| Author |
 Topic  |
|
Rzwald
Grafoman
1522 Posts |
 Posted - 11/02/2009 : 22:06:45
|
připojil bych se k novému MB, nevím ještě, jak mu budu říkat--- možná... "mladej" :-D ..no uvidíme ještě....
přičemž bych však ještě rozvedl jeho poslední větu...aneb, Evžene
..máš dvě možnosti, pokud nalezneš člověka, který je až po uši ve sračkách:
1. vysrat se na něho (tzv. příser na hlavu)
2. pomoci mu z těch sraček ven
A srovnání s novinkama si vyprošuju. (krom toho tady se taky lidi chodí odreagovat---alespoň já teda především odreagovat)
Takže, pokud bych to zkrátil (a věř, že prvně to nebylo takhle stručný), nejlepší by bylo (pokud tvá registrace byla a je myšlena i vážně), kdyby ses vyjádřil i k dalším tématům, co tu jsou...zatím sis vybral jen pofidérní filosofii zdraví (kde se filosofie neřeší) a tady stejně pofidérní Kecárnu (kde se řeší vše a nic)...(sice jsi mne některými příspěvky upřímně pobavil...ale pokud chceš u tohohle stylu zůstat dlouhodobě, tak to by byla škoda myslím). Přičemž rád si vyslechnu tvoji zdrcující kritiku, klidně i plnou sarkasmů a hořké ironie (jen do toho!)....ale prosím -- v nějakém normálním tématu (...můžeš klidně vytáhnout nějaké starší, které už není na první stránce--podle toho, co tě zajímá).
jinými slovy, nehas, co tě nepálí...nereaguj na toho, na koho reagovat nechceš....a reaguj v tématech, která považuješ za hodnotná |
Edited by - Rzwald on 11/02/2009 22:10:40 |
 |
|
|
Miloslav Bažant
Ultragrafoman
Czech Republic
6254 Posts |
Posted - 12/02/2009 : 08:53:00
|
Vážení.
Na první pohled jsem myslel, že se zde objevil jmenovec.Když jsem však kliknul na jeho jméno, našel jsem svoje údaje,čili někdo využívá mé identity k vyjádření vlastních názorů, které potom budou považovány za názory moje.Toto považuji přinejmenším za sprosté ,které by zde nemělo být tolerováno a tato registrace by měla být zrušena. Cosi takového by mohl kdokoliv udělat komukoliv z vás .
MB |
|
|
|
Miloslav Bažant
Ultragrafoman
Czech Republic
6254 Posts |
Posted - 12/02/2009 : 09:33:03
|
Rzwalde.
Myslím, že bychom se mohli dohodnout na tom, jak tomu "jmenovci budeme říkat.Skus si kliknout na jeho jméno a uvidíš, že opsal moje údaje o identitě,čili bych navrhoval oslovení "nevychovaný sprosťák".Skus si představit, že by užil tvého jména a opsal tvoje údaje a potom plácal nějaké nesmysly na tvoje triko.Jak by ostatní poznali,že ty nesmysly neříkáš ty,ale kdosi neznámý tvým jménem? Já myslím, že takový čin by měl být všemi odsouzen,protože může postihnout každého z nás.
V tom vláknu o filosofii zdraví jsem odpovídal Navimu já, nikoliv on.Jeho je ten vstup ve kterém si usurpuje právo určovat své normy filosofie.
Obrátil jsem se na webmastera aby tu registraci zrušil. Nevím však, jestli takovou možnost má, či nemá. Do té doby než bude toto dáno do pořádku doporučoval bych všem aby tomu podvodníkovi neodpovídali a mně nezbývá, než se při každém jeho vstupu ohradit, že toto vzešlo od podvodníka a nikoliv mne.
Jaké je asi jeho filosofické myšlení,když mu nebrání v tom aby takto sprostě jednal? Nejspíše jen cosi nabifloval a v jeho životě se to neodrazilo.
MB |
|
|
|
Rzwald
Grafoman
1522 Posts |
Posted - 17/02/2009 : 03:26:19
|
já chci spááát! Ale v posteli mám strašnej bordel...pokud chci jít spát, měl bych ho uklidit--teda můžu jít spát do něho, ale pak budu mít všechno oblečení pomačkaný, což raději nechci.
...ale ani se mi nechce ten bordel uklízet. Z toho plyne, že nemohu jít spát -- a opravdu, už jsem skoro tři dny nespal. A za chvilu s sebou švihnu asi na podlahu...což bych fakt nechtěl, neboť bych se musel jít vykoupat, neboť je strašně špinavá (jo, měl bych umyt zem zas) jenže nám tu na koleji takhle zrána neteče teplá, takže to koupání by bylo nepříjemný dost. Z toho dále plyne, že bych měl jít spát (jinak spadnu na tu zem). Jenže v posteli je bordel...
..takže jak se z toho dostat? Máte nějaký osvědčený způsob, jak se dostat z podobného začarovaného kruhu?* (nějakej trik jako "počítej do deseti" když je člověk naštvanej, nebo "zhluboka dýchej" když člověk rodí, atd.)
*stejně je se tu nic neděje, takže trocha žvatlu neuškodí...kór, když mi třeba pomůžete |
|
|
|
Miloslav Bažant
Ultragrafoman
Czech Republic
6254 Posts |
Posted - 17/02/2009 : 07:14:40
|
Rzwalde.
Já myslím, že zde je rada celkem jednoduchá.Tvoje dilema pramení s togo, že jsi jiný, než takový jakého ze sebe před ostatními děláš. V podstatě jsi bordelář ,ale před ostatními chceš vypadat jako s gentleman s magacínu. Máš tedy dvě rovnoceené možnosti. Buďto ppřispůsobit svůj život tomu, jak chceš aby tě ostatní viděli,čili překonat sám sebe a uklidit, nebo před ostatními ukázat jaký skutečně jsi a potom si klidně lehni a vyspi se. To pomačkané oblečení si vezmi klidně na sebe a nemyj se. V obou případech skončí tvůj spánkový deficit a ty budeš vyspalý. Ta druhá varianta má nesporné výhody.V šalině se klidně můžeš mačkat s ostatními,aniž by tvoje oblečení urpělo,Nic neskazíš ani když si kdekoliv lehneš ,třeba i na chodníku ,protože bude čistější než ty a třeba tě i houmelesové přijmou do svých řad a budou tě nabízet co v popelnicích našli,takže ušetříš i za stravu. Pro určité ženské vzroste tvoje přitažlivost,protože uznávají, že chlap musí smrdět i kdyby si měl dát hovno do kapsy. Profesorům tě bude líto,že jsi tak chudý a budou tě dávat lepší známky. Možná si tě všimne i charita a pak máš vystaráno. Navíc se tě otevřou nové obzory a uvidíš svět docela z jiné perpektivy a zjistíš, že všechny filosofické orázky nemáš ani zdaleka zodpovězené a budeš znovu mít chuť zde diskutovat.
Souhrnem: Sedět na dvou židlích není to pravé.Doma houmeles a venku gentleman vede k ptoblémům.Člověk má být takový, jaký je, nebo být takový,jakého chce aby jej druzí viděli,ale vždy v celku, nikdy obojí.
To ticho ve foru se každý rok opakuje ve stejnou dobu.Vždy přijde někdo,začne úroveň kritizovat, napadat některé diskutující, zvláště mne a zmizí. Jenže tím otráví ovzduší ve foru a než začnou ostatní mít zzájem znovu diskutovat, chvliku trvá.Já tu dobu využívám ke studiu a přípravě na další diskusi.Právě nyní skoumám co vlastně je za filosofii pokládáno a jaká jsou pravidla. Zjistil jsem,že můj přístup k filosofii je zcela jiný,než běžný a prohřešuji se proti většině pravidel ve filosofii uznávaných. Přesto mám dojem,že ten můj přístup k filosofii není horší než ten klasický.Je jen jiný.Pro mne je filosofie vědním oborem pragmatickým stejně jako fyzika, či matematika a to proto,že je možno dospět k přesným závěrům,pokud na to jde člověk směrem od podstaty. Jsem tedy ve sporu s filosofií ve formě v jaké byla uznávána.Jsem tedy spíše analytik,než filosof,ale ve výsledku by právě toto mohlo filosofii obohatit,alespoň si to myslím. Takže nás čeká dost rušné téma,ale zatím nevím, kam je zařadit. Možná do anayltiké filosofie i když ani s tou nejsem tak docela srovnán a vybočuji z ní.
MB |
|
|
|
Evžen
Uživatel
Czech Republic
69 Posts |
Posted - 17/02/2009 : 13:52:07
|
Miloslave,
můj čistě filozofický názor na tento spor ohledně duplikace tvého nicku zde na fóru je ten, ty máš bifurkaci osobnosti! Ani si to nemusíš uvědomovat, ale jednu chvíli píše zlý Miloslav Bažant a druhou chvíli hodný Miloslav Bažant. Vůbec tě z tohoto neobviňuji - ty za tuto zákeřnou chorobu zcela jistě nemůžeš, ale je to tak. Anebo jsi v nějaké psychické indispozici napsal nějaký příspěvek se kterým nesouhlasíš a teď se od něj distancuješ. Ale doopravdy ti tvé schizofrenní výjevy nedementuji, jelikož Mister Hyde má blízko k doktoru Jekyllovi a hranice se někdy stírá, aniž by sám pisatel si to mohl uvědomit.
Za předpokoladu, že jsi ty "nadávky" v minulých příspěvcích adresoval sám sobě, aniž bys o této chorobě věděl, zkus navštívit lékařskou pomoc nebo šamana. Hlavně se vyhni amalgámovým plombám!
Zdraví Evžen.
to Rzwald: Zkus prodat postel ... |
|
|
|
Miloslav Bažant
Ultragrafoman
Czech Republic
6254 Posts |
Posted - 17/02/2009 : 14:53:05
|
Evžene.
Přesvědčovat tě, že jsem to skutečně nebyl já je zřejmě zbytečné, když jsi sám nerozpoznal styl jakým to bylo psáno a můj styl. Kdybych užil tvého jména pro regfistraci a opsal tvoje údaje,na což by mně stačilo kliknout na tvoje jméno, měl bys tu zákeřnou chorobu také. Kdyby sis kliknul na to falešné jméno,pak bys zjistil, že se zde shoduje vše vyjma mailové adresy. Tu ten dobráček neznal. Navíc nemám potřebu distancovat se od čehokoliv co jsem napsal. Jsou zde třeba i vstupy přináležející spíše do sci fi,to ano, ale mají svůj význam pro člověka, který dokáže myslet,protože vedou k pochopení určitých složitějších jevů jednoduchou formou. Stejně tak i myšlenka nekonečna mikro a makrokosmů.Nejde o to, že bych si myslel, že tomu tak skutečně je,ale ten kdo dokáže myslet, může hodně pochopit. Kdo myslí pouze v mantinelech toho co se nešprtal, či dočetl,ten samozřejmě nepochopí nic, ale to není můj problém, ale jeho.
Hodný - zlý? Na slušné lidi jdem hodný vždy,ale na hrubý pytel úpřináleží hrubá záplata. Nejsem naivní svatoušek,který by si dal všechno líbit.
Jinak s tebou souhlasím s tou zákeřností,ale byla to zákeřnost toho,kdo zneužil mé identity.
MB |
|
|
|
---
Nový uživatel
29 Posts |
Posted - 17/02/2009 : 15:06:15
|
| Myslet znamená stávat se stejným. Má skutečný smysl snažit se explicitně odpovídat na otázky, které nelze ani jasně formulovat? Ani takové pojetí však není prostředkem uchopení intence, je jeho alternativou. Představme si, že by se nás někdo ptal "Kolik kropů dává jeden chrop?" Jistě bychom mu řekli, že zabývat se takovou otázkou by dávalo smysl jedině tehdy, kdybychom věděli, co mají znamenat slova krop a chrop. Tady se filosofie začala chovat jako vědecký obor, charakterizovaný jasností metody a kooperativním kumulativním pokrokem ve formulování a asimilování výsledků, avšak za cenu ztráty veškerých kontaktů s ústředními filosofickými problémy. Ve filosofii by se někdo měl snažit omezovat okruh otázek, na které se prostě rozumně odpovídat nedá; protože lámání si hlavy s takovými otázkami jistě není příliš rozumná činnost. To vede na konci dvacátého století až k rozčarovaným závěrům některých z těch, kteří se k analytické filosofii hlásili: celá analytická filosofie, říkají, byla jenom slepou uličkou, nebyla skutečně ničím více než naivním objevováním Ameriky. Ke všem ostatním otázkám byla silně podezíravá a někdy je dokonce prohlašovala za pseudootázky. Já neexistuji. |
|
|
|
Rzwald
Grafoman
1522 Posts |
Posted - 17/02/2009 : 15:34:54
|
quote:
Originally posted by Evžen
Za předpokoladu, že jsi ty "nadávky" v minulých příspěvcích adresoval sám sobě, aniž bys o této chorobě věděl, zkus navštívit lékařskou pomoc nebo šamana. Hlavně se vyhni amalgámovým plombám!
Zdraví Evžen.
to Rzwald: Zkus prodat postel ...
napadlo mě to sice taky (první milisekundu), ale jen před tím, než jsem si přečetl příspěvky toho nového MB....starý MB by takhle nepsal --- krom toho určitě to není pravda i z jiného důvodu. Na fóru totiž nejde udělat, aby byli dva stejně registrovaní uživatelé. Zkus se ty registrovat jako Rzwald....fórum tě řekne, ať zvolíš jiný nick. Ve většině případů to sice lze jednoduše obejít, ale opravdu velmi silně pochybuji, že kdokoliv z normálních lidí (tj. lidí programováním neposkvrněných) ví jak...
jinak k mému malému problémku :-D
->Evžen ...ta postel není má, je kolejní....a uplně nová, hezká, ještě voní...(asi před měsícem nám na celé koleji měnili postele)
-> MB ...bordel nutně neznamená špínu. Já jsem čistotný!! :-P (zem je špinavá, ale já se jí nijak nedotýkám...vše, čeho se dotýkám je čisté, byť rozházené, tudíž zabordelené). A neláhej nademnou hůl, já se i vyvíjím! Dřív by mně nevadilo jít ven v pomačkaným. Ostatně mně nezáleželo příliš na tom, jak vypadám....avšak jestli vzpomínáš, jak jsem tu jednou (už je to dýl) bájil o jedné kamošce, kterou jsem po x letech potkal a byl z ní navětvi...tak od té doby vím, že člověk může, ač to neplánuje (jj, mrzký svět), narazit venku na osobu, před kterou mu není jedno, jak vypadá (ne, že bych měl tehdy pomačkaný oblečení...naštěstní neměl, ale mohl jsem místo tepláků si vzít svý hezký drahý kalhoty třeba...nosím raději tepláky, protože jsou pohodlnější---krom toho jsem se nedíval do zrcadla než jsem odcházel, tak jsem celou dobu trnul, jak vypadám---naštěstí celkem dobře, ale to jsem zjistil, teprve až jsem se vrátil a byla to náhoda).
Jak vidno, i jedno letmé setkání mě nadosmrti změnilo :-D Dokonce i frekvenci holení jsem zvýšil na cca 1x-2x /5 dní...doma mě dokonce podezřívali z toho, zda nemám holku...nikdo nechápal jak se mohlo stát, že jsem z Prahy na víkend přijel oholenej.
Pravděpodobně je pravda, že ženy jsou mužům velkou inspirací :-)
...a proto nesouhlasím s tvým dekadentním řešením, státi se homelessem. Naopak jsem uvažoval o přesném opaku --- že bych vyšel na chodbu, odchytl první matfyzačku a řekl jí "Buďme kamarádi!". Ale nakonec jsem to zamítl, neboť i kdyby se nelekla a neutekla s tím, že jsem na ni promluvil, ..asi by se zeptala proč a odpověď "protože si potřebuju uklidit postel, abych mohl jít spát" :-D ...by jí asi nenadchla tak uplně, takže....nebudeme raději dráždit spolužačky, musím vydumat jinej trik. |
Edited by - Rzwald on 17/02/2009 15:40:56 |
|
|
|
Miloslav Bažant
Ultragrafoman
Czech Republic
6254 Posts |
Posted - 17/02/2009 : 15:53:15
|
Bimbo.
Co se týká analytické filosofie, mohu mít názor podobný, alespoň s toho, co jsem se o ní dočetl. Co se týká názvosloví,jsem na rozpacích. Někdy je to skutečně výhodně,ale někdy je velmi zavádějící.Slovo užité v obvyklém názvosloví je mnohdy celým balíkem informací. Mezi těmito mohou být i informace chybné a užiji li takové slovo,pak hovořím o celku i s tím, co považuji za chybné. Faktem je, že filosofie na názvosloví stojí a užívání správného názvosloví je ve filsofii příkazem. Já se za filosofa však nepovažuji. K filosofii jsem se pouze přiblížil díky svému poznání konstant řídících svou funkcí proces myšlení. Vše co s procesu myšlení svou podstatou vychází je možno analyzovat díky takové znalosti. Využívám tedy tohoto zvláštního přístupu ,který je odlišný od běžného filosofického,který vychází s pozorování důsledků a snaží se dojít k jejich podstatě. Jejich podstatou je však proces myšlení a tak se mně zdá být výhodnější jít na problémy směrem od podstaty k povrchu. Jenže tento přístup vede k odhalení chyb filosofie a proto je zde problém s uznávanou terminologií,která obsahuje i ty chybné informace. Z mé strany jde tedy o analytický přístup k filosofickým otázkám,ale nikoliv běžnou analytickou filosofii tak jak je definována.
Příklad. Filosofie hovoří o lidské duši a snaží se definovat,co vlastně ta lidská duše je. A tak byly napsány stohy knih slavných filosofů a doposud na tuto otázku nebylo odpovězeno.
Poznal jsem funkci slova v procesu myšlení a díky tomu jsem poznal co ta duše ve skutečnosti je,čili jsem schopen ji přesně definovat a popsat jak k tomuto jevu zvanému lidská duše dochází. Pokud bych však chtěl užít běžné terminologie, dostanu se do neřešitelných problémů. Nezbývá mně proto nic jiného, než užít vlastní termilogie a tuto vysvětlit. Jenže tím se dostávám do sporu s pravidly filosofie a spíše se přibližuji k pragmatickým vědám,protože výsledek je konečný a dokazatelný.Ve filosofii by mělo být každé tvrzení možno popřít. Takže bych ten svůj přístup definoval spíše jako snahu o pragmatizování filosofie. Běžná filosofie klasická pro mne není příliš zajímavá,ale což, každý jsme trošku jiný a kdybychom byli stejní, byla by to nuda.
Myslet znamená měnit se.Jedině v myšlení je vývoj a vývoj je změna.Ten kdo je líný myslet a proto memoruje pouze to co zde již bylo, nepokročí ani o krůček dál.
MB |
|
|
|
Miloslav Bažant
Ultragrafoman
Czech Republic
6254 Posts |
Posted - 17/02/2009 : 16:06:38
|
Rzwalde.
Hihihi. S tím, že by tě to mohla uklidit nějaká holka, to není až tak špatné a docela bych to nezavrhoval. Jen to chce vymyslet nějakou vhodnou taktiku. Nakonec by tě mohla i umýt,když jsi na to moc unavený,či líný. Ty máš zase praxi v holení a když by byla ta postel uklizená??? Domysli si co chceš,ale určitě by to nebylo tak nepříjemné.
MB |
|
|
|
Rzwald
Grafoman
1522 Posts |
Posted - 17/02/2009 : 16:32:24
|
quote:
Originally posted by Miloslav Bažant
Rzwalde.
Hihihi. S tím, že by tě to mohla uklidit nějaká holka, to není až tak špatné a docela bych to nezavrhoval. Jen to chce vymyslet nějakou vhodnou taktiku. Nakonec by tě mohla i umýt,když jsi na to moc unavený,či líný. Ty máš zase praxi v holení a když by byla ta postel uklizená??? Domysli si co chceš,ale určitě by to nebylo tak nepříjemné.
MB
MB, provokatére....ty všechno převrátíš :-D
...já nechtěl, aby to uklízela ona --- já si to uklidím...ale potřebuju nějakou návštěvu u mě na pokoji (jinó než spolubydlícího -- před ním ztrácí na významu se přetvařovat, neboť se známe příliš dlouho na to, aby mělo takové jednání rozumný smysl), ...než ta návštěva přijde, tak já uklidím :-) ..né, že bude uklízet ta návštěva, achjo :-) ...nicméně kdyby na tom trvala...no, možná bych se nebránil :-)
A už vůbec nepotřebuju, aby někdo umýval mě !!! :-D tsssss... |
|
|
|
---
Nový uživatel
29 Posts |
Posted - 17/02/2009 : 16:41:48
|
quote:
Originally posted by Miloslav Bažant
K filosofii jsem se pouze přiblížil díky svému poznání konstant řídících svou funkcí proces myšlení.
quote:
Originally posted by Miloslav Bažant
Poznal jsem funkci slova v procesu myšlení a díky tomu jsem poznal co ta duše ve skutečnosti je,čili jsem schopen ji přesně definovat a popsat jak k tomuto jevu zvanému lidská duše dochází. Pokud bych však chtěl užít běžné terminologie, dostanu se do neřešitelných problémů. Nezbývá mně proto nic jiného, než užít vlastní termilogie a tuto vysvětlit.
Myslet znamená myslet na něco jiného. Termíny jsou pouze slova. Jejich význam je nutno definovat. Vytvořte si tedy vlastní terminologii a definujte pojmy, které užíváte. Jinak jsou tyto pojmy prázdné a nikdo jim nerozumí. Co je konstanta? Co je funkce? Co je funkce slova? Co je proces? Co je proces myšlení? Až si definujete vlastní terminologii, neměl by být problém vysvětlit a přesně definovat, co si představujete pod pojmem lidská duše. Čtyři stovky horníků tlučou do skály. |
|
|
|
Miloslav Bažant
Ultragrafoman
Czech Republic
6254 Posts |
Posted - 17/02/2009 : 18:54:20
|
Bimbo.
Jenže to se zde již dávno stalo a několikrát jsem toto již opakoval pro ty, kteří přišli do fora později. Měl jsem v úmyslu vysvětlit všechno co jsem poznal,ale narazil jsem na nezájem. Nutit někomu kdo nemá zájem své poznání považuji za nemoudré a to přinejmenším.Proto v tom nepokračuji. JIný důvod zde není. Funkci slova jsem zde popisoval tolikrát,že již to začalo některým lidem vadit. A tak jediným kdo toto správně pochopil a dal to najevo byl Gato a protože je věřící, bral to jako útok na základní pilíře víry. Pochopil,že lidská duše je dána a podmíněna právě funkcí slova a že tato funkce je jefiným co člověka skutečně definuje. Já vím, jak je toto zajímavé téma,když je to poznáno v celku a souvislostech a vím kolik zdánlivě neřešitelných otázek získá prostou , jednoduchou a dokazatelnou odpověď. Jsou to hlavně otázky, které si klade filosofie a na které doposud nebyly nalezeny odpovědi,nebo byly nalezeny odpovědi,které jsou li analyzovány se znalostí toho co řídí proces myšlní(čili souhrn neměnných funkcí tento proces podmiňujích)je poznáno, že jsou tyto filosofické závěry chybné.
Nejsem líný to vše znovu vysvětlovat,ale pokud není o to zájem, byla by to zbytečná snaha. Když poznám skutečný zájem,pak rád vše vysvětlím. Vysvětlovat pojmy samy o sobě bez kontextu prostě není možné. Jak pochopit funkci slova,když není vysvětlená funkce mostů,čili vzájemného propojení a vzájemné aktivování informací to skutečně nevím a vysvětit funkci mostů bez poznání toho jak mozek informace přijímá a jak s nimi pracuje je také nemožné. A tak podobně. Vše má svůj začátek a s toho je třeba vždy vyjít aby mohlo být pochopeno to další.
Pochybuji, že tě tato odpověď postačuje, ale jinou zatím dát nemohu,protože je to čímsi podmíněno a to splněno není.
Myslet je zřejmě nevhodný výraz. Myslí i zvíře.Pouze člověk dokáže přemýšlet a to díky právě té funkci slova v procesu myšlení.
MB |
Edited by - Miloslav Bažant on 17/02/2009 18:59:11 |
|
|
|
Miloslav Bažant
Ultragrafoman
Czech Republic
6254 Posts |
Posted - 17/02/2009 : 19:08:21
|
Rzwalde.
Vidíš jaký smysl má provokace? Přišel jsi na to, že si to musíš uklidit sám a nejspíše již máš i uklizeno. Nu což, řekl sis o to. Kdybychom byli na pornostránkách, vysvětlil bych tě význam toho vzájemného mytí ,ale sem to nepatří i když je to jen kecárna. Apropo je zajímavé,že je momentálně právě kecárna téměř jediným živým topicem a řekl bych, že to o něčem vypovídá o tom oč zde lidem jde.
MB |
|
|
|
Topic |
|
|
|
Kecárna.
