| Author |
 Topic  |
|
Rtep
Nový uživatel
10 Posts |
 Posted - 21/09/2008 : 16:14:05
|
Tento svět je nedůležitý a kdo podle toho jedná, činí tak ke své vlastní újmě: Rtep
Žijeme v tomto světě ať se nám to líbí, či nikoliv. Jsme jeho součástí i když se nám jeví jako nereálný. Když je pro A. Camuse tento svět nedůležitý, proč neskočil z mostu.
Součástí tohoto světa je i naše duševno.
|
 |
|
|
okref
Velmi aktivní uživatel
672 Posts |
Posted - 21/09/2008 : 16:52:43
|
quote:
Originally posted by Rtep
Když je pro A. Camuse tento svět nedůležitý, proč neskočil z mostu.
Dovolil bych si odpovědět za něj: Protože asi měl život dost rád na to, aby ho ukončoval. Byl to existencialista ne nihilista.
Vůbec nechápu míšení nedůležitosti světa a uskutecnění sebevraždy. Řeč je totiz o světě, ne o vlastním životě. Reagujes na vetu, jako by znela: Zivot je nedulezity a kdo to pozná, získá svobodu.
Nebo myslíš, ze byl tak naivní, aby věřil tomu, ze kdyz ukonci svuj zivot, ukonci zaroven celý svět?
Samozřejmě, ze věta je problematická a nabízí řadu významů i rozporných, protože obsahuje nelehké pojmy "svoboda" a "svět". MB Camusův výrok nemůže nikdy pochopit, protože jeho pojem svobody je k tomu naprosto nedostatečný, jak jsem se přesvědčil v diskusi s ním na téma svobody někdo v predchozím topicu.
U tebe, Rtepe, neznám hloubku těchto důležitých pojmů.
Mě ke správnému pochopení jeho vety navádí, když slovo "nedůležitý", nahradím slovem "tvárný". Zkrátka: není treba lpět na svetě jak je a jak se nám dává, ale účastnit se ho tak, jako by to byl náš vlastní život. |
|
|
|
navi
Ultragrafoman
2839 Posts |
Posted - 21/09/2008 : 19:54:36
|
quote:
Originally posted by Rtep
Navi,
Co píšeš je zajímavé, pokud to člověk opravdu přečte s vyloučením vlastních předsudků.
Pokusím se reagovat na to co jsem si přečetl, jako kdybych byl nepopsaný list.
Ale, k tomu abychom pochopili na tomto fóru, co nám chceš sdělit, bylo by potřeba abys nám přiblížil některé informace.
Nejlepší by bylo, kdybis nám přiblížil svoje nitro tak jako jsem to udělal já. Může to být těžké, ale pro [b]účinnou komunikaci je to žádoucí.
1. máš pocit, že vnímáš přítomnost stvořitele díky tomu, že naopak nevnímáš reálně svět kolem sebe?
2. Jakým způsobem vnímáš stvořitele?
3. jakým způsobem k tobě pronikají podněty z okolního světa.
4. bylo tomu vždy tak, nebo jsi někdy vnímal standardně?
5. Cítíš potřebu to změnit? Vzhledem k diskusi o lécích asi ano.
6. působí ti derealizace nějaké potíže v kontaktu s vnějším světem?
7. cítíš se součástí tohoto světa? A co pro tebe představuje tvoje fyzické tělo.
Co je člověk člověkem, přicházely na svět teorie o tom, že svět který vnímáme a ve kterém žijeme není vlastně skutečným.
Jedním z extrémních přkladů je Solipsismus – jsem jen já a vše co se děje je mojí součástí. Všichni jsou loutky, které vytváří má mysl pro moji potěchu.
Vedly se a patrně ješte vedou debaty. Tento model se nikomu nepodařilo čistě jen prostředky logiky vyvrátit.
Všichni jsme viděli moderní kýč Matrix, nebo o něm slyšeli. Přísně logickými prostředky nejsme schopni vyvrátit či potvrdit, že nežijem své životy například ve virtuální realitě uvnitř gigantického superpočítače vytvořeného supervyvinutou vesmírnou civilizací ,-)
Naše smysly jsou velmi nedokonalé a věřit jen jim by bylo pošetilé, i když fungují dobře. Třeba tebe smysly neklamou tebe a klamou nás.
Co se týče derealizace a depersonializaze asi největší psychickou zátěž spoatřují postižení v určitém pocitu osamělosti a odlišnosti. Nemám pravdu?
Máš pravdu. Nevýhodou derealizácie a depersonalizácie je práve v tom, že duša nemá do čoho "pichnúť". Duša sa cíti odrezaná od sveta, a vníma ako realitu veci, ktoré by nevnímala ako realitu, keby okolitý svet vnímama ako realitu. Za realitu považujeme to, z čoho máme pocit, že je realitou. Derealizáciu nemám odjakživa. Keď som ju nemal, tak som mal pocit skutočnosti okolitého sveta. Je to ako keby sa moje vnímanie preplo na inú frekvenciu. Keď počúvate rozhlasovú stanicu, tá je realitou. Iné stanice nepočujete, ale aj tie sú realitou, aj keď v tom momente uzavreté. Myslím, že mi preplo vnímanie do inej reality. V tejto inej realite vnímam najvyššieho stvoriteľa ako existujúcu bytosť bez toho, že by som sa o to nejako stnažil. Uplne rovnako, ako vy máte pocit skutočnosti z okolitého sveta, a aký som mal aj ja voľakedy. V poslednej dobe sa mi občas stáva, že sa nachádzam na medzistupni medzi derealizáciou a nederealizáciou. Je to ako keď máte naladené na rádiu dve stanice súčasne. Vtedy si uvedomujem, že za realitu považujeme to, z čoho máme pocit reality. Zaujímavé je, že tento pocit nieje priamoúmerný tomu, čo vnímame zmyslovými orgánmi, pretože okolitý svet vnímam zmyslovými orgánmi, a predsa nemám pocit jeho skutočnosti. Najvyššieho stvoriteľa nevnímam zmyslovými orgánmi, a napriek tomu mám jednoznačný pocit jeho existencie. Verím tomu, že okolitý svet je skutočnosťou, a to preto, lebo som pred mnohými rokmi prežíval pocit, že je skutočný. Vtedy som pocit skutočnosti nemal z existencie najvyššieho stvoriteľa. Zaujímavé je, že keď som na rozhraní dvoch frekvencií, tak sa pocit skutočnosti priamoúmerne rozdeľuje medzi okolitý svet a existenciu najvyššieho stvoriteľa. Verím tomu, že keby sa môj pocit skutočnosti preklopil úplne do okolitého sveta, tak by som najvyššieho stvoriteľa ako skutočnosť nevnímal. Nemyslím si, že toto moje vnímanie je samoúčalné, a že nemá žiadny iný zmysel, než ten, že je. taký pocit nemám. Mám pocit, že to má nejaký zmysel, a že ten presný zmysel sa dozviem neskôr. Teraz mám za úlohu to vydržať, nie je to totiž vôbec príjemné, a potom sa dozviem, aký to malo zmysel. Prijal som to ako svoj osud,aj keď dosť ťažko, ale verím tomu, že zadosťučinenie bude veľkolepé. Takže to vydržím, a budem sa snažiť byť v pohode, aj keď to nie je príjemný stav.
Odpovede:
1. Ano.
2.Mám jednoznačný pocit jeho existencie- bez viery.
3. Cez zmyslové orgány.
4. Vnímal som standartne.
5. Nechávam to na osud, keďže to nevedia liečiť.
6. Ano.
7. Necítim sa súčasťou tohoto sveta, a pritom by som to chcel. Moje fyzické telo pre mňa nepredstavuje nič viac, než nástroj existencie v tomto svete.
Ešte dodám jedno vysvetlenie: Som pozorovateľom okolitého sveta. Nie som v ňom. Preto sa cítim vlastne opustený, a mimo okolitého sveta. Depresiu nemám, ale na smrť sa teším, lebo viem, že po smrti budem okolitý svet(ten posmrtný)vnimať normálne. Už nebudem len pozorovateľom. Budem priamo v ňom. |
Edited by - navi on 22/09/2008 08:36:27 |
|
|
|
navi
Ultragrafoman
2839 Posts |
Posted - 21/09/2008 : 20:39:26
|
quote:
Originally posted by okref
A. Camus: Tento svět je nedůležitý a kdo to pozná, získá svobodu.
Ja chápem túto vetu takto: nemusíte sa prispôsobovať tomuto svetu. Žite si svoj vlastný život. Slobodný. |
|
|
|
okref
Velmi aktivní uživatel
672 Posts |
Posted - 22/09/2008 : 18:16:23
|
navi,
takový způsob chápání té věty je podle mě bližší zamýšlenému významu, než jak ho ukázali MB a Rtep. |
|
|
|
Miloslav Bažant
Ultragrafoman
Czech Republic
6254 Posts |
Posted - 22/09/2008 : 18:44:20
|
Navi a Okrefe.
Mám dojem, že si nikdo z nás nedokáže vůbec představit jak Navi vnímá svět a můžeme si pouze domýšlet a kombinovat. Pochopit to plně nemůže ani Rtep,protože u něj tomu bylo podobně, ale o něčem jiném a tak to může posuzovat opět jen s pohledu své skušenosti, která je jiná než u Navi.Řekne li Navi,že vnímá stvořitele jako realitu,pak si toto můžeme vykládat hned z několika pohledů.Třeba jako halucinaci a podobně.V obyčejném snu také vnímáme jako realitu snový svět.Teprve probuzením poznáme, že to nebyla realita. Navi se však probudit nemůže a normální svět jako realitu díky nemoci nemůže.Přijímá tedy jako realitu ten snový. To jsou však jen dohady a spekulace. Tohle je strašně složité téma a já si s ním upřímě řečeno nevím rady.Kdybych byl na místě Navi, asi bych myslel naprosto stejně jako on.Svoboda to však buhužel není,protože se nemůže rozhodout jakou realitu si vybere.My zase si nemůžeme vybrat to jeho a to ani tehdy, kdyby nás postihlo stejné onemocnění, protože bychom mohli jako realitu vnímat cosi úplně jiného, třeba nějaké zelené mužíčky s tykadly.
MB |
|
|
|
navi
Ultragrafoman
2839 Posts |
Posted - 22/09/2008 : 19:04:13
|
quote:
Originally posted by Miloslav Bažant
Navi a Okrefe.
Mám dojem, že si nikdo z nás nedokáže vůbec představit jak Navi vnímá svět a můžeme si pouze domýšlet a kombinovat. Pochopit to plně nemůže ani Rtep,protože u něj tomu bylo podobně, ale o něčem jiném a tak to může posuzovat opět jen s pohledu své skušenosti, která je jiná než u Navi.Řekne li Navi,že vnímá stvořitele jako realitu,pak si toto můžeme vykládat hned z několika pohledů.Třeba jako halucinaci a podobně.V obyčejném snu také vnímáme jako realitu snový svět.Teprve probuzením poznáme, že to nebyla realita. Navi se však probudit nemůže a normální svět jako realitu díky nemoci nemůže.Přijímá tedy jako realitu ten snový. To jsou však jen dohady a spekulace. Tohle je strašně složité téma a já si s ním upřímě řečeno nevím rady.Kdybych byl na místě Navi, asi bych myslel naprosto stejně jako on.Svoboda to však buhužel není,protože se nemůže rozhodout jakou realitu si vybere.My zase si nemůžeme vybrat to jeho a to ani tehdy, kdyby nás postihlo stejné onemocnění, protože bychom mohli jako realitu vnímat cosi úplně jiného, třeba nějaké zelené mužíčky s tykadly.
MB
To, čo píše Miloslav je pravda. Každý z nás vníma trochu inak, myslím pocitovo. To, že vidíme napríklad zelený háj, tak na tom sa asi všetcia, čo sem chodíme, zhodneme. Ale aké dojmy v nás tento obraz vyvoláva, tak tam už určite budú odchylky. Podľa mňa je pravdou všetko to, čo ako pravdu vnímame, a to minimálne pre nás. Do akej miery je to pravda, alebo ilúzia z hľadiska absolútnej pravdy, tak to nevie ani jeden z nás, a to z toho dôvodu, že nie sme absolútny. My to môžeme posudzovať len z pohľadu naších schopností a možností. Časom sa dozvieme viac. Toto vnímam ako skutočnosť. Ja už nepoužívam pojmy, či je niečo pravda, alebo nie. Ja používam pojmy, či niečo vnímam, alebo nevnímam ako skutočnosť. |
|
|
|
Miloslav Bažant
Ultragrafoman
Czech Republic
6254 Posts |
Posted - 22/09/2008 : 19:17:44
|
Navi.
Mám s tebe radost. Udělal jsi velký krok, či spíše skok od té doby, kdy jsi mezi nás vstoupil.Kdybych věděl, že na tom setinu podílu, měla moje přítomnost zde alespoň pro tebe nějaký smysl.
MB |
|
|
|
navi
Ultragrafoman
2839 Posts |
Posted - 22/09/2008 : 19:24:27
|
| Mám kamaráta, ktorý išiel dobrovolne na psychiatriu s tým, že mu preskočilo, lebo vnímal ako skutočnosť niekoľko návštev mimozemšťanov uňho doma. Napriek tomu, že to ako skutočnosť vnímal, neprijal to ako skutočnosť, a išiel si sťažovať na psychiatriu. Kto ale dokáže, či to skutočnosť bola, alebo nie?. Myslím si, že nikto. |
|
|
|
navi
Ultragrafoman
2839 Posts |
Posted - 22/09/2008 : 19:29:57
|
quote:
Originally posted by Miloslav Bažant
Navi.
Mám s tebe radost. Udělal jsi velký krok, či spíše skok od té doby, kdy jsi mezi nás vstoupil.Kdybych věděl, že na tom setinu podílu, měla moje přítomnost zde alespoň pro tebe nějaký smysl.
MB
Miloslave, sklamem Ťa, nemala. Aspoň to vnímam ako skutočnosť. Neviem o tom, že by mala. Môj pokrok nastal len v tom, že vtedy som vnímal tento svet úplne derealisticky, a teraz ho vnímam napoly derealisticky a napoly realisticky. Preto je moje vyjadrovanie príslušné tomuto stavu. |
|
|
|
neronis
Ultragrafoman
Czech Republic
2110 Posts |
Posted - 22/09/2008 : 19:30:21
|
Taky se to stává konstrukcí podvědomí. Halucinace nutně neznamenají bolest hlavy, ale hmotná konstrukce kterou subjekt vnímá fyzicky, může vnímat bez dalších příznaků.
Avšak skutečnost se dá ověřit nejen předpoklady a pokud ne, zase nevíme nic. |
|
|
|
Miloslav Bažant
Ultragrafoman
Czech Republic
6254 Posts |
Posted - 22/09/2008 : 19:49:21
|
Neronisi.
Halucinace může, ale nemusí být provázená bolestí hlavy a pokud vím, většinou ani není.Teprve důsledkem děsivých věmů při halucinaci vede k projevům deprese a třeba bolení hlavy.Pokud je halucinace vjemem toho co si člověk přeje vnímat,čili příkladně té přítomnosti boha a toho že k němu hovoří, pak se deprese ani bolest hlavy nedostaví a naopak vznikne pocit radosti a uvolnění,třeba i povýšení ceny vlastního života,čili pocit, že je vyvoleným,či třeba andělem.. A právě o tom to u Navi zřejmě je.Být ale nemusí. To je jen můj dojem.Nejlépe by nám na to odpověděl sám Navi.
MB |
|
|
|
neronis
Ultragrafoman
Czech Republic
2110 Posts |
Posted - 22/09/2008 : 19:51:52
|
| Mám takovou teorii, že jde o prostředek stabilizace. Pokud člověk něco moc chce vidět, nakonec to uvidí. |
|
|
|
navi
Ultragrafoman
2839 Posts |
Posted - 22/09/2008 : 21:34:45
|
Osobne si myslím, že tzv. halucinácie vôbec nemusia v skutočnosti znamenať fikciu, ale realitu, ktorá je ostatným neevidentná. Proste sa nedá dokázať, či ide o fikciu, alebo skutočnosť. Na to, aby sme to dokázali prijateľne dokázať, toho vieme príliš málo. Môžeme mať nejaký dojem, ale aj tento môže byť ilúziou.
|
Edited by - navi on 22/09/2008 21:36:06 |
|
|
|
Miloslav Bažant
Ultragrafoman
Czech Republic
6254 Posts |
Posted - 23/09/2008 : 08:37:26
|
Navi.
Souhlas.Nemůžeš to vnímat jinak,ale my to nemůžeme pochopit ze svého pohledu. Pokud něco nechápu, tak to ani nesoudím.
MB |
|
|
|
Topic |
|
|
|
Skutočnosť.
