| Author |
 Topic  |
|
okref
Velmi aktivní uživatel
672 Posts |
 Posted - 05/12/2009 : 22:36:42
|
Homérovi:
Pravda jako konstrukt jazyka.
To by se dalo namítnout proti jiným pojmům, jestli ne proti úplně všem.
Ale dejme tomu, že je konstruktem jazyka. Jak víme, že jazyk nekonstruuje podle skutečnosti? Jestli ne podle skutečnosti, tak podle čeho? atd. atd.
Problém je ve slově konstrukt. Čím dál tím častěji se setkávám s tímto termínem v určeních nějakých pojmů. Kam se podělo staré dobré české "výmysl". Jak to myslíš konstrukt? Jakýsi vedlejší produkt myšlení o skutečnosti? |
 |
|
|
Miloslav Bažant
Ultragrafoman
Czech Republic
6254 Posts |
Posted - 06/12/2009 : 13:53:06
|
OKrefe.
Nevím co má na mysli Homér,ale já myslím, že výmysl a konstrukt jsou dvě odlišné věci s tím, že výmysl může být jedním z důsledků konstruktu.
Pravda je skutečně konstrukt řeči,čili důsledkem funkce slova v procesu myšlení. Tato funkce umožňuje myslet a nalézat to co zná svět i konstruovat to, co svět nezná a co se stává pravdou pouze pro člověka,příkladem je konstrukce pravdy existence boha a podobně.Pro věčící není existence boha výmyslem,ale pravdou a ta pravda není ničím jiným než konstruktem.Bez řeči by tento konstrukt nikdy nemohl vzniknout. Stejně tak slovo ,čili řeč umožňuje v mysli konstuovat to co odpovídá světu a pokud je to díky řeči sděleno a uznáno, pak se i toto stává pravdou.Bez řeči bys ani smrt neznal,protože je bez řeči nesdělitelná a nemyslitelná.Konstruk boží existence byl na samém začátku výmyslem,ale potom již byl doplňován a konstruován až se s toho stala pravda.
MB |
|
|
|
Rzwald
Grafoman
1522 Posts |
Posted - 07/12/2009 : 14:46:59
|
hlavně nesouhlasím tady s tímto...
quote:
Originally posted by noemus
Problém jistoty, jistého, či pravého vědění, patři k samému základu každé filosofické úvahy. Bez ujasnění nějakého pevného základu nemá moc smysl dál pokračovat. Na tom se asi shodneme.
věda dokazuje opak -- je založeně na vytváření nejistých doměnek z nejistých pozorování a rozvažování...a ty se až následně podrobují testování a poznatky se dávají na stále silnější a pevnější základy
...filosofie ale ráda dělá věci "jinak". Zatímco ve vědě je oním vysněným cílem dojít k té pravdě, k té jistotě...filosofové si myslí, že je to ten "základ", ten první krok, který je potřeba udělat.
..to je evidentně omyl... |
|
|
|
Miloslav Bažant
Ultragrafoman
Czech Republic
6254 Posts |
Posted - 07/12/2009 : 17:23:02
|
Rzwalde.
Na tom zatraceně něco bude.
Postup věy je myšlenka, hypotéza, ověřování, teorie, důkazy a pravda.
Fiosofie je myšlenka snaha o logickou bezespornost a pak následuje snaha ostatních toto popřít a snaha opozici čelit argumenty. Výsledek filosofie je vždy vlastně jen řada dalších otázek a i výsledek je s otazníkem.
MB |
|
|
|
romik2
Uživatel
Slovakia
96 Posts |
Posted - 03/01/2010 : 08:39:02
|
ja len tak kratko k tej prej otazke co je podle Vás nejjistější pravda? :snazim sa vzdy, so vsetkym rozobrat az ktomu najposlednejsiemu vedeniu, vzdy sa snazim hlboko prijat, ze na 100% nic neviem, len to ze sa sakra nieco deje. mozno je to u ¨mna¨ zavoj nevedomosti, ci nejaky klam super, special ega, ci holotropna seansa, METRIX ako vysity, sen ako peň, vojensky experiment TXXWEWESS201,ci transdimenzionalny neviem co.nicomu som si neni uplne jisty, jen za to by som dal neco nekam, treba ruku do ohne, ze neco, neco urcite je. to je zaklad a ostane sa ruzne aplikuje v tomto jedinem pevnem zaklade. ostatne su ruzne skladany ako puzzle, s verim, myslim,klamem, chcem, neviem, neobtazuj :) a vcase co zijeme sa to pohybujegraficky mozno nacrtnutelne, kazdy individulane, casto extremisticky a nelogicky, v silnej viere je vsechno jak sam nazev nejjistější pravda, i kdys druhy vidi2+2neni 5 a ze relativne znamena relativne, ze kocka neni pes, proste neni pravda je to 6, ze jista je jenom mama nejistá a slepice az po vejci, protoze logika, je jen forma a vsechno ti nekdo vymluvy, ale neco se deje. a dukaz je vsechno. a kdo neco pochopi,najde pevnej bod.muze se rozhodnout a nekonecne moznosti a smeru pomenovat, zmenit,verit, alebo se stratin v ve svi pravde, jakekoly, jen ne skutecne. picha ma dovedla, na vrchol piramydi kde som svoju pravdu, povznesl nad vsechny.byl to asi prvy pokus.lidi uz nebyli viac lidi, ale oddane bábky, v moji hre, kde vsechni vsecho chapaly, s tim!ze jedna mala leš media byli totalni
snich nikdo nepostupoval
zda sa mi ze ona to skusa ladom nevidrzi ani 2min, strati krv, citlivost v koncatinach zivot na vlasku, jednou se nadychne ty ledovy vody azacina se dusit, uz se se vsim rozloucil, zustal jen boj o holy zivot,zadne jine starosti, jen zit, ci nezit. pud zachovy je reltivny, presveci ta, ze je to len dalsia prekazka a obetujes sa!
ale ty nie, nechces, rozmyslas, su mudry hlupci! ale mudry to pozna , pri dvoch troch vetach. mudry hlupak, si so slabsimy moze manipulovat, davat im rozumy a sfanatizovat ideologiou ktora naplna ic potreby a radi svoju vnutornu vycitku spaliapod kopitamysvojho kazatela.a ako celok sa chovamasa presvecenia. ano \Pane, Nie Pane
som sa pekne s absintoval, az som zabudol aka bola otazka. za par dni prestavam pit alkohol, uplne, aspon na cas, myslim ze mi neroby dobre.tak sa vratim.
nejistesi pravda? sem clovek?asi jo, nevim, je uprimnasnaha o neoklamanost
ta:!? ak si.nic neviíemna jisto, jen to ze ¨NECo¨
a konec sveta sem odvolal, tak se nechystejte, je to zicher
dale, videl sem v cajovni knihy rozmluvy z bohem1,2....
taakze logicky, ked tam maju akvarko, tak sef neni teplej(podle jednoho vtipu) kdo zna, muze se usmat, kto ne nemel by.
alebo buch je a je tam odpovied, ty knihy sou, cetl sem s toho neco, a mam na to rychly nazor...
sorry sem ko, uz pisem mimo. zitra se tesim, budu se stidet
romik2 FullHDGT2HDMiVR Castroll Vysma zeny pic bru |
|
|
|
romik2
Uživatel
Slovakia
96 Posts |
Posted - 03/01/2010 : 11:07:21
|
¨ Jestli podle Vás máme v životě nějakou jistotu nebo je všechno nejisté, relativní, tudíž nemám v životě nic, o co bychom se mohli opřít jako jistotu a jsme příměrem Bible jako tráva ve větru se klátící, přidávajíc se vždy na stranu toho nejsilnějšího či vítěze, který nám může momentálně zaručit chléb náš vezdejší.¨
a mozna je teda i cesta dobrá, ze schodime vsechny pilire jistot a ako rebel sa odovzdat svemu chaosu, rozumom a srdcom prijat pomijivost vseho a zit v nejakom hmmm... kde chces. nic nevlastnit nic nechcet, nemas co stratit. ved kolko ludi dospeje k pochopeniu, ci ziti pravdy.
PRAVDA JE že neviem, to je pravda. to je pravda?alebo je relativna?alebo len relativna pravda je relativna?či je to len slovo?
ale sranda :)
s velkych davok thc som maval obrovske navaly absurdity, myslel som ze to je koniec, ale este som sa tam rad vracial a hladal zakladne otazky a jo :) vyslo to, skuska ohnom, strasne muka, ziadny pevny bod. padal som nikam |
|
|
|
neronis
Ultragrafoman
Czech Republic
2110 Posts |
Posted - 03/01/2010 : 17:01:13
|
To je vždycky otázka a zajímavý způsob introspekce - to jakým způsobem člověk vidí sám sebe z pohledu mít nějaký cíl, vážit si sám sebe pro něco vytvořeného nebo něco, co by bylo chválihodné jeho okolím.
To souvisí se zmiňovanými jistotami a uzavírá se tím zvláštní kruh, kdy je člověk fakticky závislý na něčem co má jen proto, že je to chválihodné.
Tím nemyslím, že by to tak nemělo být, jen to svým způsobem vytváří jakousi impotenci v přehodnocování priorit, jednoduše člověk poté není příliš schopen všímat si toho podstatného, vždy to bude spíš o tom co se jako podstatné jeví. |
Edited by - neronis on 03/01/2010 17:01:34 |
|
|
|
romik2
Uživatel
Slovakia
96 Posts |
Posted - 03/01/2010 : 17:51:41
|
ty jo neronis
k comu si to psal? ja se nejak nechytam |
|
|
|
neronis
Ultragrafoman
Czech Republic
2110 Posts |
Posted - 03/01/2010 : 19:13:31
|
| Nepíšu to proto aby ses chytal. |
|
|
|
romik2
Uživatel
Slovakia
96 Posts |
Posted - 03/01/2010 : 20:12:34
|
to som si ani nemyslel
|
|
|
|
romik2
Uživatel
Slovakia
96 Posts |
Posted - 03/01/2010 : 20:43:34
|
| promin neronis. ja som si vazne nemyslel ze to pises pre to aby som sa chytil. to ma ani nenapadlo. preco si to pisal? ak ti to vadi, napis a nebudem reagovat na tvoje prispevky. prepac |
|
|
|
neronis
Ultragrafoman
Czech Republic
2110 Posts |
Posted - 03/01/2010 : 21:28:58
|
| To byl sarkasmus, klidně reaguj, jen se ptej konkrétně co ti není jasné, já hledám ve své logice chybu pořád a třeba máš pravdu. |
|
|
|
romik2
Uživatel
Slovakia
96 Posts |
Posted - 03/01/2010 : 23:03:44
|
nrns
ok. dik.ja sem asi ani nepatrim. myslel som ze si to len skusim. nerozumim ani odbornym nazvom a ja som ani netusil ci reagujes na tu prvu otazku od Dalibora, alebo ci si to myslel na mna. ja proste nejak nestacim na to tvoje vyjadrovanie, tak ked ta budem otravovat, klidne rekni stop. neurazim sa a vazne tu nechci nekomu zaclanet. zda se mi ze ty operujes na jine frekvenci, nez ja muzu zvladat. tak sem rad ze si napsal a ze nejsi nastvanej. neznam te proste. |
|
|
|
neronis
Ultragrafoman
Czech Republic
2110 Posts |
Posted - 03/01/2010 : 23:16:29
|
| Většinou je obtížné najít správné slova, které to co chci říct vystihují, takže to může znít zvláštně a pokud si myslíš, že ten "tón" vyjadřuje i skutečný postoj k tomu tématu nebo k tobě, tak to není. Nechápu proč se omlouváš a proč by jsi měl zaclánět, nebereš pořád ty prášky? |
|
|
|
Miloslav Bažant
Ultragrafoman
Czech Republic
6254 Posts |
Posted - 04/01/2010 : 08:53:39
|
Romíku.
Přečetl jsem si Neronisův příspěvek několikrát a přesto jsem v něm nenašel cosi, na co by ses měl nachytat. Navíc to má cosi do sebe a nejspíše tomu tak v mnoha případech je.To nesměřuje k tobě, ale mnoha lidem, kteří takto myslí.
A nyní k těm jistotám. Zřejmě jsi mne vůbec nepochopil,ale nejspíš to bude mojí vinou. Já bych se nepřirovnal ke třtině ve větru se klátící, ale spíše k poutníkovi bažinou. Já jsem poznal, že mnohé pravdy jsou chbyné a nedávají člověku ten pevný bod,ale pouze dojem, že tam ten pevný bod je. A proto každý svůj krok rozvažuji,čili reviduji ty pevné body a přijímám jen ty, které jsou skutečně pevné a po těchto kráčím. Kolem sebe vidím ty ostatní poutníky jak se v důvěře v pevné body v té bažině plácají a topí. Mně říkají, že nemám žádnou jistotu bez pravd. Je to paradox.
Co je pravda? Pravda je poznání, které člověk přijal jako neměnné, bez vývoje a tuto neměnnost zneužitím schopností chrání. Vše ostatní je poznání které se neustále vyvíjí a mění.Pravda má určující atributy shodné se smrtí,čili stálost, neměnnost a chybění vývoje.Poznání má atributy života,čili změnu, vývoj růst a změnu.Lež je stav poznání,které se kdosi snaží označit slovem pravda.Být obelhán znamená přijmout pravdu. Lež tedy není antipodem pravdy,ale součástí pravd. Poznání je antipodem pravdy a proto zastánci pravd využívají lež ve prospěch své pravdy, ale poznání se bojí a bojují proti němu, protože ničí stálost jejich pravd.
Pravda a lež slouží smrti, poznání životu,což poznáš,když se podíváš do historie naprosto zřetelně.Nemusím připomínat inkvizice, svaté války, upalování, nebo třeba i padesátá léta.To vše je o ochraně neměnnosti uznaných pravd zneužitím schopností.Naopak poznání ede k lepšímu a kvalitnějšímu životu a dává člověku skutečné pevné body v té bažině.
A nyní se podívej na tu zmiňovanou Bibli a zamysli se nad postavami třeba Ježíše, či Mojžíše. Byli na straně pravdy, nebo poznání?Kdyby byli na staně pravdy, pak by Mojžíš byl princem Egyptským a vyznával by pravdu boha Ra. Kdyby byl Ježíš na straně pravdy, pak by byl nejspíše ortodoxním židem a pravdy Judeismu by chránil. Oni však se postavili proti pravdám na stranu poznání,čili na stranu života. A tak dali lidem své poznání, svou hřivnu,ale ale lidé hřivnu do země zakopali, čili ji znehybnili slovem pravda a následkem toho vzniklo všechno to zlo, rozdělení, ty inkvizice, to bránění vzniku nových poznání a smrti.Jsou však i lidé, kteří mají odvahu a schopnost pravdy revidovat a znovu z nich udělat poznání, které se opět vyvíjí , rozmnožuje a mění jako život sám.To jsou ti, které ježíš chválí v podobenství o hřivnách.To oni dávají jeho hřivně nový vývoj a život a pokračují v jeho životě, jako by žil on sám.Ti nejsou třinou ve větru se klátící,ale jsou služebníky života.Ničí pravdy novým poznáním a proto je lidé pravd nemají rádi a mstí se jim nejvíce tím, že jejich poznání mění na neměnnou pravdu a za tuto pravdu jdou bojovat, zabíjet a ničit.Podívej se do historie a poznáš, že tomu tak skutečně je, ale není to pravda, ale poznání.
MB |
|
|
|
Topic |
|
|
|
Co je podle Vás nejjistější pravda?
