| Author |
 Topic  |
|
axel01
Velmi aktivní uživatel
Czech Republic
785 Posts |
 Posted - 25/11/2009 : 08:44:05
|
Podle mě tady je spíš málo tak vzdělaných lidí, jak ty potřebuješ, Slávku. Málokdo na to může reagovat, jak by chtěl. Je pravda, že tak, jak je to napsáno, pochopí málokdo a to i přesto, že se snaží... (vím o tom, že minimálně 3 lidi tady se to snažili pochopit...)
Jediný, kdo se ti nějak přiblížil byl asi noem, který tvou teorii převedl do matematické roviny a tam jsi na něho nereagoval (ostatně tvrdíš, že tvoje matematické znalosti jsou na nízké úrovni--to je v pořádku), jde tedy o to, zda by jsi se ty neměl doučit matematiku, anebo svou teorii prezentovat někde na programátorském foru (třeba i na pchelp.cz by se myslím někdo na to chytnul pravděpodobněji, než tady). Musel bys mu ale vše přesně definovat a nejspíš s ním být v dlouhodobém kontaktu, než vše dodělá. Potom by se mohl udělat jednoduchý program (tedy onen programátor by ho napsal), který by bylo možno dále prezentovat. Jenomže tady nikoho takového nenajdeš.
Jak už jsem psala, některé části tvé teorie nebo jak to nazýváš, mi smysl dávají. Respektive, --nevím, co tam patří a co říkáš jen tak--, někde tady v tomto topicu jsem uvedla, že hledání příčin a následků mi přijde jako velice dobrý nápad. Ale asi bohužel již objevený. Jen tím chci říct že se zbytečně stavíš do opozice - děláš ze sebe toho nepochopeného, aniž bys k tomu měl důvod. Nepochopený jsi jen proto, že jsi teorii za a) buď špatně interpretoval, za b) interpretoval na špatném místě. Ať už je pravda kdekoliv, pokud nezměníš příčinu, tedy způsob své interpretace nebo místo (třeba právě to pc forum nebo další pc stránky, kde jsou fora--těch je na internetu bezpočet), potom se nic nezmění a to je myslím nezvratné.
Osobně bych byla na tvoje objevy také zvědavá, asi tak jako všichni tady, ale bohužel zde nejsou tak vzdělané hlavy (je jich málo--ne každý má znalosti jako noemus--čímž nechci omlouvat jeho vychloubání), aby tě daly ucelené odpovědi, či spíše kritiky na tvé otázky.
To, že tě někdo odsuzuje, aniž by dokázal udat kritiku, však považuji taktéž za nestoudné a myslím, že těm lidem by měla být hanba (za ně osobně, protože to se prostě nedělá, plácat o něčem, do čeho absolutně nevidím).
Můžeš brát můj příspěvek jen jako příspěvek, jelikož ani já tvoji teorii nechápu a jenom tak chápat nebudu. Tohle jsem měla potřebu říct. |
 |
|
|
Miloslav Bažant
Ultragrafoman
Czech Republic
6254 Posts |
Posted - 25/11/2009 : 12:14:06
|
Axel.
Do oblasti počítačového programátotství to nepatří, je to o něčem jiném.Nemyslím si ani, že bych byl na nesprávném místě v nesprávný čas.Nemyslím si, že by kdokoliv z vás toto nemohl pochopit,protože je to vlastně úplně jednoduché. Že by k tomu byl Noemus nejblíže, tomu věčit nedokáži a to jak se snažil to převést do matematického jazyka ukázalo ve výsledku, že vlastně vůbec nechápe oč jde. Nejblíže je Sokrates a to se projevuje tím, že začíná vyvozovat a většinou i správně. To jak popisuje co se díky PAM může stát s filosofií to je znakem toho, že pochopil oč jde a vyvozuje důsledky .
Problém zde nebyl v chybném výkladu,ale snahy vše zničit a občas jsem si připadal jako Jan Hus v Kostnici. "Odvolej nebo budeš upálen." Řeknětě v čem jsem pochybil" Vše je hřích" A tak ani ten Hus vlastně neměl co odvolat.
Píšeš,že něčemu jsi porozuměla a já bych rád věděl čemu.Skus to nějak vyjádřit.
MB |
|
|
|
---
Nový uživatel
29 Posts |
Posted - 25/11/2009 : 13:06:09
|
quote:
Originally posted by axel01
To, že tě někdo odsuzuje, aniž by dokázal udat kritiku, však považuji taktéž za nestoudné a myslím, že těm lidem by měla být hanba (za ně osobně, protože to se prostě nedělá, plácat o něčem, do čeho absolutně nevidím).
Všem zainteresovaným účastníkům diskuze doporučuji přečíst následující článek na Wikipedii (především sekci Identifikace pseudovědecké práce):
Pseudověda
http://cs.wikipedia.org/wiki/Pseudov%C4%9Bda
Každý ať si sám pro sebe vyhodnotí, nakolik je teorie Miloslava pseudovědou...
Především cituji:
Obrácené břemeno důkazů: Ve vědě spočívá důkazní břemeno na člověku, který věc tvrdí, nikoliv na kritikovi. „Pseudovědecké“ argumenty často obracejí tento princip a požadují, aby skeptici dokázali nade vší pochybnost, že tvrzení (např. předpoklad účinnosti nové terapeutické techniky) je nepravdivé. Je v zásadě nemožné prokázat všeobecnou negaci, takže tato taktika nesprávně uvaluje důkazní břemeno na skeptika a nikoliv na obhájce tvrzení.
|
Edited by - --- on 25/11/2009 13:11:10 |
|
|
|
Miloslav Bažant
Ultragrafoman
Czech Republic
6254 Posts |
Posted - 25/11/2009 : 13:28:05
|
---
Vědecká práce má svoje pravidla. třeba odkazy na odbornou literaturu, důkazy a podobně. Já jsem však nikdy své poznání za vědeckou práci neoznačil.Takže to není věda a potom ani pseudověda. Je to jen a pouze moje poznání.Dokazovat správnost je právě u tohoto tématu téměř nemožné,alespoň při soudobývh znalostech vědy, natož znalostech mých s oborů neurovědy. Kdybych mohl popsat tu fyzikální stránku a jako důsledek označit to co je součástí teorie,pak by bylo možné nást důkazní břemeno a byla by to práce vědecká. Pseudověda je poznáníí, nebo myšlenka, kterou za vědeckou autor prohlašuje. To já však nedělám.V teorii jsou naznačeny určité konstanty.Udělám li jejich uitím analýzu jevu majícího s procesu myšlení cvou podstatu a pak zpětně dokáži téhož využít k syntéze,pak je toto pro mne dostatečný důkaz správnosti,jenže tentýž důkaz je nepřenosný a proto se snažím ostatní dovés k tomu, aby ty analýzy a syntézy dokázali provádět sami a tím si správnost sami dokázat. Zda někoho toto inspiruje k tomu aby hledal fyzikální podstatu těch konstant a poté správnost dokáže již není mojí záležitostí a je to jeho tentokrát již vědecká práce.
MB |
|
|
|
---
Nový uživatel
29 Posts |
Posted - 25/11/2009 : 13:50:54
|
quote:
Originally posted by Miloslav Bažant
Já jsem však nikdy své poznání za vědeckou práci neoznačil.Takže to není věda a potom ani pseudověda.
Kličkujete pěkně, ale nic to nemění na tom, že veškerá diskuze týkající se PAM se přímo hemží pseudovědeckými argumenty. Způsob jakým PAM budujete a prezentujete pseudovědě do značné míry odpovídá.
Např.:
- Prosazování vědeckých tezí, které jsou spíš vágní než precizní
Opomenutí nutnosti racionálně užívat principu úspornosti
- Užívání obskurního jazyka nebo nesprávné užívání zjevně odborného slangu ve snaze vyzdobit tvrzení vnějškovým dojmem vědeckosti
- Trvání na tvrzeních, že teorie něco předpovídá, aniž by bylo předvedeno, že to skutečně předpovídá |
Edited by - --- on 25/11/2009 13:54:51 |
|
|
|
Miloslav Bažant
Ultragrafoman
Czech Republic
6254 Posts |
Posted - 25/11/2009 : 16:16:16
|
Např.:
- Prosazování vědeckých tezí, které jsou spíš vágní než precizní
Nic neprosazuji. Snažím se o tom pouze diskutovat abych získal argumenty třeba proti,které jsem si neuvědomil.Ovšem nikoliv takové, které odsuzují vše aniž by to bylo pochpeno. Takové mně nejsou k ničemu.Prosazoval by toto, kdybych věděl, že je to kompletní a že to vědeckou formu má. Jenže potom nikoliv zde , ale na vědecké půdě.
Opomenutí nutnosti racionálně užívat principu úspornosti
Takovou nutnost nemám a mluvím jak mně zobák narostl. Samozřejmě na vědecké půdě bych formu musel přispůsobit, ale to u mne nehrozí.
- Užívání obskurního jazyka nebo nesprávné užívání zjevně odborného slangu ve snaze vyzdobit tvrzení vnějškovým dojmem vědeckosti
Tak tohle je skutečně k smíchu. Já vědecký slang neznám a tak jestli jej užívám, tak vlastně o tom vůbec nevím.
- Trvání na tvrzeních, že teorie něco předpovídá, aniž by bylo předvedeno, že to skutečně předpovídá.
Nejdříve by museli ostatní pochopit oč v teorii jde a pak by bylo možné předvést čeho je rím možno dosáhnout, ale mám takový dojem, že by tě v tuto chvíli docela slušně dokázal odpovědět Sokrates, který to již začal chápat a vyvozovat. Navíc já jsem ty výsledky poznal,čili já mám pro sebe předvedeno co to dokáže dát.To máš stejné jako když někdo nezná písmo a ty ty bys mu měl vyložit, co mu dá čtení knih.Kdo se číst naučí, sám to pozná.
MB |
|
|
|
axel01
Velmi aktivní uživatel
Czech Republic
785 Posts |
Posted - 25/11/2009 : 18:43:50
|
---, díky za příspěvek.
Tohle:
Obrácené břemeno důkazů. Ve vědě spočívá důkazní břemeno na člověku, který věc tvrdí, nikoliv na kritikovi. „Pseudovědecké“ argumenty často obracejí tento princip a požadují, aby skeptici dokázali nade vší pochybnost, že tvrzení (např. předpoklad účinnosti nové terapeutické techniky) je nepravdivé. Je v zásadě nemožné prokázat všeobecnou negaci, takže tato taktika nesprávně uvaluje důkazní břemeno na skeptika a nikoliv na obhájce tvrzení.
mě připadá klíčové. (mimochodem nevšimla jsem si, že totéž zdůrazňuješ i ty! -- oprava)
Jednoduše, není na nás, abychom teorii vyvraceli, je na Slávkovi, aby ji správně podal. Tedy aspoň tak bych to pochopila.
Za zamyšlení by možná stálo i :
Napadání motivů nebo charakteru kohokoliv, kdo zpochybňuje tvrzení.
To spadá do osobní roviny a nemá to se žádnou teorií co dělat....Přičemž bych připomněla, že Slávkův charakter nikdo z nás neposuzuje podle jeho teorie, ani podle toho, jakou formou se vyjadřuje. Kdyby toto Slávek odlišil, poté by možná bral kritiku tak, jak přichází. Není možno někomu říci, že ji (teorii PAM)prostě nepochopil.
Pokud MB vydáváš i knihu, proč se nepokusíš uspořádat tiskovou konferenci (viz. http://press-servis.ecn.cz/manual/jak-zacit-oslovujeme-media/)
|
Edited by - axel01 on 25/11/2009 18:50:50 |
|
|
|
Rzwald
Grafoman
1522 Posts |
Posted - 25/11/2009 : 20:59:18
|
Všichni často diskutující kritici by si měli uvědomit, že velmi často tím, že se snaží za každou cenu kritizovat PAM zaplevelují dané téma!!! MB sám však svým příspěvkem, který nějaké něco vysvětlí pomocí PAM, diskuzi NEzapleveluje, neboť svým jedním příspěvkem pouze sděluje svůj názor...což je v pořádku!!
quote:
Originally posted by Miloslav Bažant
Hovoříš o ovládnutí fora mnou? Co tě k tomu vede, to že se snažím odpovídat,že s vámi diskutuji, že mám trošku víc času na psaní?
já si nemyslím, že fórum ovládáš. Nejsem si ale jist, zda si to někteří nemyslí. Proto jsem projistotu jako posměšek napsal, že kdo si myslí, že někdo může ovládnout fórum (obecně--kdokoliv...), tak je ovce a je nesmyslné, když se bouří proti pasáčkovi...
|
|
|
|
Miloslav Bažant
Ultragrafoman
Czech Republic
6254 Posts |
Posted - 26/11/2009 : 08:48:44
|
Rzwalde.
To je v pořádku.Myslím však, že je nutné cosi vysvětlit. Proces myšlení je jev, který není možno ryze vědecky popsat.Prostě není čeho se zachytit.Uvědomte si všichni, že ani o mozku samém jetšě všda až tolik neví aby bylo možno ty programové konstanty nějak doložit a to ani tehdy, kdybych takové vědomosti měl. Já si nedělám vůbec nárok na originalitu. Tohle vše o čem píši bylo dávno objeveno a já jsem to jen nezávisle objevil znovu. Bylo mnoho těch, kteří nějakou část s toho vypozorovali a snažili se to lidem ukázat a ač to byli mnohdy skuteční geniové, nepodařilo se jim to. Já jsem o nic a jejich poznání a snaze je sdělit nevěděl a přišel jsem k tomuto poznání nezávisle na nich. Teprve potom jsem u nich našel shodu a třeba dokonce i v té Bibli , kde je podobenstvím popisována funkce slova a vlastně i sama podstata lidské duše.Teprve když jsem tyto funkce poznal, jsem poznal, že třeba mistr Leonardo poznal polární ukládání informací v blocích,čili částečkách kodu. Dá se říci, že každý z nich poznal část a já jsem dla dohromady celek, nebo spíše jen větší část celku.A tak jsem vlastně teprve díky poznání těch konstant, či jak to pojmenovat poznal, že jsem neobjevil nic nového, ale zároveň jsem poznal, že jsem vstoupil na správnou cestu. Jenže jsem se dostal do stejné pozice jako oni všichni. Tohle není možno vědecky popsat a vždy to bude vágní a spíše podobenství, než přímý popis skutečnosti.Ono to prostě jinak vůbec nejde.Skuste sami popsat vědeckyy přesně to co probíhá, čili jev dynamický, když to není navíc ani viditelné, či hmatatelné. Je však možno cosi vypozorovat, když je člověk pozorný a je možno poznat, že tento jev není chaotický, ale podřízený přesným pravidlům, tyto pravidla je možno poznat a třeba pojmenovat a popsat jako probíhající funkce.Pokud jsou tyto funkce poznány a pojmenovány připojují se k rozsáhlému mostu informací ve kterých vzniká logika a vzájemná provázanost.Výsledkem je to, že člověk dokáže porozumět logice procesu myšlení a tehdy se k tomuto mostu připojují další a další, které na tyto informaace navazují a vše se začne vzájemně logicky dokazovat. Nojo, ale tak tomu je u mne a nyní již poznávám, že k tomu začíná docházet i u Sokrata.Vědecky to popsat není možné a dokazovat vlastně také ne,dokud nedojde k tomu, k čemu došlo u mne, či u Soktrata.Potom se to dokazuje tak nějak samo,protože člověk začne chápat to co předtím vůbec nemohl pochopit.Proto neustále říkám jedno a totéž. Neberte to jako vědu a nežádejte důkazy,ale přijměte to třeba jen pokusně jako " Slovo boží"Začněte s tím pracovat jako by to byla apriori pravda. Nemyslím tím vás všechny, ale alespoň ty , kteří takovou schopnost mají. Takto se dá přemýšlt i o nesmyslech, ale u tohoto pochopíte, že to nesmysl není a ty důkazy poznáte sami tím, že se vám začne spojovat logika a začnete proces myšlení chápat v jeho podstatě. Dojdete li do této fáze, pak již mé důkazy nebudete potřebovat, budete mít své.POkud říkám, že tu teorii většina z vás vůbec nechápe, pak je to právě o tomto. Toto vlastně není teorie,ale pokus o sdělení nezdělitelného na čem si vylámali zuby ti největší géniové. Oni se snažili být vědeckými a vědecká cesta zde není reálná a tak to vkládali do svého díla, třeba uměleckého naději, že to s toho díla někdo pochopí. Chcete li to také vidět a chápat,pak nezbývá, než udělat to čeho se snažím dosáhnout. Přijměte to pouze jako pokus a pracujte s tím jako z nezvratnou pravdou i když se vám to z vědeckého hlediska nelíbí. Potom pochopíte oč skutečně jde. Ti "vědci", kteří se tomuto stylu brání a chtějí to mít vědecky dokázané, do tohoto nikdy nemohou proniknout.Teprve celek dává smysl.Jenže ten celek musí vzniknout v myšlení každého z vás a je nepřenosný. Myslím, že právě tohle jsem měl napsat už dávno, nejraději při první zmínce o PAM. Potom bych mohl být lépe chápán a nebylo by stále ode mne žádáno to, na co nestačili ani největší geniové historie. Teprve když tento styl přijme vědec, může najít další souvislosti třeba v oblasti mechaniky procesu a vlastně tímto může být jen inspirován a nasměrován. Ten potom může vytvořit vědeckou práci vysoké hodnoty. Vyžadování vědeckosti je rovno nepochopení oč vlastně jde, čili chybný předpoklad.Toto není možné vědecky vyložit.Proto jsem se obrátil na lidi zabývající se filosofií a nikoliv na vědce zabývající se procesem myšlení.
Ty Rzwalde jsi napsal, že toto nechceš nadřazovat na odborné knihy a to je správné. Pokud však přijmeš mojí cestu, pak se může stát, že v těch vědeckých knihách začneš nacházet chyby,čili závěry v procesu myšlení nereálné.Netvrdím, že tomu tak bude, aby někdo opět nezačal říkat, že slibuji výsledky, které není možno dokázat.Ono to tak nějak závisí na tobě a tak to může výsledkem býr, ale nemusí.
Berte to vše jako pohádku o procesu myšlení a skuste v té pohádce žít, jako by to byla realita.Výsledkem bude pochopení,že se o realitu skutečně jedná.Vstoupíte li, budu vám pomáhat v té pohádce chodit a vidět kolem sebe to podstatné.Nic víc slíbit nemohu.
Nuž, jsem docela zvědav čím budu nyní napadán.Pseudovědeckostí už by to nemělo být, protože toto není věda,ale pouze cesta,či pokus o sdělení nesdělitelného.Tvzení třeba o mistru Leonardovi mohu doložit a dát k úvaze, nikoliv dokázat a to na obrazu Mony Lisy.
MB |
|
|
|
Miloslav Bažant
Ultragrafoman
Czech Republic
6254 Posts |
Posted - 26/11/2009 : 09:05:09
|
Všichni často diskutující kritici by si měli uvědomit, že velmi často tím, že se snaží za každou cenu kritizovat PAM zaplevelují dané téma!!!
Rzwalde.
Tak tohle je tím, co mne nejvíc vadí. Ona ta kritika většinou nesměřuje přímo k PAM,ale většinou k mé osobě. A tak někdo projevil zájem a diskuse začne dostávat formu a smysl. V tu chvíli vstoupí takový kritik a začne se diskutovat o mně, čím se diskuse zvrhne v cosi, co nemá význam a často nedojde k návratu k tématu diskuse.Tohle dělal s oblibou Noemus a zničil tím, co se zničit dalo.Co jej k tomu vedlo tuším, ale raději to nebudu psát. I schopnost intelektu je možno zneužít ve prospěch svého já a uznané pravdy,čili se jedná o druhou větu a ta má jako důsledek odpor, spor a prostě nic dobrého.
MB |
|
|
|
Sokrates
Aktivní uživatel
Czech Republic
237 Posts |
Posted - 27/11/2009 : 18:35:39
|
Sokrate v tom máš pravdu, ale když se někdo s nickem Sokrates začne pokoušet usměrňovat něco, co usměrnit nepotřebuje, tak jsem si musel repjnout. Nejsem nějakej vejpitka, co si chladí žáhu. Moje posty mají přísnou logiku a sledují jediný účel, aby Sláva dospěl k poznání, které si zaslouží. K tomu se potřebuje setkat s kritikou a opozicí, aby měl kontrast a viděl obrysy své filosofie. Jsi nejspíš ještě mladý a nechápeš, že někdy je třeba použít způsobu řeči, který není jen akademický. Tady nejsme na akademické půdě, alespoň o tom nevím a nejsme vázaní žádnými pravidly krom pravidel slušného chování. Najdi mi jedno sprosté slovo, které jsem použil a potom se snaž o nějaké usměrňování. Sláva podle svých slov chápe myšlenky ukrývané do pohádkových přirovnání, proto je používám, protože je to nejsnazší způsob jak se ke Slávovi dostat. ADC
Mám si snad kvůli tobě změnit přezdívku, aby si mě začal brát vážně? Z tvého příspěvku jsem nějak nepochopil, jaké to tedy poznání si Sláva vlastně zaslouží. Proti kritice nic nemám. Ta se však s tvé strany nekonala. Dále jsem nepochopil souvislost s akademickou řečí. Já sám ji zde nepoužívám a myslím si, že ani nikdo další na tomto foru. Možná to je jeden z důvodů velké návštěvnosti tohoto fora, jak to již zde několikrát Sláva zmínil. Co se týče pravidel. Nejsem zastánce cenzury. Každý člověk má právo na svůj názor jakékoliv podoby. Jsem si vědom různorodosti lidských názorů, zkušeností a vědomostí. Toto forum ale není ledajaké forum. Je to forum filosofie, tudíž by se správně mělo stát cílem lidí, jež spojuje hledání pravdy. A v tomto momentě je třeba rozdělit zrno od plev. Tedy, jak si sám napsal, existují lidé, jejichž účelem je pouze a jen zesměšnění druhých. Dobře, at si tito lidé založí své vlastní forum, kde se mohou zesměšňovat od rána do večera. Osobně proti těmto lidem nic nemám, protože i já, což mi možná ani nebudete věřit, si kolikrát dělám legraci na účet druhých a to velmi rád. Snažím se ale dávát pozor na to, kdy to vhodné je a kdy už ne. Holt se s tím budou muset mí přátelé smířit, ale na druhou stranu přijímám pozitivně útoky od nich. Mám rád kočkování. Člověk se tak učí pohotovosti a ještě ke všemu se zasměje. Proto to neodsuzuji, jen se snažím vysvětlit princip. Je to to samé, jako kdyby jste sdružili vášnivé zahrádkáře s modeláři. Vznikl by zbytečný chaos a hádky. Dříve nebo později by ale stejně došlo k samovolnému rozdělení. Jelikož tu nechci vypadat jako diktátor, jehož úmyslem je řídit druhé na základě svých pravidel. Chci jen říct: vešel jste do špatné místnosti. Sprosté slova nepoužíváš. Ale to by mi, ke tvému údivu, ani tak nevadilo. Spíše mi vadí samotná podstata zesměšnování, vydávající se za kritiku. Sám uznej, že k tomu, abys urazil druhého člověka, nemusíš použít ani jednoho sprostého slova.(infantilita) Chceš li používat podobenství jako Sláva směle do toho. Mohu se s předstihem zeptat, o čem tvá pohádka bude?
Pokud by nejuznávanější doktor filosofie dostal za úkol zkritizovat práci zedníka, které vůbec nerozumí, co myslíš... kritizoval by ji, nebo ne z důvodu toho, že by byla prázdná, jelikož nemá zkušenosti a vědomosti k tomu, aby si za ní mohl stát. ADC
Odpověd nalezneš v mém minulém příspěvku.
Je-li někdo zesměšněn ztrácí na autoritě a i sebeúctě a některé lidi toto těší, mají z toho radost. Čím oslabenější je kdokoliv kolem nich, tím víc domnělé síly mají oni. Pokud má kritika tento účel a nikoliv účel poučný, potom ji vnímám jako negativní. ADC
Kritika pochází z řečtiny. Je to tedy cizí slovo. V doslovném překladu to znamená umění rozlišovat či posuzovat. Čili je to hodnocení. Dosadíš li si za kritiku slovo hodnocení pochopíš o čem píši. |
|
|
|
ADC
Aktivní uživatel
259 Posts |
Posted - 27/11/2009 : 20:05:28
|
quote:
Originally posted by Sokrates
Mám si snad kvůli tobě změnit přezdívku, aby si mě začal brát vážně?
Chápu, že máš potřebu, abych Tě bral vážně, ale to záleží jen na Tobě jestli budu nebo ne, cestu k tomu si najdi sám, nemůžu každému vysvětlovat všechno, navíc co bys ze života měl, kdyby Ti každý všechno ukázal... filosofové mají zálibu v hledání vlastních cestiček není to tak?
quote:
Z tvého příspěvku jsem nějak nepochopil, jaké to tedy poznání si Sláva vlastně zaslouží.
Poznání sama sebe.
quote:
Proti kritice nic nemám. Ta se však s tvé strany nekonala.
Mám si dát práci s hledáním argumentů mé kritiky, nebo na to máš chuť sám? Já totiž ne, tak bych byl rád, kdybys mi ušetřil práci. Navíc po tomhle postu odloguju a dál se diskuze účastnit nebudu.
quote:
Dále jsem nepochopil souvislost s akademickou řečí. Já sám ji zde nepoužívám a myslím si, že ani nikdo další na tomto foru. Možná to je jeden z důvodů velké návštěvnosti tohoto fora, jak to již zde několikrát Sláva zmínil. Co se týče pravidel. Nejsem zastánce cenzury.
Akademická aneb se špuntem v zadku, snad Ti to příjde srozumitelnější.
quote:
Každý člověk má právo na svůj názor jakékoliv podoby.
Klišé, až toto budou tvoje slova obsahovat implicitně, pak Ti uvěřím, že tomu sám opravdu věříš.
quote:
Jsem si vědom různorodosti lidských názorů, zkušeností a vědomostí.
Další klišé.
quote:
Toto forum ale není ledajaké forum.
Ale kouzelné?
quote:
Je to forum filosofie, tudíž by se správně mělo stát cílem lidí, jež spojuje hledání pravdy.
Snažil jsem se tyto lidi oslovit a zapálit vysoko hranici a na bubnech vytlouct zprávu... Ano, vy kteří pravdu hledáte tu nebudete úplně ztracení v záplavě výlevů člověka, který tvrdí, že jediná pravda je smrt.
quote:
A v tomto momentě je třeba rozdělit zrno od plev.
Doufám, že máš aspoň hmat, když už jsi slepý.
quote:
Tedy, jak si sám napsal, existují lidé, jejichž účelem je pouze a jen zesměšnění druhých.
Nic takového jsem nenapsal. Účel vyžaduje tvůrce, tvůrce každého z nás je zřejmě Bůh.. obávám se, že si jej právě urazil.
quote:
Dobře, at si tito lidé založí své vlastní forum, kde se mohou zesměšňovat od rána do večera.
OK, ironie.. nemám ji rád, pokud za ní nestojí dostatečně silná osobnost, a ani potom moc ne.. přijde mi vždycky až jako krajní řešení.
quote:
Osobně proti těmto lidem nic nemám, protože i já, což mi možná ani nebudete věřit, si kolikrát dělám legraci na účet druhých a to velmi rád.
No to jsme poznali i bez toho, že ses k tomu přiznal. Myslíš legraci v dobrém, to je v pořádku.. chápu. Ale celé té větě sám nevěříš, protože ty lidi nemá rád nikdo, alespoň ty, kteří opravdu jen zesměšňují.
quote:
Snažím se ale dávát pozor na to, kdy to vhodné je a kdy už ne.
Taková snaha se vždycky cení, ale to že o tom mluvíš, ti ještě nedává punc, toho že to také opravdu dokážeš.
quote:
Holt se s tím budou muset mí přátelé smířit, ale na druhou stranu přijímám pozitivně útoky od nich.
Tak nevím jestli se mám rozplakat. Zvládneš to, o to nemám obavy..
quote:
Mám rád kočkování. Člověk se tak učí pohotovosti a ještě ke všemu se zasměje.
tady fakt nevim co napsat... no roztomilé... :))
quote:
Proto to neodsuzuji, jen se snažím vysvětlit princip. Je to to samé, jako kdyby jste sdružili vášnivé zahrádkáře s modeláři. Vznikl by zbytečný chaos a hádky.
Kdo je v tomto případě zrno a kdo pleva prosím?
quote:
Dříve nebo později by ale stejně došlo k samovolnému rozdělení.
To je skoro prorocké.
quote:
Jelikož tu nechci vypadat jako diktátor, jehož úmyslem je řídit druhé na základě svých pravidel. Chci jen říct: vešel jste do špatné místnosti.
Eh, jo na to jsem také přišel.
quote:
Sprosté slova nepoužíváš. Ale to by mi, ke tvému údivu, ani tak nevadilo.
A víš, že mě jo...
quote:
Spíše mi vadí samotná podstata zesměšnování, vydávající se za kritiku.
No mrkni na celý tvůj post a pak si to přečti ještě jednou. Aneb podle sebe soudím tebe.
quote:
Sám uznej, že k tomu, abys urazil druhého člověka, nemusíš použít ani jednoho sprostého slova.(infantilita)
Abys urazil člověka nemusíš použít slovo vůbec... viz postík o ignoraci.
quote:
Chceš li používat podobenství jako Sláva směle do toho.
Na podobenstvích není nic špatného a tady si ukázal, co si o nich myslíš. Pokud mě nějakou zajímavou lží nepřesvědčíš o tom, žes to nemyslel ironicky.
quote:
Mohu se s předstihem zeptat, o čem tvá pohádka bude?
A jakou bys chtěl slyšet?
quote:
Pokud by nejuznávanější doktor filosofie dostal za úkol zkritizovat práci zedníka, které vůbec nerozumí, co myslíš... kritizoval by ji, nebo ne z důvodu toho, že by byla prázdná, jelikož nemá zkušenosti a vědomosti k tomu, aby si za ní mohl stát. ADC
Odpověd nalezneš v mém minulém příspěvku.
Koukal jsem do něj, ale už jsem zapoměl, cos to tam vlastně psal. Vím, jen že bych napsal totéž znovu.
quote:
Je-li někdo zesměšněn ztrácí na autoritě a i sebeúctě a některé lidi toto těší, mají z toho radost. Čím oslabenější je kdokoliv kolem nich, tím víc domnělé síly mají oni. Pokud má kritika tento účel a nikoliv účel poučný, potom ji vnímám jako negativní. ADC
Kritika pochází z řečtiny. Je to tedy cizí slovo. V doslovném překladu to znamená umění rozlišovat či posuzovat. Čili je to hodnocení. Dosadíš li si za kritiku slovo hodnocení pochopíš o čem píši.
Konečně z Tebe pro mě vzešlo něco hodnotného. Že kritika pochází z řečtiny to jsem opravdu nevěděl, ale kdybych měl důvod si tipnout, tak by řečtina byla horký favorit.
OK - Kritika=Hodnocení .... Jakou hodnotu má hodnocení někoho, kdo věci nerozumí? Jak by si někdo kdo věci nerozuměl ceni vlastního hodnocení po tom, co by věci porozuměl?
Tak to by bylo. Mějte se tu fajn a hodně zábavy při snaze o pochopení PAM. |
|
|
|
Miloslav Bažant
Ultragrafoman
Czech Republic
6254 Posts |
Posted - 28/11/2009 : 08:07:20
|
Sokrate.
Co myslíš. Dokážeme se ještě vrátit k tématu? Chápu tvojí snahu usměrnit ADC,ale myslím, že je to snaha marná a zbytečná ztráta času.Ty jeho dopovědi to snad ukázaly dostatečně jasně.Mezi řádky jasně ukázal oč mu jde a proč mne napadá a mám proto i další důkazy v mailové schránce, které jsou však důvěrné.Jde o spor mezi pravdami, mezi vírou a ateismem. Pochopil docela dobře,že moje poznání PAM ukožňuje člověku pochopit tajemství lidské duše a přestane li být lidská duše tajemstvím, ztratí kontext s bohem, čili poznal že narušuji základní pilíře náboženství. On by to vše nejraději zničil,ale na to nemá dostatek schopností a tak se mne snaží přivést k tomu, bych to zničil sám.Ani na to však nemá dostatek schopností. Zastaneš li se mně, pak se stáváš objektem útoků i ty,jak ukázal zřetelně. Vzpomeň si na Arabské přísloví. "Psi štěkají, ale karavana jede dál." A tak zde karavana vyjela,psi začali štěkat a karavana se zastavila a snad i zapoměla,kam chtěla dojít.Dokážeme se vrátit a znovu pokračovat od místa, kde psi začali štěkat.
Možná by bylo dobré začít i mé odpovědi Rzwaldovi,kde jsem se snažil vysvětlit oč vlastně jde.
MB |
|
|
|
Sokrates
Aktivní uživatel
Czech Republic
237 Posts |
Posted - 28/11/2009 : 17:06:40
|
Je to více než jasné. ADC se chce kočkovat. Je to stejná situace jako v uvolněte se, kdy se host snaží mluvit vážně a k věci, zatímco moderátor vše vytrhává z kontextu, obrací vzhůru nohama, ironizuje, používá sarkasmu a cynismu. Cílem je pouze a jen pobavení diváků, což hosté ale i samotní diváci málokdy pochopí. Ted je otázkou, zda li se naši diváci chtějí bavit.
Rozhodl jsem se bavit. Snad mi to prominete. Možná tím nalákáme více lidí. Možná tomu bude naopak. V každém případě to berte jen jako legraci.
quote:
Chápu, že máš potřebu, abych Tě bral vážně, ale to záleží jen na Tobě jestli budu nebo ne, cestu k tomu si najdi sám, nemůžu každému vysvětlovat všechno, navíc co bys ze života měl, kdyby Ti každý všechno ukázal... filosofové mají zálibu v hledání vlastních cestiček není to tak?
No ty sám si se ukázal velmi dobře. Vysvětlovat nic neumíš. To už opravdu není třeba.
quote:
Poznání sama sebe.
Sláva si to určitě zaslouží. Už za ty nervy, které obětoval kvůli lidem jako si ty.
quote:
Mám si dát práci s hledáním argumentů mé kritiky, nebo na to máš chuť sám? Já totiž ne, tak bych byl rád, kdybys mi ušetřil práci. Navíc po tomhle postu odloguju a dál se diskuze účastnit nebudu.
No já jsem sice workoholik, ale na tuhle práci si fakt netroufám. Jestli někdo jo, tak má můj nesmírný obdiv. Diskuze se účastnit budeš. Jen nekecej.
quote:
Akademická aneb se špuntem v zadku, snad Ti to příjde srozumitelnější.
Ted se v tom trochu ztrácím. Tak řeč má zadek jo? No tak je pravda, že od různých lidí vycházejí z úst ledajaké sračky, ale v tomto případě by se špunt hodil.
quote:
Klišé, až toto budou tvoje slova obsahovat implicitně, pak Ti uvěřím, že tomu sám opravdu věříš.
Zase nic nechápeš. Já tomu nevěřím. Já jsem o tom přesvědčen. Jestli to považuješ za klišé, tak jo ale mě z toho vynech.
quote:
Další klišé.
Napsat další klišé ke klišé po klišé klišů je jednoduše klišé. Já vím opakování matka moudrosti.
quote:
Ale kouzelné?
No jasně. To ti to teda trvalo.
quote:
Snažil jsem se tyto lidi oslovit a zapálit vysoko hranici a na bubnech vytlouct zprávu... Ano, vy kteří pravdu hledáte tu nebudete úplně ztracení v záplavě výlevů člověka, který tvrdí, že jediná pravda je smrt.
No a jak to nakonec dopadlo? Nemohl si najít zápalky či co?
quote:
Doufám, že máš aspoň hmat, když už jsi slepý.
Já mám třetí oko na čele a to vidí i cítí vše.
quote:
Nic takového jsem nenapsal. Účel vyžaduje tvůrce, tvůrce každého z nás je zřejmě Bůh.. obávám se, že si jej právě urazil.
Koho Boha? Jo já vím. Parkrát v životě jsem ho urazil to je fakt. Ale už jsme si to spolu vysvětlili.
quote:
OK, ironie.. nemám ji rád, pokud za ní nestojí dostatečně silná osobnost, a ani potom moc ne.. přijde mi vždycky až jako krajní řešení.
Jelikož ironii používáš, to musí vidět i slepý, přemýšlím zda sám sebe nemáš rád nebo se považuješ za silnou osobnost. At je to tak či onak si zřejmě na pokraji kolapsu, dle tvých slov. Já ironii používám k zábavě.
quote:
No to jsme poznali i bez toho, že ses k tomu přiznal. Myslíš legraci v dobrém, to je v pořádku.. chápu. Ale celé té větě sám nevěříš, protože ty lidi nemá rád nikdo, alespoň ty, kteří opravdu jen zesměšňují.
Ted nevím zda máš problémy se čtením,či porozumění textu a nebo to děláš schválně. Já dokážu uznat lidskou chybu. Ale těch chyb je podezřele mnoho. To opravdu není poprvé co si měl problémy s textem.
quote:
Taková snaha se vždycky cení, ale to že o tom mluvíš, ti ještě nedává punc, toho že to také opravdu dokážeš.
Souhlasím. Ale na rozdíl od tebe tu snahu aspon mám.
quote:
Tak nevím jestli se mám rozplakat. Zvládneš to, o to nemám obavy..
Původně to tak nebylo myšleno, ale jestli máš potřebu plakat tak plakej. Nemá smysl to držet a v nejhorší chvíli to pustit a případně vytopit dům.
quote:
tady fakt nevim co napsat... no roztomilé... :))
Zase mi tolik nelichot, nebo se začnu červenat.
quote:
Kdo je v tomto případě zrno a kdo pleva prosím?
Toto bude dávat smysl pouze s přihlédnutím k mým předešlým textům. Toto samotné spojení slov je silně zavádějící ano. Jo, jenomže to jsem ještě nevěděl o tvých problémech s textem.
quote:
To je skoro prorocké.
Proč skoro? To je prorocké. To bys ale musel mít třetí oko otevřené.
quote:
Eh, jo na to jsem také přišel.
Ale ta doba, ta doba!
quote:
A víš, že mě jo...
Já vím všechno.
quote:
No mrkni na celý tvůj post a pak si to přečti ještě jednou. Aneb podle sebe soudím tebe.
Já vůbec ani nechci vědět co ty čteš, nebo lépe řečeno jakým způsobem čteš. Jestli sis náhodou nevšiml, jako že nevíš která bije, tak jsem tě nikde nekritizoval. Ale to bych ti zase musel vysvětlovat co je kritika atd. Čili já jsem pouze poukázal na nevhodnost tvých reakcí. Dobře? Nevím komu to vlastně píšu, když si to stejně přebereš po svém.
quote:
Abys urazil člověka nemusíš použít slovo vůbec... viz postík o ignoraci.
Jo. Někteří lidé se urážejí už jen kvůli tomu, že například fouká vítr atd.
quote:
Na podobenstvích není nic špatného a tady si ukázal, co si o nich myslíš. Pokud mě nějakou zajímavou lží nepřesvědčíš o tom, žes to nemyslel ironicky.
Kdybych ti chtěl ted lhát napsal bych, že jsem to nemyslel ironicky. Protože ted používám ironii. Nezapletl ses ted do toho trochu?
quote:
A jakou bys chtěl slyšet?
Třeba o tom chlapečkovi, co si spletl místnost.
quote:
Koukal jsem do něj, ale už jsem zapoměl, cos to tam vlastně psal. Vím, jen že bych napsal totéž znovu.
Ještě ke všemu pamět neslouží. Že bys napsal totéž znovu mě nijak nepřekvapuje a myslím si, že to není pamětí ale nečím jiným. Ted schválně čím? Malá nápověda, už se to tady probíralo.
quote:
Jakou hodnotu má hodnocení někoho, kdo věci nerozumí? Jak by si někdo kdo věci nerozuměl ceni vlastního hodnocení po tom, co by věci porozuměl?
1.Z pohledu kritizujícího neocenitelnou. Z pohledu druhých taktéž, akorát v jiném smyslu slova. Jej! To jsem napsal zas složitě.
2.To se zeptej sám sebe |
Edited by - Sokrates on 28/11/2009 17:11:10 |
|
|
|
Albert Einstein
Nový uživatel
2 Posts |
Posted - 28/11/2009 : 17:38:10
|
Udělal jsem si extra Nick pro tebe Sokrate, aby sis připadal, že se bavíš na úrovni.
K tvému postu jen krátce. Snaha dobrá, cení se. Určitě to pro Tebe samotného bude jednou zdrojem poznání, jaký si byl tydýt. Teď už ale utíkej olízat Slávovi paty, dnes si je prý namazal obzvláště chutným medem.
|
|
|
|
Topic |
|
|
|
Filosofie & věda.
