel jsem popřemýšlet o tom jak ti odpovědět
Abys mne plně no nevím jest-li se mi to povede pochopil.
Tak bych začal asi i tím především Kanibalismes který jsi zmínil.
I kanibalismus tu už dávno byl rozšířený jak v pohanských a barbarských
Civilizací počínaje primitivními národy až po vyspělé civilizace.
Pojídání lidí tedy ani ne tak vlastních jako především zajatců z dobyvačných
Válek měla mnohem hlubší psychologický pojítko.
Nešlo ani tak o to člověka si u grilovat a zporcovat.
Jako především odebrat mu základní orgány tedy životně důležité a primární
V tom smyslu aby získali především sílu mocného válečníka a jeho Duši.
Tak se především odebírali vnitřní orgány jako je srdce.
Ve svém pojednání to popisoval i zakladatel psychoanalízí Sikmund.Freud.
Který byl svým zaměřením materialisticky založen i když to byl rodilí žid
S Moravy.
V tom co popisoval se v primitivních národech udržovala nejspíš Matriarchální
Posloupnost.
Tak aby Muž jako válečník dokázal svou sílu tak se svými syny prostě snědli
Svou Matku aby si tím dokázali svou sílu.
A však záhy dostaly nevídaný strach který je sužoval a tak opět
Matku vyzdvihovali na roveň Bohyně zploditelky a každý rok ji uctívali
A přinášeli obětiny.
Tak aby se ji opět zavděčily a přinesly opět k sobě plodnost a lásku.
Ta kniha se jmenovala Totem a Tabu.
Četl jsem ji asi před sedmi či osmi lety.
A bohužel ji už nemám protože jsem ji daroval.
A v dalším pojednání opět Sigmund Freud pojednával právě o oidipovským
Komplexu.
Oidipus byl Bůh který se zamiloval do své vlastní matky s kterou páchal
Krvesmilstvo. (Insest).
A zplodil s ní potomky.
A pak nemohl vidět tu zkázu co natropil tak se nechal oslepit.
Tudíž Sigmund.Freud. Ten to stav přirovnal k dětem v návaznosti na své rodiče
A to tak že dítě opačného pohlaví je vždy zamilováno do rodiče opačného pohlaví.
Tedy syn do matky a dcera do otce.
Tak silně že žárlí tak silně na každého a hlavně na své sourozence tak jako druhého
Rodiče že se u něj prohlubují až úzkostné poruchy.
Milan.Miló.
|
|
|
|
kay
Aktivní uživatel
110 Posts |
Posted - 09/07/2010 : 18:31:04
|
Milane, já si nemyslím, že čerpáš z „odlišných zdrojů“. Já ti nic nevyvracím, nebo ano? Napsal jsi toho tady hodně, možná jsem si něčeho nevšimla. Božství Ježíše z Nicajského koncilu nebylo pro mnohé směrodatné, hned poté se jim tam rozhořely spory a mnozí teologové tehdejší současnosti to zpochybňovali. Oficiálně odsouhlaseno a podpořeno to bylo až v Konstantinopoli, „tam bylo pevně dané, v co se bude věřit“ (může být ale pravdou, že někdo považuje pevně dané to božství již z Nicajského koncilu). Konstantin křesťanství „jen“ povýšil na roveň pohanských náboženství, státním (jediným oficiálním) náboženství to tehdy nebylo. Že vznikly mezi pohany a křesťany spory je fakt, i to, že pro mnohé se stal Ježíš den ze dne roven Otci. Souhlasím s tebou, že křesťanství uchovává spoustu pohanských prvků, souhlasím i s důvodem, proč tomu tak bylo. O Achnatonovi a Tutanchámonovi jsem slyšela, není to ale „nová“ zpráva, o tom se mluví minimálně několik let (přesně ale nevím). To ovšem nevyvrací, že Achnaton nezavedl monoteismus. S čím nesouhlasím je, že Oidipus byl Bohem: on byl králem v Sofoklově dramatu, nemýlím li se, plus ten „muž jako válečník, co snědl svou matku“: já jsem četla o synech, kteří zabili svého otce kvůli jeho sexuálnímu právu na všechny ženy, pak toho litovali atd. „na jeho počest“ si uzákonili zákaz pohl. styku mezi lidmi patřící do stejné totemické skupiny. Na druhou stranu, vůbec bych se nedivila, kdyby totéž Freud napsal o „Matce“ a spojil to s plodností. Já ale Freuda nemám ráda, některé jeho teorie mi připadají úplně nesmyslné  |
|
|
|
neronis
Ultragrafoman
Czech Republic
2110 Posts |
Posted - 09/07/2010 : 20:26:23
|
quote:
Originally posted by kay
Neronis: já mám pocit, že ty lidi hrozně škatulkuješ. Každý věřící přeci není „blbeček a chudáček“. Já osobně jsem se setkala s úplnými hlupáky na obou stranách. Že je někdo věřící přeci neznamená, že je ekonomický negramot, nebo že postrádá logické myšlení. Členů církve tu moc není, většinou se jedná o „amatérské formy“ víry, která neškodí, pokud člověk nezapadne do sekty. Zkus s tou kritikou trochu brzdit, protože ty k těmto věcem zjevně přistupuješ s předsudky a tvé soudy jsou pak zkreslené. Pokud se na víru neumíš podívat očima věřícího, tak nesuď.
Já si myslím, že škodí. Souhlasím, že na tom člověk není automaticky lépe jen proto, že je ateista. Ale jen proto, že existuje dělení na "věřící" a "ateisty" to ještě neznamená, že by měli podléhat podobným zákonitostem. Jednoduše to vnímám tak, že věřící člověk je odsouzený k tomu zahodit určitý eventuelní potenciál, protože jsou jeho mentální orientační schopnosti výhradně zaměřeny do určitého spektra.
Jinak je mi jasné, že je zbytečné kritizovat až tak krajním způsobem. Víceméně 80 procent věcí, které píšu, jsou motivovány hlavně tím abych si je mohl v případě potřeby dohledat, protože si je už za pár dní nebudu pamatovat. Takže jsem rád, že je Milan tak houževnatý a tomu co říkám nijak (fakticky ani minimálně) nepodléhá. |
|
|
|
Topic |
|
|
|
civilizace a náboženství
