| Author |
 Topic  |
|
Milan.Miló
Velmi aktivní uživatel
671 Posts |
 Posted - 30/09/2008 : 19:28:28
|
Neronis
Tvá slova jsou pravdivá.
V patrialchálním seskupení a společnosti kde vládnou muži úděl žen je strohý starat se o domácnost a rodinu.
Člověk který asi nežije úděl a roli ženy to jsou muži tak ani neví kolik žena v sobě nosí tužeb a nesplnitelných přání.
To vše ryze je její osobnostní stránkou považováno muži za druhořadé a znehodnocující požadavky.
A záleží jen na dotyčné ženě jak se s tím vypořádá a popere.
A tak jsou někdy hrubě i zaneprazdňována ženská práva.
|
 |
|
|
Miloslav Bažant
Ultragrafoman
Czech Republic
6254 Posts |
Posted - 01/10/2008 : 07:46:07
|
Milane.
Žena vládne i v patriarchální společnosti.To možná poznáš časem.Ale muž se za vládce považuje. Muž je hlavou,ale žena krkrm, který s hlavou točí, kam sám chce.
Žena má právo jednat jako muž,ale genitálie jí tím nenarostou.Žena má právo na jakékoliv mužské povolání. Může být třeba kovářem,ale o její něžné ženské pohlazení muž nebude už stát. Může být třeba ministryní,ale děti skončí na ulici s klíči na krku.
Každé právo je vyvážené povinnostmi a dostane li se právo s povinnostmi do křížku,je to špatné a doplácí na to nejvíce ta žena.Má právo chovat se jako muž,ale chová li se tak, ztrácí o ni muži zájem a ona je tou která běduje a stěžuje si.Moudrá žena chce být ženou a také jí zůstane.Pak nemá nač si stěžovat,ale proč by si nepostěžovala a neukázala,jaký je to úděl být ženou? Vždyť ty chlapi to snad nevidí a neocenní.Řekneš jí, aby se tedy chovala jako chlap a ona tě prohlásí za blázna, nebo tě to ukáže na příkladu. Přijdeš domů s práce a ona bude rozvalená u televize, děti špinavé, hladové a kolem bordel až půdu, tebe třeba znásilní.Pak už budeš rád, když se bude chovat jako žena.
Krásné řeči o emancipaci a právech jsou pro toho, kdo nic nechápe.
MB |
|
|
|
Milan.Miló
Velmi aktivní uživatel
671 Posts |
Posted - 01/10/2008 : 09:39:29
|
Slávo.
Chci říci jen jaké jsou rozdíly ženy tam kde vládne muž (Patriarcha),
Je-li ženě již od narození do obsahového vzorce jejího archetypu jsou, vkládány vzorce čistě aby se podřizovala a ona byla tou pokornou co od ní muž žádá.Nikdy žena nenajde v sobě tu sílu opravdu se vymanit s područí svého Animuse (muže v ženě).Nikdy snad nenajde tu opravdovou sílu vystoupit a odhalit svou pravou tvář před společností.
Když po ní muž bude žádat jen aby uklidila uvařila atd. tak žena se stáhne do pozadí začne se na personu (osobnost) nabalovat různé kýčovité až degradující pocity které se rychle změní v pocit, který se mění v zahořklost a utrpení.
A naopak vystoupí-li žena a vyjde s anonymity v podobě emancipace musí se většinou tomu přizpůsobit jak jsi již psal musí do svého Archetypu vytěsnit zase své ženské vlastnosti,které muž pak vnímá jako opak jejího chování.
|
|
|
|
Miloslav Bažant
Ultragrafoman
Czech Republic
6254 Posts |
Posted - 01/10/2008 : 10:57:30
|
Milane.
Patriarchát,či matriarchát, co na tom sejde? To jsou mezní stavy a mezi nimi nekonečně mnoho variant. Když se upneš k jendnomu z nich, pak soudíš s tohoto pohledu a tvůj soud je potom většinou chybný.Muž je uspůsoben k něčemu a žena také. S těchto dispozic jsou dány jejich úlohy v rodině i ve společnosti. Pokud se tyto úlohy začnou navzájem prolínat,je to vždy příčina nějakých konfliktů.Faktem je,že se muž a žena navzájem doplňují a ten celek má smysl.Začne li se míchat kdokoliv do toho, co přináleží tomu druhému vzniká nevyvážený vztah a na výsledku je to znát.Nikdy jsem neřekl,že by žena musela muže poslouchat.Měla by si jej vážit a muž se musí postarat o to, aby měla proč si jej vážit,čili měl by plnit svojí mužskou úlohu co nejlépe a totéž platí i obráceně. Jakmile jeden z nich neplní svúj úkol v rodině a musí jej ten druhý zastupovat,je to cesta ke konfliktu.Normální muž není uspůsoben pro ženskou roli a naopak, čili musí li zastupovat v něčem jeden druhého,začíná se chovat jako ten druhý a ztrácí své výsostné postavení v rodině.To platí pro oba.
MB |
|
|
|
Milan.Miló
Velmi aktivní uživatel
671 Posts |
Posted - 01/10/2008 : 11:32:18
|
Ano tam kde vládne jaké koliv uskupení společnosti ať ženské či mužské vždy na to bude nahlíženo opačně.
Dokáží si chlapy vůbec pomyslet vládla by tu ženská ruka ve společnosti jak by to asi vypadalo.
S postoje mužů a jejich dominance je to samozřejmí, že muž čeká aby si ho žena vážila ale žena si pokládá též tu samou otázku proč muž si mě neváží.
Jest-li že chceme aby si nás někdo vážil musíme si vážit sami sebe proto aby se vztah o kterém každý z nás snil stal opravdovou a pravou realitou realitou vlastního obsahu našich myšlenek, které se potom ztělesňují všude kolem nás.
Musí pochopit skutečnost, že vše je jen ukryto v hlouby našich srdcí v podobě citu.
|
|
|
|
neronis
Ultragrafoman
Czech Republic
2110 Posts |
Posted - 01/10/2008 : 11:36:03
|
Pointa bude spíš v tom, že muž a žena nejsou subjekty opačné, ale doplňující. Nedá se na ně koukat jako na bílou a opak bílé, ale při funkci vzájemných vztahů jde o mnohem víc, o symbiozu neboli soužití a vzájemné přizpůsobení.
Příroda nepočítala s rostoucí inteligencí do té míry, že by vše dopředu naplánovala, ale vzájemné vztahy se budují vzájemným přizpůsobením a ničím jiným. |
|
|
|
Rzwald
Grafoman
1522 Posts |
Posted - 01/10/2008 : 15:18:13
|
quote:
Originally posted by Milan.Miló
Když po ní muž bude žádat jen aby uklidila uvařila atd. tak žena se stáhne do pozadí začne se na personu (osobnost) nabalovat různé kýčovité až degradující pocity které se rychle změní v pocit, který se mění v zahořklost a utrpení.
A naopak vystoupí-li žena a vyjde s anonymity v podobě emancipace musí se většinou tomu přizpůsobit jak jsi již psal musí do svého Archetypu vytěsnit zase své ženské vlastnosti,které muž pak vnímá jako opak jejího chování.
osobně moc nevěřím na "utlačování" tohohle typu
bez ohledu na archetypy---snad mají žena i muž vlastní úsudek ne? Když člověk žije sám, musí si vše dělat sám. Pokud začne žít v páru, nejjednoduší strategie je, aby si každý vše opět dělal sám. (tj. sám si vařil, sám si po sobě uklidil, vypral, atd.)
...nicméně tato strategie je značne neefektivní. Je zbytečné, abych si já vypral svých pět ponožek a pak si parterka šla vyprat svých pět ponožek---to je vyloženě plýtvání zdroji.
...takže se rozhodnou, že si rozdělí role, aby zefektivnili práci a měli více času. Přičemž role by se měly rozdělit podle předpokladů jedince k vykonávání dané práce. Je např. nesmyslné, aby průměrný muž se staral o jídlo a vařil, neboť to neumí. Na druhé straně pokud se vezme pár kuchař+žena..tak je nesmyslné, aby vařila žena --- evidentně vařit umí líp on a nejen to, evidentně ho taky vaření baví (jinak by si zvolil jiné povolání).
Vyfrézovat ukapávající vodovod není o nic složitější či "důstojnější" než vyprat, nicméně je na to potřeba síla, kterou má muž větší, proto je logické, že roli opraváře převezme muž. Není třeba pohlížet na typicky ženskou práci (uklízení, vaření) jako na méně záslužnou nebo jako na "degradující".
Pokud se posléze ukáže, že role byly rozděleny nerovnoměrně (např. mužské práce je méně než ženské a tudíž žena musí pracovat více než muž a nelíbí se jí to), pak je logická taková úprava, aby oba pracovali stejně. Pokud např. muž odmítá převzít část práce, kterou původně dělala žena --- tj. muži se zdá, že pracuje stejně jako žena a ženě se zdá, že pracuje více než muž...pak je tu problém, ale obávám se, že takovéto problémy vzniknou pouze tehdy pokud jeden z nich "podvádí" -- tj. snaží se ulejvat na úkor druhého.
V tom případě je imo na místě použít celou škálu donucovacích prostředků, a pokud stále není rozumná domluva, je na místě pouvažovat, zda jsem ochoten po zbytek života dělat víc než partner, nakolik mi tato nespravedlnost vadí....pokud mi vadí hodně, tak se rozejít, pokud mi moc nevadí, tak přestat mrmlat.
Pokud se však např. (v příkladu beru, že "ultačovaná" je žena, může to být ale i naopak) žena rozhodne podřídit se, tak si pak nemůže stěžovat na jakési utlačování, neboť se tak sama rozhodla. Pokud např. tyto poměrně závažné neshody ve vedení domácnosti ona ignoruje a pár se vezme, splodí děti, atd. ---no tak pak je už celkem blbý se rozejít (po pár letech až zjistí, že ji to skutečně vadí)...no a možná pak dostaví ona zahořklost a všechno další, co píšeš, ale základní chyba byla jistá naivita ženy a přílišná omámenost láskou.
Říká se, že pravý muž se může zamilovat jako blázen, ale ne jako hňup. Imo by to mělo platit i na ženy. |
Edited by - Rzwald on 02/10/2008 02:17:13 |
|
|
|
Miloslav Bažant
Ultragrafoman
Czech Republic
6254 Posts |
Posted - 01/10/2008 : 18:02:35
|
Dámo a pánové.
Čím docházíme v úvahách dál, tím nesmyslnější mně debata na toto téma připadá.Uvědomujete si, kolik je zde možných variant? Já myslím, že tolik kolik je lidí. Označíme jednu variantu a rozebereme ji a ono je zde tisíce a tisíce dalších,které jsou naprosto odlišné.O něčem jiném to bude třeba v romské rodině, o něčem jiném v rodině, kde manuelně pracuje pouze muž a žena je v domácnosti,o něčem jiném v rodině, kde musí vydělávat oba aby se uživili a o něčem docela jiném v rodině, kde ona je třeba lékařka, primářka a on inženýr. A to jsem vyjmenoval jen několik variant a v každé je tomu naprosto jinak. Jak chcete dojít k nějakému universálnímu řešení? Vše k čemu můžeme dojít může platit pro jednu s tisíců variant a v jiné to může být naprostým nesmyslem.Proto já mluvím stále jen za sebe a své variantě.Kdyby byla žena ředitelkou podniku a já tím čím jsem,pak bych asi musel převzít její roli v domácnosti, nebo na to najmout služku a máte zde další variantu.Nyní si představte třeba rodinu těžkých milionářů,kde nikdo nemusí dělat vůbec nic. A nyní mně řekněte nějaký universální model,jak by ty vztahy měly vypadat.
Já myslím, že by v tomto tématu měl každý mluvit pouze a jen za sebe,jak si to vlastně představujemjaká by měla být jeho role a jakou si představuje roli partnera, či partnerky a všichni by měli opustit myšlenku nějakého universálního receptu,či závěru,jak by to mělo být. Každý jsem jiný a každý žije v jiných podmínkách a tak by to mohlo být velmi zajímavé,vidět totéž z jiného pohledu.
MB |
|
|
|
neronis
Ultragrafoman
Czech Republic
2110 Posts |
Posted - 01/10/2008 : 20:39:00
|
Muž a žena se jen nedoplňují, jde o dva odlišné subjekty, pouze díky instinktům si k sobě nachází cestu (vytváří se vzpomínky atd). Odlišná logika nebo úhel pohledu, schopnost partnera jsou úplně oddělení činitelé a jsou maximálně ovlivněny instinktem (záleží na inteligenci).
Inteligence pak dokáže situace systematizovat, vyhodnocovat a ovlivňovat. |
Edited by - neronis on 01/10/2008 20:40:21 |
|
|
|
Milan.Miló
Velmi aktivní uživatel
671 Posts |
Posted - 01/10/2008 : 21:44:23
|
Zde je vyjádřeno To co asi ženy zažívají a co by muž měl k nim cítit.
Ženo Ty, která strádáš
když nám mužům je ouvej.
Ženo Ty jenž bdíš nad námi,
když mi churavíme.
Jsi jako anděl, který rozpíná svá křídla.
Nad našimi příbytky,
když mise rveme a jdeme do válek
a jen spoušť necháváme za sebou.
Tak i přesto jsi to ty milující a něžný
člověk plný pokory a lásky.
Co za námi pláče ve svých srdcích.
Jsi jak naše pevná zeď Jericha.
Jsi jak mořský příboj zurčícího moře.
Jsi jak květ lotosu jenž ti vyrůstá pod nohami.
Jsi naše MÁMA s jejíhož Lůna přichází vše živé.
Jsi jak vavřín slávy, který vkládáš na naše
hlavy jen proto abychom mi
se mohli přít o to co Ty už dávno znáš.
O svou pravdu a cit kterým si nás obdařila.
|
|
|
|
Rzwald
Grafoman
1522 Posts |
Posted - 02/10/2008 : 02:14:09
|
quote:
Originally posted by Miloslav Bažant
Vše k čemu můžeme dojít může platit pro jednu s tisíců variant a v jiné to může být naprostým nesmyslem.Proto já mluvím stále jen za sebe a své variantě.Kdyby byla žena ředitelkou podniku a já tím čím jsem,pak bych asi musel převzít její roli v domácnosti, nebo na to najmout služku a máte zde další variantu.Nyní si představte třeba rodinu těžkých milionářů,kde nikdo nemusí dělat vůbec nic. A nyní mně řekněte nějaký universální model,jak by ty vztahy měly vypadat.
souhlasím...modely lze pouze odvodit, vycházeje z toho, že:
1. muž a žena mají přirozeně stejná práva
2. muž a žena se mají rádi
Jinak utlačování imho neexistuje, jsou jen ženy, které se nechají utlačovat a jsou muži (říkejme jim pracovně prevíti), kteří tohohle zneužívají. Imo utlačování mužem není možné tam, kde má muž ženu rád a nemyslí si, že je něco víc (tj. že je příslušník privilegovaného pohlaví).
Zdůrazňuji to proto, že poslední dobou sleduji, že se na tuto problematiku (je často slyšet v TV, v časopisech, atd.) pohlíží podobně jako (např.) na znásilnění -- znásilnění jde mimo ženu, žena je obětí a nemůže s tím nic dělat. Tohle je však něco zcela jiného a takové ty debaty na jedničce typu "společnost je šovinistická to je moc špatně, jak se to stalo a co s tím budeme dělat??" dost dobře nechápu.
Když mě spolužák, který sedí ve vedlejší lavici a který zrovna dojedl svačinu řekne, abych mu šel vyhodit sáček do koša, tak přiměřenou reakcí je vystrčit na něho prostředníček, nikoliv se zvednout a jít mu vyhodit sáček do koša. Pokud mu však bez reptání vyhovím, tak je to moje rozhodnutí a nebudu mu za to nadávat, že mě "utlačuje". Nejsem si zcela jist, zda to všechny ženy chápou. |
|
|
|
noemus
Grafoman
Czech Republic
1149 Posts |
Posted - 02/10/2008 : 08:31:29
|
Muž může ženu "utlačovat" i když ji má rád, např. proto, že ji nechápe
Muž a žena mají různé "možnosti" a nemohou tedy mít zcela stejná práva. Pro ženu je například poněkud nesmyslné mít právo držet si pindíka při čůrání ve stoje.
Zcela stejná práva bych tedy za přirozené nepovažoval. Ale dalo by se diskutovat např. o tzv. základních lidských právech. Ta by stejná být mohla.
A to už vůbec nemluvím o náboženství a eventuelních zákazech a příkazech z něj vyplývajících, pro takové věřící může být nepřípustné uvažovat jako my a to jak pro ženy, tak pro muže. A jaké my máme právo myslet si, že máme patent na rozum a víme jak by to mělo být? |
|
|
|
Miloslav Bažant
Ultragrafoman
Czech Republic
6254 Posts |
Posted - 02/10/2008 : 08:58:39
|
Rzwalde.
Ano.Jen bych to trošku doplnil.
1. muž a žena mají přirozeně stejná práva
2. muž a žena se mají rádi
3. muž a žena mají různé dispozice,které se navzájem doplňují
Ukázal jsi krásný příklad s tím kamarádem,ale je zde x variant.Príkladně má ten kamarád nohu v gypsu a nemůže chodit a opět zde máme další varianty. Máš ho jako kamaráda rád, či jej nemůžeš ani vidět. Pokaždé máš jinou motivaci a pokaždé se budeš rozhodovat jinak. Nesnášíš jej, ukážeš mu ten prostředník.Máš jej rád a tu službu mu rád uděláš a budeš vědět,že až budeš nějakou službu potřebovat ty, on také nebude váhat.A o tom to je. Všechny ty varianty a ještě celá řada dalších se vyskytují ve vztahu muže a ženy.Kdyby chtěla abys za ni rodil,pak ukážeš prostředníček a zalepeš si ny čelo.Prostě na to nejsi uspůsobený.Žena zase není fiziologicky uspůsobená na některé mužské činnosti. Jsou li spolu,pak každý využívá toho, k čemu je uspůsoben a tím se vzájemně doplňují.Otázkou je,zda se muži, či ženě ten daný úděl líbí, nebo se mu spíše líbí úděl toho druhého a následkem toho se cítí být členem utlačované skupiny. To je však otázka rozumu potlačeného emocemi.Ta nesmyslnost takového myšlení by se zřetelněji ukázala, kdyby muž žádal rovnoprávnost a nespravedlnost viděl v tom, že nemůže rodit a kojit děti.
Co se týká problematiky znásilnění.Opět je zde řada naprosto různých variant. Muž ńeschopný navázat vztah, nebo násilnicky zaměřený znásilní dívku, která mu k tomu ze své strany nedala žádnou pohnutku.Tahle varianta je zcela jasná a hodná soudu. V systému, který produkuje chudobu a sráží některé lidi až na dno společnosti tento problém znásilnění a zločinu vůbec roste a stává se skutečně vážným problémem. A tak se násilník stane i t člověka,který byl dříve zcela bezproblémovým občanem,žil ve spokojeném manželství a podobně.Jakmile je sražen na dno společnosti, ztrácí schopnost získat ženu a navíc nemá co ztratit. A tak získá sex se ženou násilím.
Další variantou násilí jsou různé deviace a podobně. S tímto nemá význam se zabývat zde,ale spíše na psychiatrii.
Jsou zde i varianty sporné a je jich snad nejvíce. Znám případ,kdy mladé děvče koketovalo se starším mužem,který o ni nejevil přílišný zájem.Nakonec si"dal říci" a došlo k sexu.Ona však byla panna a na poslední chvíli dostala strach a začala se bránit. On použil síly a došlo k defloraci. Výsledek byl u soudu jednoznačný. Dopustil se znásilnění a šel sedět.Byl skutečně vyníkem??? Takto jsem to slyšel a to neznamená, že to tak muselo být,ale takové případy se skutečně stávají. Chyba té televize je v tom, že tuto různost variant neukazuje a vše nahrne na jednu hromadu,takže ve výsledku vznikne chaos ve kterém se nikdo včetně těch, kteří pořad natočili nevyzná.
Takže se tě vůbec nedivím, že se tě to nelíbí.
MB |
|
|
|
rajis
Velmi aktivní uživatel
Czech Republic
517 Posts |
Posted - 02/10/2008 : 15:17:58
|
quote:
Originally posted by noemus
A to už vůbec nemluvím o náboženství a eventuelních zákazech a příkazech z něj vyplývajících, pro takové věřící může být nepřípustné uvažovat jako my a to jak pro ženy, tak pro muže. A jaké my máme právo myslet si, že máme patent na rozum a víme jak by to mělo být?
Mno exstují různá náboženství. Kde jsou zákazy a příkazy různé. Od triviálních a celkem bezproblémových (každá žena musí v 10 letech dostat na hlavu věneček a nosit ho po dobu jednoho týdne) až ty horší, kde bych klidně prohlásil, že oni to dělají špatně a my máme patent na rozum (mrzačení ženskách genitálií - ale je to o něco složitější - třeba ta žena může říct, že ona sama to chce, jenže pak vyvstává otázka jestli k tomu nebyla silně zmanipulována - tradice dokáže lidi silně zmanipulovat a pokud zmanipuluje k úkonu, který mrzačí lidské tělo a poznamenává jej negativně na celý život, můžu takovou tradici označit za špatnou a snažit se ji zrušit či nahradit něčím méně drastickým) |
Edited by - rajis on 02/10/2008 15:18:20 |
|
|
|
Miloslav Bažant
Ultragrafoman
Czech Republic
6254 Posts |
Posted - 02/10/2008 : 15:50:18
|
Rajisi.
Jen dotaz.Ženy mají genitálie? To jsem nevěděl a kde mají šourek,na ty genitálie?
MB |
|
|
|
Topic |
|
|
|
Ženy
