| Author |
 Topic  |
|
navi
Ultragrafoman
2839 Posts |
 Posted - 09/03/2009 : 19:56:28
|
| Rzwalde a Evžene. Teraz vám poviem perličku, ktorá vás už asi úplne dorazí: Robím detoxikačného terapeuta svojmu zubárovi, pretože oficiálna medicína na svojich zubárov kašle. Moje informácie si overoval u svojho kardiológa, a ten mu ich potvrdil. Tak čo vy na to? Sú to rovnakí hlupáci ako ja, alebo konečne pochopili, odkiaľ pomoc prichádza? |
 |
|
|
Rzwald
Grafoman
1522 Posts |
Posted - 09/03/2009 : 20:32:52
|
mno, navi....konečně jsi mne přesvědčil, že v logice není problém...tvá teorie se mi nyní jeví celkem bezesporně, byť zcela chybně, ..čímž pravděpodobně končí náš spor --- každý vycházíme z jiných předpokladů, tedy se nemůžeme shodnout....
|
|
|
|
Miloslav Bažant
Ultragrafoman
Czech Republic
6254 Posts |
Posted - 10/03/2009 : 08:00:18
|
Navi a Rzwalde.
Já myslím, že je zde spor zcela zbytečný. V některých případech může mít Navi pravdu a toxikace rtutí může být příčinou dalších zdravotních potíží,ale chyba je v tom, že totéž předpokládá u všech (alespoň dle jeho slov). Rzwald pochopil, že toto neplatí ve všech případech,ale jeho chybou je,že to odmítá jako celek,čili je to dle jeho slov nesmysl.Pravda není ani na straně jednoho, ani druhého, ale kdesi uprostřed.kam nikdo z vás nechce vstoupit.Jedná see tedy o klasický spor dvou pravd a pravdou není ani jedna z nich,jsou pouze tím, co jste oba jako pravdu uznali Pokud Navi uzná, že to platí jen v některých případech a Rzwald že to v některých případech neplatí,pak se sejdete uprostřed a spor zanikne jako zbytečný. Tato komunikační chyba při které se diskutující postaví každý na opačnou stranu a s těchto pozic si navzájem oponují je v tomto foru a nejen zde dost obvyklá a škodí všem.Každý se snaží ostatním cosi sdělit a výsledek je odmítnutí bez ohledu na hodnotu toho co je nabízeno.Hledejte střed a najdete shodu. Hledáte li střed,pak najdete skutečnou hodnotu toho co je nabízeno včetně třeba toho, kdy a v jakých případech to neplatí. Filosofie je hledání moudrosti, nikoliv vyhledávání a vyvolávání sporu.
MB |
|
|
|
navi
Ultragrafoman
2839 Posts |
Posted - 10/03/2009 : 16:37:28
|
| Môj predpoklad je takýto. Keď som potreboval pomoc od oficiálnej medicíny, tak som nedostal takú pomoc, ktorá by mi pomohla. Skôr naopak. Bol som označkovaný ako psychicky chorý človek, čo je horšia devíza, než nebyť takto označený. Tridsať päť rokov nedokázal s mojim ochorením nikto pohnúť. Bolo veľmi nepríjemné, ale mal som na výber len dve možnosti. Spáchať samovraždu, alebo trpieť. Iná možnosť sa neponúkala. Až Svetlana mi otvorila dvere ku zdraviu, pretože sama bola otrávená ortuťou, a vyliečila ju Mudr., ktorá prestúpila s klasickej medicíny na holistickú. Dnes sa mám tak dobre, že som sa tak dobre mal naposledy pred vyše 35 rokmi, a to som asi len v polovičke detoxikácie. Uisťujem vás, že nejde o placebo efekt, pretože princíp tohoto efektu veľmi dobre poznám, a ak by na moju chorobu fungoval, tak by som už bol zdravý 35 rokov, pretože lekárom som veril ako Bohom. |
Edited by - navi on 10/03/2009 16:39:11 |
|
|
|
navi
Ultragrafoman
2839 Posts |
Posted - 10/03/2009 : 16:45:33
|
| Miloslave, ja som netvrdil, že lekári nedokážu urobiť dobrú robotu. Napríklad v úrazovej medicíne sú nenahraditeľní. Len tvrdím, že existujú účinejšie formy liečby, než v mnohých prípadoch prezentujú. Najhoršie nie je na tom to, že ich neaplikujú, ale to, že ich považujú za nezmyselné. A tak budú mnohí ľudia ďalej trpieť zbytočne, a to len preto, že sa klasická medicína nedokáže na problematiku pozrieť triezvymi očami. |
Edited by - navi on 10/03/2009 16:46:10 |
|
|
|
Miloslav Bažant
Ultragrafoman
Czech Republic
6254 Posts |
Posted - 11/03/2009 : 08:22:53
|
Navi.
Největší problém bude nejspíše ve volbě slov, která užíváš. Těmi slovy vyjadřuješ odpor k normální medicině a nadšení nad alternativní medicinou. Tak nám alespoň tvoje slova vyzní. Následkem toho jsme vedeni k tomu abychom stav vyvažovali,čili se postavili na stranu normální mediciny a ukazovali nedostatky alternativní mediciny.Kdybys toto vyvážil sám, nedošlo by ke sporu. Klasická medicina dokáže mnoho a alertnativní se občas něco povede.Klasická medicina má své mezery ,ale dělá výzkumy a tyto mezery se snaží postupně odstranit i když je to třeba úkol na desetiletí, či staletí.Alternativní medicina je postavená na skušenostech, někdy velmi starých a téměř se nevyvíjí. Prostě brát vše jak to je ,nic nepovyšovat a nic neponižovat.Vše má své klady i zápory a povyšovat klady jen proto, že to tobě pomáhá a zavrhovat klady toho druhého není moudré a vyvolává potřebu u druhých aby toto vyvažovali.Proto vzniká ten zbytečný spor.
Díky tvému vyjadřování tedy vzniká u ostatních dojem, že nejsi schopný vidět vše v reálu,ale vždy jednostranně a tím chybně.Zajímavé na tom je,že postavíš li ostatní do pozice vyvážení,hovoří stejně jednostranně jako ty, jen stojí na straně opačné. Je zajímavé to sledovat. Já třeba předpokládám,ž Rzwald alternaivní medicinu plně nezavrhuje,ale ukazje její nedostatky jen proto aby tvé vidění světa vyvážil. Tento fenomen se vyskytuje i v řadě dalších diskusí a to mne vede k myšlence, že bychom se všichni měli naučit mluvit vyváženě a nenutit nevyváženým vyjádřením druhé stavět se do opozice a stav vyvažovat. Myslím si, že je to pouze důsledek lenosti. Vidím klady i zápory,ale z lenosti ukazuji jen klady, či zápory,protože popisovat obojí je fůra práce. Vyvažující oponent vidí také klady i zápory,ale staví se na stranu opačnou a opět z lenosti.A tak ve výsledku dochází k neschopnosti se domluvit i když vlastně oba vnímají totéž. Je zajímavé to sledovat zvláště v takových vyhraněných sporech,protože zde se nejzřetelněji ukazují zákonitosti i chyby komunikace.
MB |
|
|
|
navi
Ultragrafoman
2839 Posts |
Posted - 11/03/2009 : 10:54:43
|
| Ani odpor, ani nadšenie. Skôr zhrozenie nan ľudskou ľahostajnosťou, ak sa jedná o osud niekoho iného. Za 46 rokov svojho života, si nepamätám žiadnu pozitivitu oficiálnej medicíny na mne. Vžda keď som mal nejaký zdravotný problém, tak to s prepáčením skurvili. Aj určité druhy alternatívnej medicíny na mne aplikovali kurevsky nefunkčné metódy. Až tá posledná alternatíva, ktorá vychádza z vedeckých výskumov holistickej medicíny, mi pomohla a pomáha. |
Edited by - navi on 11/03/2009 11:00:50 |
|
|
|
Miloslav Bažant
Ultragrafoman
Czech Republic
6254 Posts |
Posted - 11/03/2009 : 12:02:21
|
Navi.
Buď rád, že tě alespoň něco pomáhá. Znám člověka se kterým jsem se setkal v čekárně diabetologie. Tan na klasickou nedicinu nadává víc než ty. Tím čím se živí je zcela závislý na autě. Jak říká, péče byla tak kvalitní,že na něm nenechali chlup a zjistili že mu cikrovka ničí zrak.Zatím jen tak, že to vlastně ani nepozná a vidí lépe než řada dalších,dokonce ani brýle zatím nepotřebuje. Oni mu však vzali řidičák. On říká." Nač mne léčí,Když mně vzali to čím se živím.Kdo mně vyyléčí tu bídu,do které mne uvrhli? Tahle lhostejnost k člověku mně vadí víc, než to že klasická medicina neeumí vyléčit všechno. Oni léčí choroby,ale člověk je jim lhostejný. Jim nevadí, že trpíš jako zvíře nevyléčitlenou chorobou a drží tě v tom utrpení i když ví,že to skončí smrtí. Proč? Protože je zajímá jen ta choroba, s tou bojují a člověk a jeho život je jim lhostejný. Proč drží na přístrojch člověka,který nemá čanci na vyléčení a vlastně je již mrtvý a to třeba na několik let. Přístroje nahrazují veškeré jeho funkce, nic nevnímá a po odpojení stejně zemře.Pro něj již život dávno skončil a stal se pouze hračkou pro doktory.Takových proč je hodně a ukazuje to na fakt,že medicině nejde o člověka, ale jedná se pouze o boj s chorobami, bez ohledu na člověka. To mně připadá na medicině nejhorší,ale otázkou je, zda by byla medicina bez takového přístupu vůbec možná. Kdyby lékař myslel více na člověka,pak by často byl bezmocný vzhledem k chorobě a bylo by na něm, kdy by péči vzdal,protože by měl dojem, že již zbytečně prodlužuje utrpení pacienta. Otázkou je zde i eutanazie.Kdy a za jakých okolností? Nevznikla by povolením eutanazie cesta ke skrytému zločinu? Jak vidíš, klasická medicina to nemá snadné.Co není dovoleno, to prostě nesmí. Kdyby užívala klasická medicina metody alternativní a tedy neschválené, byly by kriminály plné lékařů. To je právě o té zodpovědnosti, která je povinností klasické mediciny a kterou alternativní medicina nemá. Klasická medicina se vyvíjí uprostřed daných hranic a stále se vyvíjí a to dost rychle zvláště v poslední době.Ještě před třiceti lety bys nemohl pomyslet na náhradu kyčelního kloubu a dnes je to běžná praxe.Podívej se třeba o padesát let do historie mediciny a uvidíš jak rychle se nyní vyvíjí a vyvíjet bude.Jen to co umožňuje poznání kmenových buněk.Představ si třeba,že tě odumřou neurony v mozku a díky kmenovým buňkám se tě obnoví.Představ si,že budeš mít diabetes,čili tě odumřou buňky vylučující insulin a díky kmenovým buňkám se tě znovu vytvoří a z nevyléčitelné choroby se stane banální problém.
Co tím vším chci říci? Kritizuješ obra a vyzdvihuješ trpaslíka, jen proto, že díky trpaslíkovi cítíš nějaké zlepšení. Skus se zamyslet a srovnej skutečné rozměry alternativní a klasické mediciny. Mimochodem.Klasická medicina již využívá řadu skušeností alternativní mediciny. Asi by ses divil,kdybys zjistil,že klasická medicina užívá muších larev na vyčištění od odumřelé tkáně, že lupenku léčí rybičkami.(nevím sice jak, ale napsal mně o tom jeden lupenkář,že mu to dost pomohlo a udělali mu to v nemocnici. To dobré a ověřené dnes již klasická medicina využívá,ale těžko bys mohl čekat, že kolem tebe bude pobíhat lékař s nějakou virgulí,či bude bušit do bubnu a zaklínat zlé duchy.
MB |
|
|
|
navi
Ultragrafoman
2839 Posts |
Posted - 07/04/2009 : 07:34:55
|
Ako je to s homeopatikami?
Hahneman prišiel s tým, že chinín užívaním u zdravého človeka spôsobuje príznaky malárie. Na tomto princípe vznikli homeopatiká. Chinín, ako liek na maláriu, sa tak zároveň stal aj homeopatikom. Bilinný extrakt Chol, určený na žlčník a trávenie, obsahuje Chelidonium, čo je Lastovičník. Na tie isté problémy je určené aj homeopatikum Chelidonium. Rozdiel medzi bilinnými extraktmi a homeopatikami je v potencii účinnej látky. Biliné extrakty jej majú viac. Základná poučka homeopatík je, že rovnaké sa lieči rovnakým. To znamená, že choroba sa lieči látkou, ktorá chorobu spôsobuje. Napríklad na liečbu candidy sa používa candida v malom množstve. Toto už mi pripomína očkovacie látky, z ktorými prišiel Pasteur. Očkovacie látky sa ale nedoporučujú brať v čase choroby, na ktoré sú určené. Napríklad, ak má niekto chrípku, nemal by sa dať vtedy očkovať na chrípku, aby sa mu chrípka nezhoršila. Takže tu vidím rozdiel medzi indikáciou homeopatík a očkovaní. A ako fungujú bilinné extrakty? Su sami účinnou látkou na podporu zdravia, alebo len potenciou, ktorá účinné látky pre podporu zdravia zobúdza? No, musím sa priznať, že v tom mám totálny chaos, a vôbec neviem, čo ako funguje, a už vôbec nie prečo. |
|
|
|
Miloslav Bažant
Ultragrafoman
Czech Republic
6254 Posts |
Posted - 07/04/2009 : 08:15:02
|
Navi.
Základní myšlenka Homeopatik je v tom,že podáváš li určité (malé, stopové) množství látky, která má stejné projevy jako choroba, vyvoláš tím obranný mechanismus,který se snaží tyto projevy eliminovat a tím zničí chorobu. Jenže to má problém a nejen jeden.Nemáš li chorobu a podáš homeopatikum,které vyvolává stejné příznaky jako choroba, vyvoláš proces ,ale ten nemá proti čemu bojovat.Máš li chorobu,pak ty příznaky jsou zde i bez toho homeopatika a obranný mechanismus buďto pracuje a potom nemá význam stav(příznaky) zhoršovat homeopatikem a nebo se obranný systém z nějaké důvodu neaktivizoval a zde jsou dvě možnosti. Buďto homeopatikum zhoršením příznaků vyvolá aktivitu obranného systému, nebo nikoliv a pouze zhorší příznaky.Tuto funkci podobnou hoemopatikům splňují i některé léky,ale většina léků působí na důsledek choroby v orgnaismu a jeho úpravou zlepšuje stav. Vakciny jsou malou dávkou bakterií určité choroby většinou upravených tak aby bylo omezeno jejich množení.Výsledkem je stav, při kterém je vyvolán stav ohrožení a někdy i slabé příznaky dané choroby na což organismus reaguje vytvořením protilátek,Když poté dojde k infekci jsou zde protilátky které chorobu zlikvidují v zárodku, protože je dokáže imunitní systém identifikovat a má na ně protilátky.
Vakcina proti chřipce je vlastně infikování chřipkou a tak se mnohdy stane u oslabeného organismu ,že dojde k rozmnožování a skutečné infekci dříve, než si stačí organismus protilátky vytvořit.To se stalo bohužel loni u mne a byla s toho chřipka jako hrom a následoval zápal plic.
Rozdíl mezi léky a homeopatiky. Představ si,že máš oběhové potíže,čili zůžené cévy. Pokud je tě podán lék,pak je to lék, který cévy rozšiřuje a tím snižuje krevní tlak a srdce není tolik zatížené. Homeopatikum je stopové množství látky,která cévy zužuje,což má vyvolat obrannou reakci organismu, který má vylučovat látky které cévy rozšiřují. Zda se to stane dříve, než tě selže už tak dost unavené srdce je otázkou a loterií va bank.Otázkou je, zda se vůbec může stát v daném případě a tělo začne ty látky rozšiřující cévy produkovat,když to nedokázalo díky dost vážným problémům a příznakům,které vznikly chorobou. Jsosu případy kdy toto homeopatikum skutečně vyvolá,ale já homeopatikům příliš nevěřím. Je to vždy sázka do lotynky a stejná šance úspěšnosti.
MB |
|
|
|
Rzwald
Grafoman
1522 Posts |
Posted - 07/04/2009 : 08:21:18
|
quote:
Originally posted by navi
No, musím sa priznať, že v tom mám totálny chaos, a vôbec neviem, čo ako funguje, a už vôbec nie prečo.
homeopatika nefungují už jenom proto, že v tom poměru ředění, v kterém se připravují....je roztok zředěn tak, že v dávce, kterou si bereš není jediná molekula účinné látky...
...piješ vodu, jíš mouku... |
|
|
|
Miloslav Bažant
Ultragrafoman
Czech Republic
6254 Posts |
Posted - 07/04/2009 : 08:28:10
|
Homeopatikem je i cigareta,pokud jí chceš vyléčit kašel.Přinutí organismus se bránit, bohužel se ten organismus brání vylušováním hleu a kašlem.Hihihi.
MB |
|
|
|
Rzwald
Grafoman
1522 Posts |
Posted - 07/04/2009 : 14:43:17
|
| :-) |
|
|
|
Evžen
Uživatel
Czech Republic
69 Posts |
Posted - 07/04/2009 : 15:20:19
|
| Člověk, jež vymyslel homeopatika, byl zajisté velmi moudrý. Není jednoduché přesvědčit lidi, aby za drahé peníze kupovaly placebo. Za tohle si pana Hahnemana velmi vážím. Všechnu čest. |
|
|
|
Miloslav Bažant
Ultragrafoman
Czech Republic
6254 Posts |
Posted - 08/04/2009 : 06:54:46
|
Evžene.
Jen otázka. Je moudrým ten, kdo našel cestu k tomu jak okrádat lidi? Nebylo by lépe užít slova mazaný,či vychytralý?
Mohl být dobrým psychologem a znalcem lidských povah.
MB |
|
|
|
Topic |
|
|
|
Filozofia zdravia.
