| Author |
 Topic  |
|
Rzwald
Grafoman
1522 Posts |
 Posted - 14/07/2009 : 22:00:40
|
quote:
Originally posted by Miloslav Bažant
Vezmi si třeba samotu a s toho plynoucí smutek u geniálních dětí. ... Mají snad ty geniální děti přijmout průměrnost?
podlě mě? ...ano! (nicméně výška IQ se v chování ani komunikaci nemusí nutně projevit. To ber téměř jako fakt...(osobní zkušenost s takovými lidmi))
...asi nesouhlasíš, že? No...tak mi uveď důvody, proč by ji přijmout neměli? (pozn.: to "neměli" chápu jako pro jejich blaho...ne pro blaho světa třeba..)
quote:
Originally posted by Miloslav Bažant
Nezajímám se o fotbal, či hokej, nezajímají mne hospody a pivo,či jiný alkohol.Čili si s těmito lidmi mohu těžko porozumět a většinou nemám o čem s nimi mluvit.
MB, moc se nedělej ;-) ...z tvých vyprávění plyne, že jsi zábavný a společenský...
quote:
Originally posted by Miloslav Bažant
Být normální neznamená podřídit se určité skupině,ale vybrat si skupinu ve které jsem normální a pak není člověk ani sám ani smutný.
souhlas...ale co když taková skupina neexistuje nebo je příliš malá nebo příliš rozptýlená? (po republice myšleno)
quote:
Originally posted by Miloslav Bažant
Já jsem se mnohokrát snažil být sám a čím jsem se o to víc snažil, tím více bylo lidí kolem mne.Takže vlastně smutek samoty zatím neznám.
:-D my dva bychom se měli někdy setkat
|
 |
|
|
Rzwald
Grafoman
1522 Posts |
Posted - 14/07/2009 : 22:02:46
|
ale abych teda řekl...myslel jsem, že někdo zareaguje tady na toto:
quote:
Originally posted by Rzwald
nenormálnost -> samota -> smutek -> filosofie -> no a teď se to liší v závislosti na povaze jedince:
a) -> ztráta smyslu -> sebevražda
-> nihilismus a cynismus
c) -> rezignace -> vegetativní stav, pouhé přežívání
d) -> vyřešení nenormality -> normálnost (optimální varianta)
e) -> nalezení nového nenormálního smyslu + pocity viny k okolí
-> v Bohu (=obelhání sama sebe)
-> v lidstvu (týká se např. lidí, kteří se odstěhují do Etiopie a dělají dobrodiní)
..to s tím opravdu všichni souhlasíte????!!!
(protože ani já s tím téměř nesouhlasím :-D ..to byla ode mne klasická provokačka) |
|
|
|
Miloslav Bažant
Ultragrafoman
Czech Republic
6254 Posts |
Posted - 15/07/2009 : 07:18:22
|
Rzwalde.
co když taková skupina neexistuje nebo je příliš malá nebo příliš rozptýlená? (po republice myšleno)
Jednoduchá odpověď. Neexistuje li taková skupina,pak si ji vytvořím,či se budu snažit ji vytvořit. Úspěch však zaručený není. Jsou li tozptýlení lidé,které zajímá třeba přemýšlení a filosofie,pak si tu skupinu vyhledám a třeba diskutuji ve foru.Hledám li tělo,pak je nutný blízký kontakt. Hledám li duši,pak na vzdálenosti nezáleží a ta skupina může být třeba rozptýlena do celého světa.Kdo chce najít, ten najde.
podlě mě? ...ano! (nicméně výška IQ se v chování ani komunikaci nemusí nutně projevit. To ber téměř jako fakt...(osobní zkušenost s takovými lidmi))
...asi nesouhlasíš, že? No...tak mi uveď důvody, proč by ji přijmout neměli? (pozn.: to "neměli" chápu jako pro jejich blaho...ne pro blaho světa třeba..)
Skus si představit matematického genia (dítě) mezi dětmi,které mají s matematikou problémy a nemají ji rádi. Mají však rádi pohyb, sporty a zábavu, což on právě nemusí. Může se přispůsobit vně a nemusí být na něm poznat, že se v takové skupině nehorázně nudí. Tvoje skušenost nespíše postihuje ty kteří se přispůsobili. Snahou takových jedinců je většinou tu skupinu přivést k tomu, čím se právě on zaobírá ,což skupina vnímá jako negativum. A tak se mezi nimi cítí sám. Představ si absolutního sluchaře a hudebního genia mezi lidmi s hudebním hluchem.Má se jim přispůsobit a zpívat falešně? Většinou skupina takového jedince vyloučí,protože je jiný.
MB, moc se nedělej ;-) ...z tvých vyprávění plyne, že jsi zábavný a společenský...
Jsem a nejsem. Snažím se nacházet skupiny se kterými si mám co říci a v jiných skupinách se snažím aby nepoznali, že se s nimi nudím. Povídají li si o sportech,pak mlčím a snažím se vzpomenout na cosi co s tímto tématem souvisí a co mně nějak zůstalo v paměti,ale opatrně, aby se nerozvinula debata do šířky a neukázalo se, že o tom nic nevím.Když taková debata skončí, pak se mně nesmírně uleví.
Zajímavé by mohlo být,že jsem se v tomto změnil zhruba kolem třicítky. Před tím jsem byl čundrák, montér a hospodský povaleč,který se v takové společnosti cítil jako ryba ve vodě. Došlo k převratu v mém myšlení a tatáž skupina se pro mne stala nudnou,ale nikdy to nikdo z nich nepoznal,takže mne považují za stejně společenského jakým jsem byl předtím, Prostě jsem v tom měl praxi.Co cítím nikdo nepozná.
D my dva bychom se měli někdy setkat.
Neříkám, že ne,ale cožpak tě nestačí, že tě nudím zde? Ař budu opět hrát někde v Praze, nebo blízko Prahy,pak tě to oznámím. Nějaké objednávky jsou na Karlštejně, což není od Prahy daleko. V takovém prostředí bys nejvíce poznal, jaký skutečně jsem a také bys poznal, jak vypadá profesionální přetvařování,kdy se člověk usmívá i na toho, kdo je mu s duše protivný. Být společenský je i řemeslo a nutnost.Obecenstvo si nevybereš a jsi li společenský, obecentvo si vybere tebe.
K těm bodům se snad ani vyjadřovat nebudu.Je to pouze jedna z možných variant a rěch je mnoho. Vyjímečnost může být tím co tě samoty zbaví a ten smutek nemusí vzniknout. Vyjímečnost tě stejně tak může degradovat a vyloučit s kolektivu,ale smutek vzniknou nemusí. K filosofii to směřovat vůbec nemusí. To by mohlo platit od určitého IQ nahoru a ani to není pravidlem.
V čem máš naprostou pravcu je fakt, že řešení takových situací je podřízeno povaze každého člověka a povah je nekonečně mnoho. Rxistují i takové případy, kdy se takový člověk obrátí proti všem a začne je terorizovat. Ono těch variant je skutečně mnoho. V určitých případech by však mohlo platit to co jsi označil, takže to neodmítám a nesoudím.
MB |
|
|
|
ADC
Aktivní uživatel
259 Posts |
Posted - 15/07/2009 : 08:59:25
|
| MB ty bys měl být učitel na střední. |
|
|
|
Miloslav Bažant
Ultragrafoman
Czech Republic
6254 Posts |
Posted - 15/07/2009 : 13:53:19
|
Myslíš že by jim nevadilo, že nemám maturitu? hihihi
Tomu říkám pokrok. Dříve mně říkali,že jsem měl studovat, nyní už učit?
MB |
Edited by - Miloslav Bažant on 15/07/2009 13:56:55 |
|
|
|
ADC
Aktivní uživatel
259 Posts |
Posted - 15/07/2009 : 13:59:51
|
quote:
Originally posted by Miloslav Bažant
Myslíš že by jim nevadilo, že nemám maturitu? hihihi
Tomu říkám pokrok. Dříve mně říkali,že jsem měl studovat, nyní už učit?
MB
Aha, tak to by bylo problematičtější, kdybys jí měl, stačil by už jen bakalář a mohl bys učit automechaniky. |
|
|
|
Rzwald
Grafoman
1522 Posts |
Posted - 15/07/2009 : 14:20:39
|
quote:
Originally posted by Miloslav Bažant
Jednoduchá odpověď. Neexistuje li taková skupina,pak si ji vytvořím,či se budu snažit ji vytvořit. Úspěch však zaručený není. Jsou li tozptýlení lidé,které zajímá třeba přemýšlení a filosofie,pak si tu skupinu vyhledám a třeba diskutuji ve foru.Hledám li tělo,pak je nutný blízký kontakt. Hledám li duši,pak na vzdálenosti nezáleží a ta skupina může být třeba rozptýlena do celého světa.Kdo chce najít, ten najde.
a co když chceš úúplně všechno, co jsi vyjmenoval a i to, co jsi nevyjmenoval? --- optimálně naráz?
..podle mě v takovém případě není řešení. A proto je dobré najít cestu k normálnosti... (tj. změnit své nenormální požadavky na normální)
quote:
Originally posted by Miloslav Bažant
Mají však rádi pohyb, sporty a zábavu, což on právě nemusí. Může se přispůsobit vně a nemusí být na něm poznat, že se v takové skupině nehorázně nudí.
ale to přeci není vůbec příjemné se neustále přetvařovat (!)
quote:
Originally posted by Miloslav Bažant
Neříkám, že ne,ale cožpak tě nestačí, že tě nudím zde? Ař budu opět hrát někde v Praze, nebo blízko Prahy,pak tě to oznámím. Nějaké objednávky jsou na Karlštejně, což není od Prahy daleko.
to by bylo fajn, ...ale jen nevím, zda se toho setkání dožiju...
quote:
Originally posted by Miloslav Bažant
a také bys poznal, jak vypadá profesionální přetvařování
mně je to putna...nevěřím, že se někdo dokáže přetvařovat tak, abych to nepoznal...
quote:
Originally posted by Miloslav Bažant
K těm bodům se snad ani vyjadřovat nebudu.
body jsou sračka--nejdou vyvrátit, jdou jen rozšířit..
...co ale ten základní předpoklad??
překvapilo mě, že nikdo nenapsal, že nesouhlasí s tímto:
nenormálnost -> samota -> smutek -> filosofie -> blabla
..všichni souhlasí, že filosofie je reakce na samotu?
...tímto totiž chápu filosofii jako obranný mechanismus intelektualizace... (dle Freuda) |
|
|
|
Miloslav Bažant
Ultragrafoman
Czech Republic
6254 Posts |
Posted - 15/07/2009 : 16:58:33
|
překvapilo mě, že nikdo nenapsal, že nesouhlasí s tímto:
nenormálnost -> samota -> smutek -> filosofie -> blabla
..všichni souhlasí, že filosofie je reakce na samotu?
...tímto totiž chápu filosofii jako obranný mechanismus intelektualizace... (dle Freuda)
Rzwalde.
Filosofie jako reakce na samotu? Jak tě tohle někdo může popřít i když vzhledem k sobě s tím nesouhlasí? Filosofie nejprve sama vyvolává samotu,protože ji okolí ruší,čili samota je díky filosofii vyhledávána.Pokud však filosofie dostoupí určitého stupně a člověk má co ostatním říci,pak se samoty vzdává a vyhledává lidi,čili opak samoty.
Nenormálnost ,čili odlišnost od běžné normy může být i vyjímečností,která vede k přijetí ostatními,uznání a ocenění což nevede ke smutku,ale spíše k radosti a radost s poznávání vede k filosofii. Takže opak platí stejně jako to co jsi označil.Přesto s tím co jsi označil mohu souhlasit,protože u některých lidí je tomu skutečně tak. Mohl bys souhlasit s tím co jsem označil já?
MB |
|
|
|
Rzwald
Grafoman
1522 Posts |
Posted - 15/07/2009 : 19:31:42
|
quote:
Originally posted by Miloslav Bažant
Mohl bys souhlasit s tím co jsem označil já?
asi jo... |
|
|
|
axel01
Velmi aktivní uživatel
Czech Republic
785 Posts |
Posted - 15/07/2009 : 20:17:03
|
Není to strach ze samoty a smutku? Není to touha povýšit sebe sama na úroveň ostatních,čili být mezi nimi normálním?
Stát se vědcem je normální mezi vědci,ale mezi prostými lidmi jsi osamělý stejně jako ten prostý člověk mezi vědci. Vezmi si třeba samotu a s toho plynoucí smutek u geniálních dětí. Ona normálnost není vždy kladem ani záporem.Mají snad ty geniální děti přijmout průměrnost?
Já sám sebe považuji za nenormálního.Vzhledem k lidem podobného vzdělání,či postavení jsem v mnohých směrech nenormální. Nezajímám se o fotbal, či hokej, nezajímají mne hospody a pivo,či jiný alkohol.Čili si s těmito lidmi mohu těžko porozumět a většinou nemám o čem s nimi mluvit.Skus si představit,že bych v hospodě vykládal cosi o filosofii. Asi by si kroužili prstem na čele.Mám se jim přispůsobit abych byl normální, nebyl mezi nimi sám a smutný? Existují přece muzikanti, malíři a lidé kteří rádi přemýšlí a mezi nima nejsem ani smutný, ani sám. Mezi nima jsem normální. Dosáhnu li určitých poznání,která jsou ostatním neznámé,stávám se mezi nimi nenormálním. Pokud je s tím seznámím,pak se stanu normálním. Odhodím li toto poznání a přijmu to všeobecné, také se stanu normálním. Takže k normálnosti vede více než jedna cesta.Být normální neznamená podřídit se určité skupině,ale vybrat si skupinu ve které jsem normální a pak není člověk ani sám ani smutný. Jsem raději vyjímečný,než normální a bohužel se toho držím někdy i v záporné poloze.Jenže si tuto zápornou nenormálnost uvědomuji a když k tomu najdu sílu, pak s tím bojuji. Takže je nenormálnost záporná, kladná a nejvyšším stupněm je vyjímečnost. Vše je nenormálnost,ale ubírám li kladné abych byl v davu normálním, pak to je rozumnost.To už raději být vyjímečný a třeba být i sám. Být sám, neznamená být smutný a trpět. Já jsem se mnohokrát snažil být sám a čím jsem se o to víc snažil, tím více bylo lidí kolem mne.Takže vlastně smutek samoty zatím neznám.
Hezky řečeno.
Jen si nemyslím, že by z se z vyprávění dalo usoudit, nakolik je člověk společenský. To je otázka schopnosti vyprávět a často lze skutečnost podat tak zajímavým způsobem, že je vůbec těžké uvěřit tomu, že se to stalo. I já mám takovou zkušenost s lidmi a dost možná mi každý všechno věří. |
|
|
|
okref
Velmi aktivní uživatel
672 Posts |
Posted - 15/07/2009 : 20:33:23
|
quote:
překvapilo mě, že nikdo nenapsal, že nesouhlasí s tímto:
nenormálnost -> samota -> smutek -> filosofie -> blabla
..všichni souhlasí, že filosofie je reakce na samotu?
šipky vypadají pěkně, ale ve skutečnosti je to jedna z kombinací. Šipky a pořadí slov se dají uspořádat do všech možných kombinací a i pak to bude reálné.
pěkně by to bylo třeba takhle:
filosofie->blabla->smutek->samota->nenormálnost
:-)
|
Edited by - okref on 15/07/2009 20:35:56 |
|
|
|
Rzwald
Grafoman
1522 Posts |
Posted - 15/07/2009 : 20:38:38
|
quote:
Originally posted by okref
pěkně by to bylo třeba takhle:
filosofie->blabla->smutek->samota->nenormálnost
:-)
:-) |
|
|
|
Rzwald
Grafoman
1522 Posts |
Posted - 15/07/2009 : 20:40:46
|
quote:
Originally posted by axel01
I já mám takovou zkušenost s lidmi a dost možná mi každý všechno věří.
:)) ...tak to je nejjednodušší...nevěřit teprve až se ukáže, že lže.. |
|
|
|
axel01
Velmi aktivní uživatel
Czech Republic
785 Posts |
Posted - 15/07/2009 : 21:49:36
|
Za svých studií jsem vyslechla, zejm. od spolužáků již hodně filozofických polopravd. Každý týden za mnou někdo chodil a chtěl číslo na Terezu. Při jedné takové hodině spolužák pronesl větu, kterou jsem si pro jistotu zapsala.
,,Ona by to uměla, kdyby se to naučila."
To je hezké. A nejen hezké, ale taky poučné :-) Kdybych se naučila létat letadlem, byla bych pilotem. Kdybych se narodila s IQ 150, mohla bych obědvat v mense....atd.
Říká se však: Kdyby-chyby. |
|
|
|
Miloslav Bažant
Ultragrafoman
Czech Republic
6254 Posts |
Posted - 16/07/2009 : 08:09:39
|
ADC.
Aha, tak to by bylo problematičtější, kdybys jí měl, stačil by už jen bakalář a mohl bys učit automechaniky.
A představ si, že nemohl. Dnes jsou auta jiná a jiné jsou i metody práce,takže co jsem se naučil již dnes neplatí. Dokázal jsem perfektně seřídit motor,ale to byl ten klasický. Dnes to řídí elektronika a na motoru už téměř nic neseřídíš bez super vybavení.
Dokázal jsem perfektně vyrovnat třeba srolovaný blatník,ale pracoval jsem autogenem.Jenže dnes stojí náplň 3500kč nebo víc a nikdo již autodíly nevyrovnává,ale mění a užívá se COčko a na to již nemám oči.A tak zjišťuji, že co se v mládí naučíš, ve stáří je tě prd platné.A tak jsem to co jsem uměl naučil syna a on to rozvíjí směrem k tomu novému. A tak dnes umí víc než já a opravy mého auta provádí on a já se na něj pouze dívám,nebo dělám přípravné práce,jako třeba vytvaruji plech, ale on jej přivaří. Ono se mění docela vše a člověk to nestíhá.Najdeš si job,třeba v tom, že koupíš vrak, dáš jej do glancu, prodáš a máš nějakou ti tisícovku navíc.Jenže ti debilové v parlamentu udělají zákon o okologické dani a ty máš na dvoře třeba sedum nablýskaných aut, která jsou neprodejná. Jsou přihlášená a tak platíš pojistky (dost drahé) a chceš li se zbavit placení pojistky, musíš zaplatit ekologickou likvidaci. A tak jsi přitlačen k tomu abys ta nádherná auta nabízel zadarmo i s tou prací, kterou jsi na tom udělal.
A tak říkám. Čím dále od aut, tím lépe.
Kdybych měl učit automechaniky, naučím je v první řadě jak utéct od tohoto oboru.
MB |
|
|
|
Topic |
|
|
|
Kecárna.
