| Author |
 Topic  |
|
Miloslav Bažant
Ultragrafoman
Czech Republic
6254 Posts |
 Posted - 27/05/2009 : 08:05:37
|
Evžene.
Železné rohy?(berany) ??? Už když jsem byl malý kluk, želené rohy se nevyráběly,ale duralové. Železné jsem viděl na předválečném kole.
Ale o to nejde. Skus si dát dohromady logiku. Berme to, že je to tak jak říkáš. Bezdomovec si zašel domů do garáže pro speciální klíč, odmontoval řídítka o váze max 1kg, aby získal přinejlepším devadesát haléřů. Taky se tě na té logice cosi nelíbí? Skusíme jinou. Nějaký dobráček, třeba i tvůj kamarád vymyslel žert.Došel si pro speciální klíč a odmontovat řídítka s tvého kola a pak se smíchem sledoval jak neseš kolo domů na rameni, protože je nemáš ani za co vést. bez řídítek. Krásná recese ,zvláště dával li jsi najevo svou zlost.
Odděluji to tedy tímto od těch daní a od houmelesů. Skus se zamyslet nad tím, co by nastalo,kdyby tito houmelesové nedostávali od státu vůbec nic. Ono tomu tak většinou i je, protože řada z nich postrádá doklady totožnosti,bez kterých nemohou nic od státu dostat. Co jim potom zbývá jiného než krást? Zamysli se i nad tím, že houmelem se lehko můžeš stát i ty. Znám případy i s televize,kdy manželka si našla jiného partnera a totélně vytunelovala domácnost a třeba i domek prodala a muž se ocitl zcela bez prostředků, v totálním stresu,ze kterého hledal východisko v alkoholu, v opici přišel o doklady a skončil pod mostem ač to předtím byl celkem úspěšný člověk.Já bych ty houmelesy nesoudil tak striktně,ale spíše případ od případu. Dostane li se někdo na dno, není zase tak špatným že mu stát z daní, které třeba předtím platil i on poskytne alespoň to základní.
Mne spíše vadí,že z našich daní se mají určití lidé jako prasata v žitě. Sami si odsouhlasí platy a požitky které jsou mnohonásobkem průměrných platů a ještě zneužívají svého postavení ke krádežím celých podniků,či zneužívají přístup k informacím ke svému zisku. Vedle toho jsou ty částky pro houmelesy směšnou sumičkou.
MB |
 |
|
|
Sokrates
Aktivní uživatel
Czech Republic
237 Posts |
Posted - 27/05/2009 : 11:38:57
|
Hm. Evžen má ale taky pravdu.
Leckteří sociálně slabí a není jich málo,využívají stát jen ke svému blahobytu. Dostanou dávky, k tomu přídavky na děti,kterých mají požehnaně a dohromady mají hodně přes průměrný plat pracujícího člověka. A ted si vemte,že každé dítě z této rodiny bude mít podobnou rodinu. K tomu všemu ještě dostanou zadarmo bydlení. Tyto nadprůměrné platy si vynásobte odhadovaným počtem slabých a nezapomente,že každým rokem se tato čísla zvyšují. Protože se díky dávkám rodí více dětí. Sám to nechápu. Rodí se sice více dětí,ale dětí, pocházejících ze slabých rodin,kde se nepracuje a které pravděpodobně pracovat ani nebudou.
Všechno se jim platí. Nic nedělají, ale jakmile se jim někdo postaví do cesty tak se začnou bránit. Je to všechno ale díky politikům a politici jsou pouze lidé z našeho českého davu. Politici nejsou z marsu. To znamená není to někdo nebo něco, co s námi nemá nic společného. Jsme to vlastně my. Je to určitý vzorek z našeho obyvatelstva.
Jaká politika,takový lid. A my češi hlavně hledíme na korunu a přemýšlíme jak koho podvést,stačí se rozhlédnout kolem sebe. Navíc nikdy nikomu nepřejeme úspěch atd. A proto bych se velice divil, kdybychom neměli politiky takové,jaké máme.
A jestli něco je nebo není účelem. Účel je jedna věc. Praktická využitelnost je věc druhá. Mám čím dál,tím víc pocit,že účel je to co lidem nejvíce uniká. Rzwalde píšeš to všechno krásně a správně, ale skutečnost je úplně jiná. |
|
|
|
Rzwald
Grafoman
1522 Posts |
Posted - 27/05/2009 : 12:34:15
|
quote:
Originally posted by Sokrates
Praktická využitelnost je věc druhá. Mám čím dál,tím víc pocit,že účel je to co lidem nejvíce uniká. Rzwalde píšeš to všechno krásně a správně, ale skutečnost je úplně jiná.
ta věc, kterou nechápu je takováto:
quote:
Originally posted by Sokrates
Leckteří sociálně slabí a není jich málo,využívají stát jen ke svému blahobytu. Dostanou dávky, k tomu přídavky na děti,kterých mají požehnaně a dohromady mají hodně přes průměrný plat pracujícího člověka. A ted si vemte,že každé dítě z této rodiny bude mít podobnou rodinu. K tomu všemu ještě dostanou zadarmo bydlení.
nechápu:
1. nechápu, proč lidem vadí, že někteří lidé dostanou dávky a nemusí nic dělat. Např. mě to vůbec nevadí---proto nechápu, proč to jiným lidem vadí.
2. nechápu, proč to vadí především bohatým lidem. Nějaká část daní se využívá tady na tyhle soc. dávky...a daně platí každý. Mělo by to vadit spíš lidem chudým, že z jejich peněz je živen ještě někdo, kdo ani nepracuje...ale ne --- stále brblají jen lidi bohatí.
3. nechápu, jak by situaci řešili ti lidi, co brblají. Ještě jsem od nikoho neslyšel smysluplné řešení, stále jen brbly.
Mě osobně brblání vadí. Ne tady na fóru...to nemusím číst. Ale když někoho slyším ve vlaku brblat a nadávat..tam si nehomu odsednout. Když ho poslouchám, zkazí mi náladu to jeho ustavičné fňukání a ukřivděné naříkání.
Tihle paranoidní škarohlídi se dělí do dvou skupin. První skupina má smysl pro humor a obvykle své nevoli dají průchod v nějakém černém humoru. Takoví mě nevadí, někdy naopak. Ale z druhé skupiny čiší agresivita...a na mě se rychle přenáší nálada lidí, kteří mě obklopují......vždy jsem se zatím ovládl, ale hrozím se toho, kdy zase pojedu ve vlaku, bude tam zase nějaký zamračený hostilní ubrblaný skrblík..a já se neudržím a něco hooodně škaredýho mu řeknu. |
|
|
|
Miloslav Bažant
Ultragrafoman
Czech Republic
6254 Posts |
Posted - 27/05/2009 : 13:00:30
|
Sokrate.
To je o tom, že člověk nikdy neřeknne či nenapíše docela vše. Ano, máš pravdu a hlavně to platí u romů,ale také nemáš pravdu,protože mezi těmi podporovanými jsou i lidé,kteří si takový osud třeba vůbec nezasloužili,prostě se vše seběhlo tak, že to nedokázali zvládnout. Jinak řečeno ta mince má dvě strany a není možné ji odsoudit či odhodit celou. Takovým houmelesem se můžeš stát třeba i ty, nebo já a pak budeš vděčný i za to málo, co dostaneš abys nezemřel hladem. Takže máš pravdu a součastně jsi pozapomněl na druhou stanu věci. Otázkou je jak to udělat, aby ty peníze dostávali jen ti správní a ti ulejváci přiživující se na společnosti systematicky nedostali nic a byli tím přinuceni pracovat. ( Oni by stejně nepracovali, ale spíše kradli, loupili a pro peníze třeba i vraždili) Chtěl bys snad trestat cikánské děti hladem za to, že až vyrostou budou z nich příživníci? Dozajista ne a s toho ti příživníci těží a množí se vesele aby měli co nejvíce od matičky státu.
Rzwalde.
S tebou souhlasím naprosto bez výhrad. Kdyby zůstalo jen u toho brblání,pak by mně to tolik nevadilo,ale lidé jsou různí a jsou i tací, kteří si vezmou za své řešení této otázky protože je to brblání vyprovokuje a přesvědčí. A potom zde máme upálené bezdomovce, útoky na lidi jiné rasy a ve výsledku fašismus,který když se rozvine ohrožuje všechny. Faktem je, že brblání ani jeho následkům nemůžeme zabránit,ale může nás to rozčilovat, můžeme nesouhlasit, můžeme s toho mít skažený den a hlavně můžeme vysvětlovat nesprávnost takového jednání, čili brblat proti.
Blahoslavení jsou chudí duchem,protože si neuvědomují následky a tak žijí v ráji nevědomosti. Očistec prožívají jen ti moudřejší,kteří si následky dokáží představit a nemohou proti tomu téměř nic udělat a proto trpí,jako ty, když slyšíš to brblání.
MB |
|
|
|
Sokrates
Aktivní uživatel
Czech Republic
237 Posts |
Posted - 28/05/2009 : 15:54:07
|
Slávo
Pokud vím, tak jsem si při psaní minulého příspěvku dával hodně velký pozor na to,abych nehodil všechny sociálně slabé do stejného pytle. Já bezdomovce,žebráky a jinou tuhle takříkajíc spodinu neodsuzuji. Já odsuzuji systém sociálních dávek,jehož výše je určena tak,že se nevyplatí jít do práce. A toto platí především pro jednu menšinu,která toho využívá,jak je možno. Já ekonomice moc nerozumím, ale toto je rozhodně špatně. Není možné, aby bylo výhodnější zůstat doma než jít do práce. To musí prokouknout snad i blbec.
Rzwalde
Dovoluji si tvrdit, že diskriminace je původce zlosti Čechů bílé pleti. Na ulici vidíte žebráky bílé pleti. Bezdomovci to samé. Ale z ghetta vyjde nebo spíše vyjede v drahém autě rodina Čechů tmavší pleti, od jejichž rukou a hrudí mě oslepuje světlo odražené od zlata. A o těchto lidech se mluví jako o sociálně slabých? Tohle je rasismus. Čech bílé pleti musí bydlet pod mostem nebo v parku narozdíl od těch tmavších a já se ptám proč? Myslím si,že žádný stát o ně nemá zájem. Jsou evidentně státu více škodní než užiteční a proto si je státy navzájem předhazují. My jsme malá země,která postrácí svou hrdost a proto se pod výhružkami na vysokých místech snažíme držet hubu a co nejvíce se zavděčit oné menšině,abychom nepřišli o svá koryta. Takhle jsou tam,kde je ostatní státy potřebují. Pokud budou klidní,nebudou mít důvod z naší země odcestovat a o to právě těm druhým velmocím jde. (Pro všechny.Píšu o většině z jedné naší známé menšiny.Aby to nevyznělo tak,že odsuzuji všechny do jednoho.)
Nejvíce naštvaní tímto problémem jsou ti, kteří usilovně pracují a cestou do práce či z práce vidí své lidi,které defacto živí. A zeptají se sama sebe. Proč je vlastně živím? Čím mohou být pro mě užiteční? Bohatí lidé přicházejí o peníze a chudší zase dřou pro nic za nic. Stěžuje si na ně hodně lidí,snad skoro všichni kdo měli to štěstí se s nimi poznat a u nás těch bohatých zase až moc není.
Kdyby se nevyplácely takové sumy na tyto lidi,mohli by být využity ve zdravotnictví nebo někde jinde. Je to plýtvání peněz. A ty rozhodně nepadají z nebe. Nevím co děláš ty za práci Rzwalde, ale mnoho lidí maká v práci kvůli penězům,aby mohli nakrmit své děti a postavit dům. Kdyby dostávali každý měsíc prémie, aniž by pohli prstem,jistě by byli rázem nejštastnějšími lidmi na planetě a na práci by si již nikdy nevzpomněli. Jsou i tací,které práce baví a peníze jsou sic důležité, ale pro ně hrají už druhé housle. Pozor! Těch je ale hrstka.
Kolikrát si za den vzpomeneš na ubohé děti v Africe,které hladoví? Pokud ti nebudou umírat hlady přímo pod nohama, nemáš důvod se jimi zabývat. Co oči nevidí,srdce nebolí. To není bezduchá fráze. To je další odpověd, proč jsou někteří lidé kvůli nim naštvaní a jiní zase ne.Já osobně na Čechy tmavší pleti nemám vztek. Jen se jich trochu bojím,když procházím skrz jejich ulici. Přeci jen už mám s nimi nějaké zkušenosti,které nejsou zrovna nejpěknější.
Respektuji jejich kulturu a život. Jsou to lidé upřímní a otevření. Rádi žijí pro dnešek. Pěkně zpívají a tancují. Nikdy bych je k ničemu nenutil. Žádné povinné přizpůsobování do společnosti. Nač ta diktatura? Dal bych jim svoboný výběr. Bud to chcete žít náš život a začnete pracovat, nebo si můžete žít podle sebe,zpívat,tancovat atd. Oni jsou u nás hosty a pokud zde chtějí žít jako my,musí také pracovat jako my. Jestliže jim vyhovuje ten jejich život bez práce,plný života a radosti.Proč ne? Co ale potom pohledávají zde? At si žijí třeba s křováky,pokud jim tento způsob života bez práce a povinnosti ,jak ho my neznáme,vyhovuje. Nemůžou ale chtít abychom my měnili svou společnost kvůli nim. Domáhejte se policie,hasičů,úřadů někde v pralese mezi křováky. Řekněte jim,že nechcete k večeři hada ale hamburger. Křováci nemají sebemenší důvod měnit svůj svět kvůli nám,jež jsme k nim přijeli. Stejně to platí i naopak.
Ten kdo by prokazatelně pracoval,dejme tomu ve veřejně prospěšných prací, by dostával sociální dávky. Ty by byly ve formě lístků pro jídlo a pití. K tomu i nějakou tu střechu nad hlavou. Ten kdo by se očividně vyhýbal práci nějaký ten čas,by nedostal ani korunu. Kdo by kradl,šel by do vězení a tam by pracovat prostě musel.
Sociální dávky by podle mě měli být stanoveny tak, aby nemohli být zneužity a splnovali svůj účel,což znamená zajistit nejnutnější potřeby člověka,který se dostal do finanční krize a má ochotu pracovat.
Vím, že dnes v naší zemi se v padesátce těžko hledá práce. O postižených lidech už vůbec nemluvím. Není ale možné,aby mladý a zdravý člověk měl podobný problém! Těmto lidem chybí spíš chut do práce než místo. |
Edited by - Sokrates on 28/05/2009 16:14:13 |
|
|
|
Miloslav Bažant
Ultragrafoman
Czech Republic
6254 Posts |
Posted - 28/05/2009 : 16:56:43
|
Sokrate.
Je to tak. Je zde však jeden velký problém. Nedáme jim co bez práce žádají, oni si postěžují u EU a proti nám rasistům jsou provedeny sankce. Oni je tam u nich nechtějí a kdo by je chtěl,ale platit to musíme my aby ini tam nechtěli. Když od nás EU chce abychom je podporovali ,pak by na to měli pořádně přispět. Právě tohle by měli naši politici ood EU vyžadovat. Nechete je ve svých státech, on nás žádáte abychom jim vytvořili podmínky takové aby k vám neutíkali,tak si to tedy zaplaťte. Potom by mně nevadilo, ani kdyby měli miniserský plat za to svoje flákání, tance a zpěv. Chyba je tedy u našich politiků. Věřím tomu, že než by státy EU na ty romy platili, raději by viděli rasismus.
MB |
|
|
|
Rzwald
Grafoman
1522 Posts |
Posted - 28/05/2009 : 20:06:28
|
quote:
Originally posted by Sokrates
Nevím co děláš ty za práci Rzwalde, ale mnoho lidí maká v práci kvůli penězům,aby mohli nakrmit své děti a postavit dům. Kdyby dostávali každý měsíc prémie, aniž by pohli prstem,jistě by byli rázem nejštastnějšími lidmi na planetě a na práci by si již nikdy nevzpomněli. Jsou i tací,které práce baví a peníze jsou sic důležité, ale pro ně hrají už druhé housle. Pozor! Těch je ale hrstka.
...pokud závidíš těm, kteří žijou ze sociálních dávek a nepracují...
...tak nepracuj. Dej výpověď a choď si pro dávky!
..možná ale zjistíš, že není důvod jim závidět...
quote:
Originally posted by Sokrates
Jestliže jim vyhovuje ten jejich život bez práce,plný života a radosti.Proč ne? Co ale potom pohledávají zde? At si žijí třeba s křováky,pokud jim tento způsob života bez práce a povinnosti ,jak ho my neznáme,vyhovuje. Nemůžou ale chtít abychom my měnili svou společnost kvůli nim. Domáhejte se policie,hasičů,úřadů někde v pralese mezi křováky. Řekněte jim,že nechcete k večeři hada ale hamburger. Křováci nemají sebemenší důvod měnit svůj svět kvůli nám,jež jsme k nim přijeli. Stejně to platí i naopak.
problém je, že cigoši tu nejsou hosty. Hosty jsou tu třeba ťamánci, Rumuni, atd. Když tu budou dělat bordel, můžeš je vyvézt zpátky do země, odkud k nám přišli...do jejich domova. Cikány ale nelze vyvést, neboť nemají svůj stát...není kam je vyvézt. A v Čechách byli Cikáni od nepaměti -- ČR je tedy i jejich domov. Proto jsou tu doma a jejich kultura je součástí té naší. To, co jsi říkal, by platilo jen tehdy, kdyby měli svůj samostatný stát.
quote:
Originally posted by Sokrates
Sociální dávky by podle mě měli být stanoveny tak, aby nemohli být zneužity a splnovali svůj účel,což znamená zajistit nejnutnější potřeby člověka,který se dostal do finanční krize a má ochotu pracovat.
pokud si dobře vzpomínám, tak když jsem to před měsícem zjišťoval, tak existenční minimum bylo stanoveno na 2020kč...a imo je to opravdu jen minimum, za které se dá najest a ošatit. A tyhle peníze dostaneš, pokud 6 měsíců nebudeš pracovat. Pochybuji, že se z toho dá našetřit na bourák. Takže ta rodinka, co vyjela z getha...nebyla uplně tak sociální případ. Příspěvky na bydlení se řeší zvlášť. Podle mého je toto stanoveno dobře a není třeba to měnit.
Taky nezapomeň, že to, že rodičové nepracují...by neměli odnášet jejich děti. Může tě samozřejmě štvát, že jen mají děti a nepracují...ale holt zatím nikdo nevymyslel, jak tomu zabránit.
...taky by mě zajímalo, zda víš, jak velkou částku dáváš tady těmto sociálním případům. Nejsem si jist, jestli máš reálnou představu o té (imho velmi malé) sumě... |
|
|
|
Miloslav Bažant
Ultragrafoman
Czech Republic
6254 Posts |
Posted - 29/05/2009 : 08:10:06
|
Pánové.
Jen tak z legrace a pro dožrání. Víte jak se jmenuje naše vlast??? Nemyslím tím Čechy,ale Bohemia. Kdybyste řekli třeba ve Francii,že je vaší vlastí Bohemia. Odpoví vám ano,"to je země cikánů". To je totiž překlad slova Bohemia. Bohémové jsou cikáni v přeekladu. Čí je naše vlast a kdo je zde více doma? My jsme tuto zemi sídlili historicky nedávno, ale oni de byli dávno před tím. Jenže a to je na tom to nejazjímavější, oni jsou takto doma celkem všude, nejen u nás. Takže cikáni jsou sice menšinová entita,ale jsou zde doma a je to úplně stejné, jako s Indiány v Americe.Jsme silnější po stránce vývojové,čili intelektem, řemesly, vzdělaností a podobně což vede k naší nadvládě nad nimi.Výsledkem je náš pocit povýšenosti nad nimi.
A hin do mně, bijte mne řežte mne.
MB |
|
|
|
Sokrates
Aktivní uživatel
Czech Republic
237 Posts |
Posted - 29/05/2009 : 20:16:10
|
Rzwalde
Na nějaký můj příspěvek si odpovídal dost podrážděně. Důvodem tvého rozčarování bylo mé údajné vytrhování tvých vět z kontextu. Ano,uznávám že jsem se v mnoha věcech zmýlil ale pochop,že jsem to psal hlavně proto,abych tě konečně pobídl napsat něco souvislého. Já tě chci pochopit a ne potopit. Jenomže jak tě mám pochopit, když bud to odpovídáš jednou větou,někdy i pár slovy a nebo si vytrhneš nějakou mou větu z kontextu. A takhle je to pořád. Možná nemáš rád tolik sloh,já nevím,ale tady na internetovém foru to nejde jinak,jestliže ti opravdu jde o to, pochopit toho druhého. Ted na tebe schválně neútočím, jen ti chci rozumět.
Každá mince má dvě strany a na některé problémy se lze dívat nejrůznějšími pohledy. Jak už tady napsal Sláva,člověk se tu snaží všechny vyjmenovat a na konci z těch všech dojít k nějakému svému osobnímu názoru.Bohužel všechny pohledy vyjmenovat nelze. Ale co ty? Vyjmeš mi jednu větu a napíšeš,
že existuje strana druhá,o které jsem již psal,ale to by si se musel vrátit ve čtení o nějaké to slovo dál či dřív. Ted k těm tvým reakcím.
Přímo jim nikdo nezávidí. Lidé jim akorát závidí jejich těžce vydělané peníze a nedotknutelnost. Já chci upozornit na diskriminaci ale hlavně na příčinu toho všeho. A ta příčina je v politice,lépe řečeno v nás lidech,ze kterých tito politici pocházejí. Samozřejmě na všechno lze hodit závist. Takhle můžu o všech filozofech a vůbec lidech,kteří hledají spravedlnost a pravdu říct: nezávidte. A smiřte se,se skutečností.
Od tebe dosti pravděpodobné myšlení ve stylu: Okradli tě? Tak jim taky něco ukradni. Jsou na tebe všichni zlí? Bud taky zlý. Ale co když je tvá skutečnost,že tě lidé nemají rádí či tě okrádají,pouze domněnkou? Okradneš tak nevinného člověka. Ty si můžeš svůj špatný čin posléze uvědomit, ale bude již pozdě. Budě tě muset okrást a pak ty jeho a ten nekonečný kolotoč nikdo nezastaví,pokud jeden z vás se nedistancuje od tohoto blbého zákona.
Kdo je tu hostem? No pokud to vezmu do té největší hloubky tak nikdo. Domov nás všech,bez rozdílu barvy pleti,jazyka, je bezpochyby východní Afrika. Pokud beru slovo domov jako místo odkud pocházíme. Čili místo původu našich genů. Naši menšinu bych nikam nevyvážel. To jsem ani nikdy nenapsal. V každém případě Romové pocházejí z Indie. Nebo mi snad chceš tvrdit, že to jsou Slované? Já beru za své Slovany. Těžko se mohu ale porovnávat už s japoncem či černochem. To už jsou úplně jiné kraje,styly žití,myšlení a kultury. Tím nepokládám černocha za méněcenného. Je to člověk jako já. Jen žije úplně v jiných podmínkách a s tím souvisí i geny. Nechtěl bych ted být mezi křováky. Ne, že bych je neměl rád,ale jsem už zvyklý na tento styl žití,ikdyž kolikrát bych ho taky nechtěl.
Vtip je v tom,že z bohatýra se těžko dělá chudák ale za to lehce z chudáka uděláte bohatýra. A tak je nesmysl takto přispívat těmto menšinám. My jsme je je defacto začlenili mezi nás. Ale pouze díky penězům,na které si zvykly a dál už nic. Je to jako by vám křováci lovili vaše jído,postavili přistřešek,zatímco vy byste jen seděli na zadnici a hrdě o sobě prohlašovali,jak dokážete žít v divočině.
Jestliže mám rád svoje děti a chci pro ně to nejlepší,tak nejlepší volbou je jít pracovat. Je rozdíl mít děti,pro sebe jako způsob mé obživy a mít děti pro sebe jako členy své rodiny,které se snažím co nejlépe zaopatřit. Bohužel sociálka stejně tak jako exekuce platí jen pro jednu vrstvu našich obyvatel.
Jaká je celková suma peněz,které jdou do těchto sociálních věcí je, pokud vím já, zveřejněním trestné. Z úřadu ale vím,že takováto rodina, o kterých tu píšu celou dobu, se třema dětma má 20 000Kč minimálně. A to se tam prý kolikrát nahrne celá rodina v půlce měsíce a řekne, že už nic nemá a požaduje další peníze. Odkud se ty peníze teda berou,když nejdou od nás? |
|
|
|
Miloslav Bažant
Ultragrafoman
Czech Republic
6254 Posts |
Posted - 30/05/2009 : 09:34:42
|
Sokrate.
Jedna věc je poznání stavu a druhá věc je jeho řešení. K tomu hledání řešení by měl člověk přistupovat bez emocí a bez zášti k té problematické entitě. Jenže jak to udělat,když vidí, že mají bez práce víc než on, který pracuje?Když vlastně jejich zisk jde z jeho peněz,čili ze schopností, které společnosti dal. Jak vyřešit rozpor mezi převýchovou k práci tím, že je nouze pracovat přinutí a příkazem EU nediskrinovat je? Tvrdá opatření vzniklá s emocí přináleží krajní pravici. Pro slušné lidi je však tento postoj nepřístojný a neetický.
Jak vidíš, je zde řada otázek bez odpovědí. To brblání přináleží pouze k té části poznávací a problém neřeší. Myslím, že by bylo vhodnější přemýšlt o možných řešeních a tyto prozkoumat a promyslet.Jedině tak získá to brblání svůj skutečný význam. Skusíme hledat ta řešení a dokážeme potlačit ty emoce???
Kritizovat stav, který sami změnit nedokážeme je zbytečné. Kritizovat stávající stav můžeme pouze tehdy, známe li lepší řešení.
MB |
|
|
|
Rzwald
Grafoman
1522 Posts |
Posted - 30/05/2009 : 13:05:48
|
quote:
Originally posted by Sokrates
Rzwalde
Na nějaký můj příspěvek si odpovídal dost podrážděně. Důvodem tvého rozčarování bylo mé údajné vytrhování tvých vět z kontextu. Ano,uznávám že jsem se v mnoha věcech zmýlil ale pochop,že jsem to psal hlavně proto,abych tě konečně pobídl napsat něco souvislého. Já tě chci pochopit a ne potopit. Jenomže jak tě mám pochopit, když bud to odpovídáš jednou větou,někdy i pár slovy a nebo si vytrhneš nějakou mou větu z kontextu. A takhle je to pořád. Možná nemáš rád tolik sloh,já nevím,ale tady na internetovém foru to nejde jinak,jestliže ti opravdu jde o to, pochopit toho druhého. Ted na tebe schválně neútočím, jen ti chci rozumět.
ok, no...přesně ale nevím o čem konkrétně mluvíš... Kdyžtak když se ti třeba bude zdát, že jsem napsal jen málo...tak danou větu nějakým způsobem ocituj a já to rozvedu.
quote:
Originally posted by Sokrates
Přímo jim nikdo nezávidí. Lidé jim akorát závidí jejich těžce vydělané peníze a nedotknutelnost. Já chci upozornit na diskriminaci ale hlavně na příčinu toho všeho. A ta příčina je v politice,lépe řečeno v nás lidech,ze kterých tito politici pocházejí. Samozřejmě na všechno lze hodit závist. Takhle můžu o všech filozofech a vůbec lidech,kteří hledají spravedlnost a pravdu říct: nezávidte. A smiřte se,se skutečností.
Od tebe dosti pravděpodobné myšlení ve stylu: Okradli tě? Tak jim taky něco ukradni. Jsou na tebe všichni zlí? Bud taky zlý. Ale co když je tvá skutečnost,že tě lidé nemají rádí či tě okrádají,pouze domněnkou? Okradneš tak nevinného člověka. Ty si můžeš svůj špatný čin posléze uvědomit, ale bude již pozdě. Budě tě muset okrást a pak ty jeho a ten nekonečný kolotoč nikdo nezastaví,pokud jeden z vás se nedistancuje od tohoto blbého zákona.
tomu nerozumím...v první části to vypadá, že reaguješ na Cikány, v druhém případě že reaguješ na dřívější diskuzi o trestech v kriminále...
...proti domněnkám se lze bránit oním soudnictvím. Justiční omyly existují...ale zase...nezávisle na trestním zákoně. Způsob trestání se může stanovit nezávisle na způsobu odsuzování. K problematice oduzování jsem se tu ale nevyjadřoval.
quote:
Originally posted by Sokrates
Kdo je tu hostem? No pokud to vezmu do té největší hloubky tak nikdo. Domov nás všech,bez rozdílu barvy pleti,jazyka, je bezpochyby východní Afrika. Pokud beru slovo domov jako místo odkud pocházíme. Čili místo původu našich genů. Naši menšinu bych nikam nevyvážel. To jsem ani nikdy nenapsal. V každém případě Romové pocházejí z Indie. Nebo mi snad chceš tvrdit, že to jsou Slované? Já beru za své Slovany. Těžko se mohu ale porovnávat už s japoncem či černochem. To už jsou úplně jiné kraje,styly žití,myšlení a kultury. Tím nepokládám černocha za méněcenného. Je to člověk jako já. Jen žije úplně v jiných podmínkách a s tím souvisí i geny. Nechtěl bych ted být mezi křováky. Ne, že bych je neměl rád,ale jsem už zvyklý na tento styl žití,ikdyž kolikrát bych ho taky nechtěl.
i tak ale není kam je vyvést... nelze proto jim říct chovejte tak, jak je zvykem a nebo běžte odkud jste přišli...
quote:
Originally posted by Sokrates
Vtip je v tom,že z bohatýra se těžko dělá chudák ale za to lehce z chudáka uděláte bohatýra. A tak je nesmysl takto přispívat těmto menšinám. My jsme je je defacto začlenili mezi nás. Ale pouze díky penězům,na které si zvykly a dál už nic. Je to jako by vám křováci lovili vaše jído,postavili přistřešek,zatímco vy byste jen seděli na zadnici a hrdě o sobě prohlašovali,jak dokážete žít v divočině.
stále ale není řešen problém, co tedy dělat. Já bych se tím prostě nevzrušoval -- když někdo nechce pracovat, tak ať nepracuje, ale bude žít bídně... Když mu to stačí...no tak mu popřejme hodně štěstí a sbohem.
quote:
Originally posted by Sokrates
Jaká je celková suma peněz,které jdou do těchto sociálních věcí je, pokud vím já, zveřejněním trestné. Z úřadu ale vím,že takováto rodina, o kterých tu píšu celou dobu, se třema dětma má 20 000Kč minimálně. A to se tam prý kolikrát nahrne celá rodina v půlce měsíce a řekne, že už nic nemá a požaduje další peníze. Odkud se ty peníze teda berou,když nejdou od nás?
mno..takže pět lidí, nějakej dům, za kterej platí nájem. Tak odhadni nájem, odečti od 20 tisíc, vyděl peti a částka, kterou dostaneš imo nebude moc rozdílná od životního minima...
...vybídl bych tě k většímu egocentrismu. Místo toho, aby ses zajímal, kolik mají druzí se zabývej tím, kolik máš ty. Co je ti po druhých? Ve vztahu k druhým pak jen tím, kolik ty jim dáváš...což odhaduji budou procenta (jde o to, co děláš, zda jsi podnikatel, atd.), možná ještě méně. No pak si spočítej, jakou částku to dělá z tvého platu...
..já jim dávám cca procento...a procento z mého příjmu mě osobně nevytrhne... |
|
|
|
Miloslav Bažant
Ultragrafoman
Czech Republic
6254 Posts |
Posted - 30/05/2009 : 14:07:46
|
Rzwalde.
Asi tě překvapím,ale já celkem se Sokratem souhlasím i když neřekl řadu dalších věcí, které s tím souvisí. Ukáži tě to na rodině, která bydlí v mé blízkosti. Mají devět dětí a nepracují. Spočítej si kolik na těch děvět dětí berou podpory měsíčně. Jenže to není všechen jejich příjem. Otec pracuje načerno , většinou jako kopáč a protože dělá práci, co nikdo dělat nechce, má mezi sedumnýcti a dvaceti tisíci měsíčně.Každý měsíc chodí na sociálku,že nemají z čeho žít a vždy dostanou pár tisíc. Před rokem jsem se chtěl zbavit Hondy Accord,protože jsem dostal k šedesárinám Opla Omegu karavan,do které se mně lépe nakládají aparatury. Ta Honda byla v pořádku a bylo mně proti mysli platit za ekologickou likvidaci,za tak pěkné auto. A tak jsem jim tu Hondu nabídnul zadarmo, jen za převod. Oni nad ní ohrnuli nos, Vozí se v BMV v plné výbavě. Byt mají vybavený jako málokdo a o děti se příliš nestarají,takže je můžeš vidět běhat v zimě na sněhu pouze v košili (ty malé). Další příjem mají prý (z doslechu) s prodeje drog. Tomu se říká sociálně slabí? Samozřejmě totéž neplatí pro všechny,ale řekl bych, že je takových sociálně slabých hodně.Ono je totiž ta podpora plus to skryté a navíc.Prostě korunka ke korunce a ve výsledku pěkný balík měsíčně. Legračná na tom je,že číst a psát pořádně neumí,ale zákoník a svá práva znají nazpaměť.
MB |
|
|
|
Rzwald
Grafoman
1522 Posts |
Posted - 30/05/2009 : 16:35:11
|
MB,
..těm se neříká sociálně slabí, ale kriminální živlové
...mimochodem tvou milou povinností je obléct si sváteční košili, sednout za PC a naťukat do Wordu ohlášení podezření z trestné činnosti, následně je vytisknout, vložit do úhledné obálky, oštamplovat a zaslat (hádám) na Polici České republiky.
...z toho však nelze soudit sociální systém jako celek. Když znáš nějakého soudce, který je úplatný, tak taky kvůli němu nebudeš soudit justici jako celek, ok? Stejně nelze z toho, že někdo něčeho zneužívá..soudit to, co je zneužíváno. |
|
|
|
Sokrates
Aktivní uživatel
Czech Republic
237 Posts |
Posted - 30/05/2009 : 16:53:33
|
Slávo
Řešení tu je. A trochu jsem jej i rozvedl v minulém příspěvku. Jen je problém ho uskutečnit přes onu EU a čest našich politiků. EU neustále volá po rasismu a diskriminaci, o kterou ji vůbec nejde. Viz Kanada,která je ted obětí velkého nárustu Romů z naší republiky. Moc se jim to nelíbí a já se jim ani nedivím.
Já nechci nikoho vystěhovat! Já chci stejná práva pro všechny lidi v naší zemi, bez ohledu na barvu pleti, vyznání náboženství,rasy,politického smýšlení. A proto bych měl být označen jako nacista či rasista? Myslím si,že existují pouze 2 řešení. Bud to půjdem s EU a budem nadále živit ty ,nepřízpusobivé' ,což si sebou vezme určitou dan. A nebo přestaneme poslouchat to,co si o nás druzí myslí a začneme jednat v zájmu budoucí prosperity naší země.
Takže jak říkám. Řešení tu je. Jen se bojíme sami sebe,abychom jej nějak nezneužili proti ostatním,kteří si to třeba nezaslouží. Brblání z tvého pohledu může být cokoliv,co bude v rozporu s tvými subjektivními předpoklady o moudré diskuzi. Celá filozofie je jedno velké brblání. Nejdříve je třeba poznat. I tento první krůček však není nejjednodušší. Bez něj není možno nalézt řešení.
Právě nejhoršími případy jsou ty,které se vůbec neřeší. Problém bývá odhozen tzv. do outu. To se děje u nás. A jakákoliv snaha řešit tuto situaci se čím dál více jeví nebezpečnější. Nebo se ti snad zdá,strčením hlavy do písku,jako řešení?
Samozřejmě že, at už bychom došli k jakémukoliv řešení, v této problematice,nikdy to nebude nejdokonalejší bez chyb. Cožpak je naše justice spravedlná a bez chyb? Není,a přesto tu je a ikdyž sem tam odsoudí nevinného člověka je to pořád lepší,než být absolutně bez ní. Nebo snad ne?
Myslím si,že hodně věcí dokážeme ovlivnit.V tomhle jsem obrovský optimista. Proto žádná kritika není pro mne osobně zbytečná. Dokud budou kritici,budem se moct nad čím zamýšlet. U samotné kritiky ale není povinné znát lepší řešení. Kritika pouze ukazuje dobré a špatné stránky.
Rzwalde
Souhlasím. Já však neposuzuji narozdíl od tebe tento problém skrz jednu mou zkušenost. Je kolikrát dobré vyjít ven a seznámit se s problémem o kterých píšeme. Google ti vše neukáže. Je rozdíl o věci mluvit a prožívat ji. |
Edited by - Sokrates on 30/05/2009 17:01:28 |
|
|
|
Rzwald
Grafoman
1522 Posts |
Posted - 30/05/2009 : 17:31:39
|
quote:
Originally posted by Sokrates
Rzwalde
Souhlasím. Já však neposuzuji narozdíl od tebe tento problém skrz jednu mou zkušenost. Je kolikrát dobré vyjít ven a seznámit se s problémem o kterých píšeme. Google ti vše neukáže. Je rozdíl o věci mluvit a prožívat ji.
mno, a kdo říká, že nemám osobní zkušenost?? ;-)
...snažím se neargumentovat zkušeností, neboť taková argumentace je vratká (může být vyvrácena jakoukoliv jinou zkušeností). To, že ji neužívám v argumentaci ale neznamená, že neřídí mé chování.
říká se: "Přání otcem myšlenky." |
|
|
|
Topic |
|
|
|
O společnosti a o tom jak je mi z ní zle
