| Author |
 Topic  |
|
Oldow
Grafoman
1125 Posts |
 Posted - 03/03/2009 : 07:43:11
|
Hele, tak jeste jednou. Nietzsche je povazovan za filosofa. Podle me je filosof. Sam velmi vehementne hlasal ze pri posuzovani filosofie musime posuzovat i filosofa a tu metodu velmi zajimave - a rozumne - pouziva treba prave na toho Sokrata. Podle sve filosofie zil plne, rekl bych a jaky byl Nietzsche jako clovek? Pratelsky, spolehlivy, moralni, vitalni. Filosofie kohokoli muze byt zneuzita. Nacismus si z Nietzscheho bere predevsim slova, nic z toho o co tam jde ve skutecnosti. Navic to nema se samotnou filosofii nic spolecneho, to bys musel primo k tem zhoubnejm myslenkam.
Jestli obhajujes filosofickost tohoto serveru, mel bys pouzit treba nejaky argument. Zneuzili ho nacisti je ad hominem jako krava. Tvoje chapani tech veci ktere ke zneuziti mozna zavadeji, ale ktere je nutne chapat s vetsim nadhledem, je podle me - a to se nezlob - nedostatecne. Jak neslavne skoncil? Budes mu klast za vinu jeho dusevni nemoc?
A vazne pouzivas tuhle logickou metodu? Hypoteza je, ze dobry filosof je A. Ovsem Nietzsche je A. Tedy A nemuze byt dobrou filosofii. Tedy Nietzsche neni dobry filosof.
A Nietzsche me v zadnem pripade nepritahuje svym literarnim umem. Vytahuju ho tady jenom a ciste pro jeho filosoficke kvality.
|
 |
|
|
Gato
Velmi aktivní uživatel
631 Posts |
Posted - 03/03/2009 : 19:33:30
|
quote:
Originally posted by Oldow
Hele, tak jeste jednou. Nietzsche je povazovan za filosofa. Podle me je filosof. Sam velmi vehementne hlasal ze pri posuzovani filosofie musime posuzovat i filosofa a tu metodu velmi zajimave - a rozumne - pouziva treba prave na toho Sokrata. Podle sve filosofie zil plne, rekl bych a jaky byl Nietzsche jako clovek? Pratelsky, spolehlivy, moralni, vitalni. Filosofie kohokoli muze byt zneuzita. Nacismus si z Nietzscheho bere predevsim slova, nic z toho o co tam jde ve skutecnosti. Navic to nema se samotnou filosofii nic spolecneho, to bys musel primo k tem zhoubnejm myslenkam.
Jestli obhajujes filosofickost tohoto serveru, mel bys pouzit treba nejaky argument. Zneuzili ho nacisti je ad hominem jako krava. Tvoje chapani tech veci ktere ke zneuziti mozna zavadeji, ale ktere je nutne chapat s vetsim nadhledem, je podle me - a to se nezlob - nedostatecne. Jak neslavne skoncil? Budes mu klast za vinu jeho dusevni nemoc?
A vazne pouzivas tuhle logickou metodu? Hypoteza je, ze dobry filosof je A. Ovsem Nietzsche je A. Tedy A nemuze byt dobrou filosofii. Tedy Nietzsche neni dobry filosof.
A Nietzsche me v zadnem pripade nepritahuje svym literarnim umem. Vytahuju ho tady jenom a ciste pro jeho filosoficke kvality.
Oldo,
kritizuji ho za jeho duševní nemoc, kterou si způsobil sám. Ta první definice je slabá, proto jsem ji zrušil. Proč právě Nietschova filosofie byla zneužita, proč si nacisté nevybrali třeba Schoppenhauera? |
|
|
|
Oldow
Grafoman
1125 Posts |
Posted - 04/03/2009 : 14:42:56
|
Nietzsche je dobry spisovatel ale spatny filosof protoze si zpusobil vlastni dusevni nemoc?
No a co zalezi na tom kdo ho zneuzil. Jestli muzes bud konkretnejsi. Ze v minulosti nekdo zneuzil nejakou doktrinu neznamena ze je spatna, jen ze byla spatne pochopena. Nietzsche je dobry filosof, protoze mluvi o tak slozitych vecech, ze je velmi snadne ho spatne pochopit.
Opet, tentokrat naposledy zadam o nejaky skutecny argument.
|
|
|
|
Gato
Velmi aktivní uživatel
631 Posts |
Posted - 04/03/2009 : 15:54:42
|
quote:
Originally posted by Oldow
Nietzsche je dobry spisovatel ale spatny filosof protoze si zpusobil vlastni dusevni nemoc?
No a co zalezi na tom kdo ho zneuzil. Jestli muzes bud konkretnejsi. Ze v minulosti nekdo zneuzil nejakou doktrinu neznamena ze je spatna, jen ze byla spatne pochopena. Nietzsche je dobry filosof, protoze mluvi o tak slozitych vecech, ze je velmi snadne ho spatne pochopit.
Opet, tentokrat naposledy zadam o nejaky skutecny argument.
Oldo,
bylo by hezké, kdybys nepřehlížel ty skutečné argumenty. On ani nemusel být zneužit, Hitler jeho filosofii využil, protože Nietzschova filosofie sama je antisemitská. Píše třeba o vzpouře otroků(Židů) proti mocným Římanům. Píše, že Židé ukřižovali Ježíše, aby se pomstili Římanům. Mnoho podobných fantasmagorí namířených proti Židům. |
|
|
|
Oldow
Grafoman
1125 Posts |
Posted - 05/03/2009 : 06:09:58
|
vyborne, tohle je neco. Dovolil bych si ovsem par namitek.
Tomuto tematu nevenuje prilis prostoru, neni to v zadnem pripade jeho ustredni tema
Nietzsche nikdy nenapada zidy, jen jejich duchovni kulturu.
Nietzsche nikdy nenapada zidy kvuli jim samym, na nekterych mistech jim dokonce vzdava uctu. Proc? Protoze jeho ustrednim nepritelem je krestanstvi.
(pokud se spravne pamatuju)
Muzeme se bavit o kterekoli z techto namitek, nebo o tom co mel Nietzsche proti krestanstvi a proc konkretne mel pravdu. Nietzsche ma sporna mista, to sam uznavam, ale neni to antisemitismus. Jinak je mozny vetsinou oddelit skutecny vyznam od doslovneho tak, ze si predstavime v jakem existoval kontextu a jak na nej reagoval. No a u veci kde ani tohle nepomuze bych to svedl na to ze ho vychovaly tri zensky. Opakuju, jsou tam pitomosti. Ale kdyz se dokazes divat na smysl, kdyz za tim dokazes videt autora, tak je to proste dobry. Pamatuj - nemuzes oddelit filosofii od filosofa a nemuzes oddelit filosofa od okolnosti ve kterejch existoval. Nietzsche ve svych knihach reaguje na problemy jeho doby a tim odhaluje svou povahu, ktera je vlastne jeho filosofii.
|
|
|
|
Hirner
Nový uživatel
Slovakia
6 Posts |
Posted - 07/03/2009 : 12:38:44
|
Páni,
som šťastný, že moja téma spôsobila tak živú a zaujímavú diskusiu.
Čo sa mňa a Nietzscheho týka - Mám za sebou (okrem dejinnofilosofických a komentátorských literatúr) Genealógiu morálkz, O pravde a lži (nie v morálnom význame) a momentálne lúskam Súmrak modiel.
K Nietzschemu nepristupujem nekriticky, ale antisemitom, či nacionalistom celkom určite NEBOL. Na tento fakt upozorňuje aj napr. Paul Johnson, ktorý v Dejinách 20. století upozorňuje že Nietzsche ako jeden z prvých vzstúpil proti tomto vzmáhajúcemu sa trendu. Či je viac filozof alebo spisovatel - to posúdiť neviem. Viem však posúdiť to, že je úžasný pozorovateľ a psychológ. Nechýba mu drzosť. Vyhovuje m ija jeho aforistický štýl písania, ktorý sa nehomogénnz môže zdať naozaj len na prvý pohľad. Bola to dobrá voľba. Teším sa na ďalšie knihy.
Michal |
|
|
|
Hirner
Nový uživatel
Slovakia
6 Posts |
Posted - 07/03/2009 : 12:47:43
|
| Ad antisemitizmus - Bola to hlavne Nietzscheho sestra kto násilne spájal jeho filosofiu s nacizmom a Hitlerom. Ona sama ju aj Hitlerovi "ponúkla". Dnes je známe aj to že jeho diela všelijako "vylepšovala" a reeditovala aby zodpovedali nacistickej doktríne. |
|
|
|
rajis
Velmi aktivní uživatel
Czech Republic
517 Posts |
Posted - 13/03/2009 : 21:38:30
|
Nietzsche rozhodně není dobrý filosof do začátků, jeho filosofie je založena na protikladech - protiřečí si (jedna interpretace je, ža tak si vykládá tenhle svět...svět a lidské poznání není nic jiného než protiklady - nebo že prostě byl špatný filosof...druhá možnost rozhodně není tak lákává).
Btw. Svou duševní nemoc si mohl přivodit prostě špatným pohlavním stykem - srkze syfilis co způsobila paralýzu. |
|
|
|
Rzwald
Grafoman
1522 Posts |
Posted - 13/03/2009 : 23:50:40
|
quote:
Originally posted by Hirner
K Nietzschemu nepristupujem nekriticky, ale antisemitom, či nacionalistom celkom určite NEBOL.
řek bych, že je to celkem jedno, zda byl nebo nebyl
Pokud nebyl, tak je to supr..
..pokud byl...tak co? Pokud je jeho filosofie (ať už je jakákoliv) dobrá, tak ji nemůže ovlivnit příslušnost jejího stvořitele v nějaké straně nebo jeho názor na rasovou rovnost... Pokud není dobrá, tak nebude dobrá i kdyby to byl hrdina... Nevím, proč se stále směšuje hodnotový systém s logikou... (včera na přednášce o fenomenologii se jeden student ptal profesora, jaký má názor na to, že Heidegger byl v NSDAP...nechápu, co je na tom z hlediska fenomenologie zajímavýho...) |
|
|
|
Gato
Velmi aktivní uživatel
631 Posts |
Posted - 15/03/2009 : 09:32:17
|
quote:
Originally posted by Rzwald
quote:
Originally posted by Hirner
K Nietzschemu nepristupujem nekriticky, ale antisemitom, či nacionalistom celkom určite NEBOL.
řek bych, že je to celkem jedno, zda byl nebo nebyl
Pokud nebyl, tak je to supr..
..pokud byl...tak co? Pokud je jeho filosofie (ať už je jakákoliv) dobrá, tak ji nemůže ovlivnit příslušnost jejího stvořitele v nějaké straně nebo jeho názor na rasovou rovnost... Pokud není dobrá, tak nebude dobrá i kdyby to byl hrdina... Nevím, proč se stále směšuje hodnotový systém s logikou... (včera na přednášce o fenomenologii se jeden student ptal profesora, jaký má názor na to, že Heidegger byl v NSDAP...nechápu, co je na tom z hlediska fenomenologie zajímavýho...)
Rzwalde,
myslíš, že názor filosofa na rasovou rovnost neovlivňuje jeho celou filosofii? Já myslím, že ovlivňuje, negativně. Je těžké říct, zdali byl antisemita nebo ne, protože jeho výroky proti Židům jsou skutečné, tak jako ty proti nacionalismu i antisemitismu. Trvám na tom, že těch prvních je v jeho filosofii více. Ty máš rád vědu, připomínám proto v této souvislosti Žida Einsteina. Židovský národ má geniální myslitele a o nějaké jeho méněcennosti nemůže být řeč. |
|
|
|
Rzwald
Grafoman
1522 Posts |
Posted - 15/03/2009 : 14:18:38
|
quote:
Originally posted by Gato
Rzwalde,
myslíš, že názor filosofa na rasovou rovnost neovlivňuje jeho celou filosofii? Já myslím, že ovlivňuje, negativně. Je těžké říct, zdali byl antisemita nebo ne, protože jeho výroky proti Židům jsou skutečné, tak jako ty proti nacionalismu i antisemitismu. Trvám na tom, že těch prvních je v jeho filosofii více. Ty máš rád vědu, připomínám proto v této souvislosti Žida Einsteina. Židovský národ má geniální myslitele a o nějaké jeho méněcennosti nemůže být řeč.
může ovlivnit...ale zdá se mi divné zkoumat jeho názory na rasovou rovnost, když můžu zkoumat jeho filosofii. Pamatuješ, jak jsme se bavili o Grygarovi? Mně je jedno, zda věří v Boha, ..z hlediska hodnocení Grygara jako astronoma a popularizátora vědy mě zajímá jeho vědecká a publikační činnost, nezajímá mě jeho víra. Je možné, že víra ovlivní tuhle jeho práci, ale to poznám až v té práci...a pokud to z ní nepoznám, pak jako by jeho víra neexistovala.
...pokud nějaký filosof tíhne k antisemitismu a neovlivní to negativně jeho filosofii, pak jeho kvality jako filosofa antisemitismus neovlivní. Pokud jeho rasismus jeho filosofii negativně ovlivní, pak je jeho filosofie špatná a jako filosof není dobrý.....ale to, zda ano nebo zda ne zjistím z jeho filosofie, ne z jeho přesvědčení o rasismu.
jinak Einsteina nemusíš připomínat ;-), nejsem rasista |
|
|
|
Miloslav Bažant
Ultragrafoman
Czech Republic
6254 Posts |
Posted - 16/03/2009 : 16:46:28
|
Rzwalde.
Tomuto rozhovoru pouze přihlížím a je možno říci poctivě, že jsem nic od Nitcheho nečetl,ale zarazila mne tvoje slova o tom,že tě nezajímá jestli byl rasistou či antisemitou,ale jakým byl filosofofem. To mně nějak nesedí.Může být dobrým filosofem ten, kdo došel v myšlení k antisemitismu a rasismu? Může být dobrám logikem, to ano,ale filosofem? Může být dobrým řečníkem,či spisovatelem, ale filosofem? O jeho duševní chorobě bych vůbec nehovořil zvláště jednalo li se o syphilis a paralyzu,protože nemusí být jeho vinou,že se setkal s nákazou.Tu může člověk získat i na veřejných záchodcích nejen při sexu a léčení v té době bylo dost primitivní. To by se mohlo stát tehdy i největšímu a nejmoudřejšímu mysliteli a nejen jemu. Dnes jsou na to antibiotika a přesto není na vyléčení stoprocentní jistota. Další zvláštní okolností jak jsem zde poznal bylo zasahování jeho sestry do jeho díla. Proti tomu by se nemohl dozasta bránit,zvláště byl li v té době duševně nemocný,či dokonce po smrti. V takovém případě by bylo zvláště těžké jej soudit a určovat zda byl dobrým, nebo špatným filosofem,či člověkem. Já bych řekl, že je zde tolik neznámých, že je každý soud zcela nemožný. Stejně tak bych řekl, že není člověk ten, aby se zavděčil lidem všem a vlastně u každého člověka a každého filosofa si můžeme vybrat to co za moudré považujem a s tím ostatním třeba nemusíme souhlasit.
MB |
|
|
|
Oldow
Grafoman
1125 Posts |
Posted - 19/03/2009 : 06:24:52
|
Tohle je hloupa debata. Jestli tady ma nekdo dojem, ze rasismus je nemoralni a priori, tak s nim nesouhlasim. To je otazka zeitgeistu. Samozrejme ze ctnostny clovek na sobe nikdy neda sve predsudky znat, nehlede na dobu, ale to zadne predsudky, at uz k cernochum nebo k bezdomovcum. To ze je dneska urazka kdyz se o nekom rekne ze je rasista je spatne, protoze to odcizuje pravidla od moralky. Je naprosto korektni pokud kritizujete cokoli, ale mluvi za vas pak vase chovani v realite, nebo spis vas svetonazor jako takovy.
Jiste by bylo kritikou, kdyby se dalo rict, ze se Nietzsche citil nad zidy povysen jako clen bile rasy. Zkuste to. To je jediny objektivne nemoralni, nebo neeticky pocin v celem rasismu. To ale nedelal. Navic Nietzsche kdyz mysli tak u toho trochu tanci a je ho treba oddelit od kontextu doby, protoze naprosto vedome miri svymi nazory proti autoritam sve doby, coz je mnohem vic vypovidajici o nem, nez vetsina veci co najdete v jednoodstavcovych popiscich v ucebnicich.
Je pravda ze si Nietzsche odporuje, protoze je Iracionalista. A taky proto, ze samotna podstata lidskeho sveta je v mnoha boodech rozporuplna, o cemz jsem presvedcen, ackoli to asi nebudu schopen na pockani dolozit.
Nietzsche muze byt pro nektere dobrym filosofem do zacatku. Urcite je vychovnejsi nez vetsina ostatnich. Duvod je velmi jednoduchy. Obavam se, ze velke mnozstvi filosoficke literatury vychovava k pristupu - kdyz to dokazes racionalne zduvodnit, tak je to pravda. Nietzsche naproti tomu nezduraznuje nic vic nez autenticitu, coz je koneckoncu vzdycky lepsi.
ps: Cikani kradou, cernosi maj rytmus, asiati jsou pracovity, cesi jsou liny, zensky spatny filosofky, muzi neprakticti bordelari, skinheadi zli, americani hloupi, martani zeleny...
za domaci ukol mi podtrhejte ty, kvuli kterejm me budouci filosofie zavrhne
|
|
|
|
Rzwald
Grafoman
1522 Posts |
Posted - 19/03/2009 : 06:40:10
|
quote:
Originally posted by Oldow
ps: Cikani kradou, cernosi maj rytmus, asiati jsou pracovity, cesi jsou liny, zensky spatny filosofky, muzi neprakticti bordelari, skinheadi zli, americani hloupi, martani zeleny...
za domaci ukol mi podtrhejte ty, kvuli kterejm me budouci filosofie zavrhne
to jsou předsudky, ne rasismus...a předsudky škodí především tobě samému, ne ostatním. Rasismus není jen vnitřní nezdůvodněné přesvědčení (jako předsudky), ale je spojen i s akcí (s diskriminací, šikanou, atd.) a škodí především druhým, ne tobě.
pro MB,
..když je někdo rasista, tak nepředpokládám, že bude dobrým filosofem v etice...může být ale dobrým filosofem v ontologii třeba... |
|
|
|
Oldow
Grafoman
1125 Posts |
Posted - 19/03/2009 : 06:46:22
|
Hmm ale rekl bych ze rasismus je v podstate konkretnim pripadem naplneni predsudku. Predsudky mame v mensi nebo vetsi mire asi vsichni a prave to jak se s nimi porovname je asi urcujici. Podstatne je, ze problem se zobecnovanim negativ celych skupin je problem az dneska. Lide jsou precitliveli na rasismus, ale principialne stejne prohresky nikdo neresi. Stojim si za tim ze vyjadreni predsudku neni rasismus. No a pokud ti jde o tu akci, myslim ze Nietzsche se nikdy rasisticky nechoval, i kdyz jiste to vedet nemohu. Ale zalezi na tom?
|
|
|
|
Topic |
|
|
|
FRIDRICH NIETZSCHE?
