| Author |
 Topic  |
|
neronis
Ultragrafoman
Czech Republic
2110 Posts |
 Posted - 19/09/2008 : 17:05:18
|
Ano, když se spálíš o kamna, neznamená to, že se jich nedá využít k jinému účelu než je spálení rukou.  |
Edited by - neronis on 19/09/2008 17:06:51 |
 |
|
|
Miloslav Bažant
Ultragrafoman
Czech Republic
6254 Posts |
Posted - 19/09/2008 : 17:21:07
|
Nronisi.
Ale o tom to je.Pokud ten odpor nepřesáhne určitou úroveň, budeš na těch kamnech stále vařit,ale tvůj vztak k těm kamnům bude jiný.Pokud to přesáhne kritickou mez, tak ty kamna vyhodíš a ještě do nich zlostí kopneš. A stejně tak je tomu s těmi učeními. On se hodně spálil a nejspíše přestal věřit i tomu co je tam dobré a vznikl v něm odpor proti těmro učením,což je zřetelné z jeho slov.Pro něj se to stalo v celku bludy, které mohou člověka vést k sebepoškození a on ví o čem mluví protože to poznal na vlastní kůži. Totéž by se docela klidně mohlo stát třeba i Gatovi a když by díky tomu nezemřel, začal by původce svého spálení odmítat a nenávidět.Dnes tomu nevěří a nejspíše neuvěří, dokud se také pořádně nespálí.Ty východní učení jsou velmi nebezpečné. Ti mniši východních učení to spálení vyvolávají úmyslně ve víře, že tím oddělí duši od těla a se tím dostanou do nirvány.
MB |
|
|
|
neronis
Ultragrafoman
Czech Republic
2110 Posts |
Posted - 19/09/2008 : 17:26:23
|
| Ta nirvána musí být nebezpečná, myslím, že popisuješ stav, kde se mohl nacházet Rtep. |
|
|
|
Miloslav Bažant
Ultragrafoman
Czech Republic
6254 Posts |
Posted - 19/09/2008 : 17:49:27
|
Neronisi.
Je smrt nebezpečná? Nirvána je smrt.Oni však věří,že vstoupí do dokonalého života. Takže tato učení jsou nebezpečná životu. Pokud však je přijímáš jako víru,pak smrt nepovažuješ za konec,ale začátek něčeho lepšího.Takže to jako nebezpečí nevnímáš.
MB |
|
|
|
neronis
Ultragrafoman
Czech Republic
2110 Posts |
Posted - 19/09/2008 : 18:09:25
|
| Je to pozitivní vysvětlení smyslu života. S negativními následky výkladu smyslu. |
|
|
|
Miloslav Bažant
Ultragrafoman
Czech Republic
6254 Posts |
Posted - 19/09/2008 : 18:18:04
|
Neronisi
Je to pozitivní vysvětlení smyslu života. S negativními následky
c h y b n é h o výkladu smyslu života.
Doplnil jsem jedno slovo. Souhlasíš?
MB |
|
|
|
neronis
Ultragrafoman
Czech Republic
2110 Posts |
Posted - 19/09/2008 : 18:39:56
|
| Přesnost není důležitá, důležitý je význam. |
|
|
|
navi
Ultragrafoman
2839 Posts |
Posted - 20/09/2008 : 00:20:00
|
| Je zaujímavé, že hmotný svet si neuvedomujem ako skutočnosť, a to aj napriek tomu, že ho vnímam zmyslovými orgánmi. Naopak si ako skutočnosť uvedomujem existenciu najvyššieho stvoriteľa, a to aj napriek tomu, že ho zmyslovými orgánmi nevnímam. A pritom v tom viera nehrá žiadnu rolu. Logicky vzaté, človek by mal viac za skutočnosť vnímať to, čo vníma zmyslovými orgánmi, a nie to, čo nimi nevníma. Ale na druhej strane je zas pravda, že existenciu najvyššieho stvoriteľa vnímam akýmsi iným orgánom, ktorý ale v žiadnom prípade nie je vierou. Na to, aby som niečomu len tak veril, sa citim až moc inteligentný. V podstate ja v najvyššieho stvoriteľa vôbec nemusím veriť, pretože či v neho verím, alebo nie, stále ho vnímam ako skutočnosť. A je zaujímavé, že hmotu neprežívam ako skutočnosť, aj keď ju registrujem zmyslovými orgánmi. Nie som náhodou mimozemšťan? |
|
|
|
Rtep
Nový uživatel
10 Posts |
Posted - 20/09/2008 : 01:24:29
|
Už pár týdnú sporadicky sleduji rúzná témata na tomto Webu.
Nacházím zde zajímavé podněty pro svou mysl.
Mám radost ze všech reakcí na můj vstup. Nebudu pravděpodobně pravidelným přispěvatelem, ale jednou dvakrát za týden sem určitě zavítám. Přes den mívám dost napilno, tak spíše večer.
Cítím potřebu se vyjádřit k některým názorům a uvést některé věci na pravou míru.
Určitou formou derealizace jsme postiženi všichni. V dětství jste všichni vnímali svět barevněji a intenzivněji než dnes. Je to vědecky prokázáno. Pouze když k posuvu vnímání dojde skokově, jsme schopni si to uvědomit.
Nakonec, když si dáš šest piv, máš tady ukázkovou derealizaci. Rozdíl je pouze v tom, že po pivu máš navíc dobrou náladu a zpomalené myšlení.
MB
Nedokonalé zvládnutí a experimentování může vést k těžkému poškození zdraví, až k smrti zvláště je li toto spojeno s vírou.
Joga bez víry je mlácení prázdné slámy. Víra bez subjektivních „důkazů“ v podobě „zažívání Božského stavu“ pomocí technik je slepá víra, čili „jedna paní povídala a já tomu věřím“
rzvald
...ale s tou jógou mi to připadne přemrštený...je sice pravda, že se to říká, ale nevěřím tomu. Zastavovat srdce jsem taky zkoušel...ale když na to nejsi dostatečně dobrý, tak to se ti prostě nepovede. Umím si tep zpomalit na cca 55 tepů za minutu, což je zcela zanedbatelná změna když normálně mám 61. Lidi, kteří to trénují (např. hloubkoví potapěči) si jej umí zpomalit podstatně více..no a pořádnej jógín asi ještě více...ale je to přímo úměrný tomu, jak trénuješ.
Pokud vím, tak nebezpečný jsou především hathajógový krije -- např. dívání se upřeně do plamene, pojídání fášku, pročišťování střev, atd. Nemůžeš si imo meditací nic udělat, protože když ji neumíš, tak se nedostaneš do takové hloubky, aby mohla napáchat škody....a když ji umíš, tak si zase neublížíš, protože to umíš.
Můj případ není ojedinělý. Pravda je, že člověk nezvládající techniku si neublíží. Na druhé straně je spousta těch, kteří techniky zvládnou a přesto tápají. Uvědom si, že jsou to vody neprobádané a co člověk to jiná zkušenost a hlavně jiné dispozice a indispozice. Každý pokročilý si stejně časem vyvine vlastní varianty technik. I v tibetských ášramech, kde se dědí tajné nauky po staletí dojde občas k nehodě. Já jsem se scházel po několik let s různými jogíny i s těmi, co byli pár let v tibetu, nebo se Satpremem, kterého si zvou jako Mistra do spojených států a kanady. A nikdo z nich mi pořádně neporadil.
Ze svého okolí mám zprávy o 3 lidech, kteří měli podobnou zkušenost jako já. Bohužel jsem se o nich dověděl pozdě. Jeden spáchal sebevraždu, druhý je v psychiatrické léčebně v Brně, třetího zabili zloději při vykrádání jeho vily.
Já jsem nědělal nic světoborného Jednalo se o pranajamu a meditace ve stavu uvolnění. Neměl jsem ani žádné větší úspěchy, dokud jsem nezačal před meditací kouřit marihuanu. Pak jsem se dostával do opravdu hlubokých meditačních stavů. Jaký mám zrovna tep mne fakt nezajímalo. Byly to stavy velmi uspokojující, jogíny popisované jako božská prázdnota, vědomé nebytí apod.
Později jsem si uvědomil, že v podobném stavu lze komunikovat s nevědomými složkami své osobnosti. Pomocí technik nabytých v kursech Zlatá mysl a Modrá alfa jsem začal pozorovat obrazy vynořující se z mého podvědomí. Potud by bylo vše v pořádku. Základ problému nastal asi v momeně, kdy jsem začal některé věci v podvědomí násilně měnit, pokoušel jsem se přeprogramovat.
Bylo spousta věcí, které jsem chtěl změnit a to vyvolalo hluboko uvnitř úzkostné bloky, které tu a tam vylezly na povrch. Nakonec se z toho stal boj s různými úzkostmi. Nakonec mým hlavním cílem bylo se nebát. V tom okamžiku, kdy jsem pocítil bolest jsem asi narazil na něco co kdybich si vědomě připustil, tak by mne to zničilo. Je to jediná věc jejíž předcházející okolnosti si vůbec nevybavuji. Velmi zvláštní a příznačné je, že téměř všechny tyto cíle a změny se podařily, skutečně jsem se změnil tak jak jsem si přál, ale změnilo mne to utrpení, které jsem popsal v prvním vstupu. A změnil jsem se takřka v jednom okamžiku, kdy mi bylo jako zázrakem všechno jasné. Bylo to tehdy, kdy jsem si uvědomil, že už nemám co ztratit a že už může být pouze lépe. Tehdy jsem jasně věděl, že se dám zase dohromady a že celé to utrpení bylo nutné k tomu, abych se stal hodnotným člověkem, jak jsem si přál a bez něho bych toho nikdy nedosáhl toho přeprogramování.
Mimo jiné jsem se zcela zbavil strachu a to přináší velkou svobodu.
Navi
Nevolám o pomoc. Položil som čiste filozofickú otázku. Může byť realitou aj to,čo ako realitu nevnímame? Svoje vnímanie som tu použil ako príklad. Pomoc nehľadám.
Já myslím, že realita nesouvisí s vnímáním. Tady v nějakém jiném fóru je zmíněn platónův příměr k zajatcům v jeskyni a myslím, že přesně tak to je. Pokud bychom měli vnímat realitu jako celek, museli bychom se nacházet v nadčasové sféře a být přítomni všade. Tedy být vším. To by asi bylo pravé poznání reality.
Domnívám se, že realita je pro každého z nás soubor všech nabytých zkušeností a to v jakou realitu věříme je výsledek nejen toho, co nám zprostředkují naše smysly, ale i to co jsme si o světě přečetli, naučili se od druhých a čemu jsme uvěřili.
Dal jsi do šuplíku knihu a šuple jsi zavřel. Knihu žádným ze svých smyslů nemůžeš vnímat. Věříš že tam je?
Neronis
Není mi zcela jasný ten impuls, který tě přesvědčil vzdát se dogma východního náboženství a dostal k tě k transformaci na jiný způsob vnímání.
Možná to byla ta experimentace s vědomím pod vlivem drog, taková dokáže porušit veškeré hranice a nezapomíná se na tu zkušenost.
Mimochodem svět, který jsi viděl zprvu za tím oparem, je těžké vidět zcela jasně. Instinkty nás nemýlí, mýlí nás přesvědčení.
Já jsem se dogmatu nevzdal, pouze jsem si přiznal, že doopravdy nevím jak to je a přestal jsem to řešit. smířil jsem se s tím, že opravdu přesvědčivé důkazy pro jakoukoli víru prostě neexistují. Lidská mysl je neuvěřitelně komplikovaná věc a věřím, že je schopna něvědomně vykonstruovat i boží vnuknutí a podobné věci. Na druhou stranu je pravda, že je popisováno mnoho paranormálních jevů, jejichž vysvětlení je velmi problematické pomocí standardních vědeckých nástrojů.
|
|
|
|
Miloslav Bažant
Ultragrafoman
Czech Republic
6254 Posts |
Posted - 20/09/2008 : 07:31:06
|
Rtep.
Zajímavé, skutečně zajímavé. Člověk zřejmě musí projít peklem aby pochopil. Faktej je, že jsi mně otevřel náhled do další komnaty procesu myšlení. Zatím je to jen náhled a ty útržky se jen pomalu skládají do logiky a proto ještě o tom nedokáži mluvit,protože bych blábolij jako Pytché, ale náhled to je a do logiky toho co jsem obejvil předtím to zapadá a tak bude li mně dán čas,pak možná najdu cestu k řešení toho problému.
Jinak s tím srdcem je to o něčem jiném.Ovládání centra, které ovlivňuje tep je možné a nejen jogou.Jsem v mezinárodním výzkumném programu,který je právě o tom.Působením na cetrum které určuje tep srdce je spomalován puls a tím je srdce přinuceno pracovat na vyšší výkon. Na to centrum je působeno medikamenty,ale je možné na ně působit při určitém tréningu i vůlí.A to jsem u té nebezpečnosti východních učení nesprávně pochopených.Ti jogínští mistři o kterých hovoříš se na tutéž věc dívají ze scela jiného pohledu než ty a proto se s nimi nikdy nemůžeš domluvit. Ty chceš žít kvalitněji na tomto světě a k tomu má směřovat ta joga.Jenže oni směřují ke kvalitnějšímu životu v nirváně a tento život je pouze cestou kterou mohou využít k tomu aby se do té nirvány dostali.Čili co je záporným výsledkem pro tebe, je kladným pro ně. Tys poznal tím utrpením, že toto není cesta k tomu co hledáš a tak jsi hledal a hledáš cestu zpět.A to je v naprostém pořádku.Kdybys věřil v to v co věří ti jogíni,pak bys to považoval za kladný výsledek a pokračoval v tom až by ses tím zabil,ale to by byl tvůj cíl o který usiluješ.
MB |
|
|
|
Rzwald
Grafoman
1522 Posts |
Posted - 20/09/2008 : 14:49:15
|
quote:
Originally posted by Rtep
Joga bez víry je mlácení prázdné slámy.
jóga jsou hlavně tělesná a duševní cvičení...není potřeba být hinduista --- ta cvičení jsou pro tělo přínosná bez ohledu na to, zda znáš nebo neznáš kontext.
quote:
Originally posted by Rtep
Pokud vím, tak nebezpečný jsou především hathajógový krije -- např. dívání se upřeně do plamene, pojídání fášku, pročišťování střev, atd. Nemůžeš si imo meditací nic udělat, protože když ji neumíš, tak se nedostaneš do takové hloubky, aby mohla napáchat škody....a když ji umíš, tak si zase neublížíš, protože to umíš.
Můj případ není ojedinělý. Pravda je, že člověk nezvládající techniku si neublíží. Na druhé straně je spousta těch, kteří techniky zvládnou a přesto tápají. Uvědom si, že jsou to vody neprobádané a co člověk to jiná zkušenost a hlavně jiné dispozice a indispozice. Každý pokročilý si stejně časem vyvine vlastní varianty technik. I v tibetských ášramech, kde se dědí tajné nauky po staletí dojde občas k nehodě.
jenže to, co jsem napsal, se nevztahuje na tebe --- nepočítám, že ty jsi si ulbížil pomocí jógy...tys používal jógu+omamné látky ...avšak jen tak sednout, meditovat a ublížit si je imo nemožné právě kvůli té technice. Když naproti tomu použiješ drogy, tak ty prohloubí úroveň meditace, ale do této úrovně ses nedostal vlastními silami - tedy na ni ještě nejsi připraven.
To, že si každý časem najde svou techniku a že je nesdělitelná, to potvrzuji a to je imo další argument k tomu, že dozor učitele nepotřebuješ -- on ti nevidí do hlavy a na meditace nelze dávat návody...jen nedokonalé příklady jako inspiraci k možným přístupům.
quote:
Originally posted by Miloslav Bažant
Na to centrum je působeno medikamenty,ale je možné na ně působit při určitém tréningu i vůlí.
v józe taky působíš vůlí...
nijak jinak to ani nejde, než vůlí (pokud to děláš sám, bez pomocí léků nebo čehokoliv jiného) |
Edited by - Rzwald on 20/09/2008 14:59:46 |
|
|
|
navi
Ultragrafoman
2839 Posts |
Posted - 20/09/2008 : 15:50:59
|
quote:
Originally posted by Rtep
Navi
Nevolám o pomoc. Položil som čiste filozofickú otázku. Může byť realitou aj to,čo ako realitu nevnímame? Svoje vnímanie som tu použil ako príklad. Pomoc nehľadám.
Já myslím, že realita nesouvisí s vnímáním. Tady v nějakém jiném fóru je zmíněn platónův příměr k zajatcům v jeskyni a myslím, že přesně tak to je. Pokud bychom měli vnímat realitu jako celek, museli bychom se nacházet v nadčasové sféře a být přítomni všade. Tedy být vším. To by asi bylo pravé poznání reality.
Domnívám se, že realita je pro každého z nás soubor všech nabytých zkušeností a to v jakou realitu věříme je výsledek nejen toho, co nám zprostředkují naše smysly, ale i to co jsme si o světě přečetli, naučili se od druhých a čemu jsme uvěřili.
Dal jsi do šuplíku knihu a šuple jsi zavřel. Knihu žádným ze svých smyslů nemůžeš vnímat. Věříš že tam je?
Takto som to nemyslel, aj keď aj takto sa dá pochopiť to, čo som napísal.
Väčšina z nás najvyššieho stvoriteľa nevníma ako skutočnú realitu, ale ako niečo, čo môže existovať, ale nemáme dôkazy že to existuje. Ja napríklad nemám dôkazy o tom, že svet, ktorý vnímam zmyslovými orgánmi existuje. K tomu, aby som tieto dôkazy mal, potrebujem pocit skutočnosti tohoto vnemu. Naopak, pocit skutočnosti mám z toho, že existuje najvyšší stvoriteľ, a to nezávisle od toho, či v neho verím, alebo nie. Predpokladám, že u vás je to naopak, a že máte pocit skutočnosti z okolitého sveta, a nemáte pocit skutočnosti z existencie najvyššieho stvoriteľa. Čo v nás vyvoláva pocit skutočnosti vnímaného? |
|
|
|
Rtep
Nový uživatel
10 Posts |
Posted - 21/09/2008 : 14:28:00
|
Navi,
Co píšeš je zajímavé, pokud to člověk opravdu přečte s vyloučením vlastních předsudků.
Pokusím se reagovat na to co jsem si přečetl, jako kdybych byl nepopsaný list.
Ale, k tomu abychom pochopili na tomto fóru, co nám chceš sdělit, bylo by potřeba abys nám přiblížil některé informace.
Nejlepší by bylo, kdybis nám přiblížil svoje nitro tak jako jsem to udělal já. Může to být těžké, ale pro [b]účinnou komunikaci je to žádoucí.
1. máš pocit, že vnímáš přítomnost stvořitele díky tomu, že naopak nevnímáš reálně svět kolem sebe?
2. Jakým způsobem vnímáš stvořitele?
3. jakým způsobem k tobě pronikají podněty z okolního světa.
4. bylo tomu vždy tak, nebo jsi někdy vnímal standardně?
5. Cítíš potřebu to změnit? Vzhledem k diskusi o lécích asi ano.
6. působí ti derealizace nějaké potíže v kontaktu s vnějším světem?
7. cítíš se součástí tohoto světa? A co pro tebe představuje tvoje fyzické tělo.
Co je člověk člověkem, přicházely na svět teorie o tom, že svět který vnímáme a ve kterém žijeme není vlastně skutečným.
Jedním z extrémních přkladů je Solipsismus – jsem jen já a vše co se děje je mojí součástí. Všichni jsou loutky, které vytváří má mysl pro moji potěchu.
Vedly se a patrně ješte vedou debaty. Tento model se nikomu nepodařilo čistě jen prostředky logiky vyvrátit.
Všichni jsme viděli moderní kýč Matrix, nebo o něm slyšeli. Přísně logickými prostředky nejsme schopni vyvrátit či potvrdit, že nežijem své životy například ve virtuální realitě uvnitř gigantického superpočítače vytvořeného supervyvinutou vesmírnou civilizací ,-)
Naše smysly jsou velmi nedokonalé a věřit jen jim by bylo pošetilé, i když fungují dobře. Třeba tebe smysly neklamou tebe a klamou nás.
Co se týče derealizace a depersonializaze asi největší psychickou zátěž spoatřují postižení v určitém pocitu osamělosti a odlišnosti. Nemám pravdu?
|
|
|
|
okref
Velmi aktivní uživatel
672 Posts |
Posted - 21/09/2008 : 15:30:40
|
| A. Camus: Tento svět je nedůležitý a kdo to pozná, získá svobodu. |
|
|
|
Miloslav Bažant
Ultragrafoman
Czech Republic
6254 Posts |
Posted - 21/09/2008 : 15:59:28
|
Okref.
Tento svět je tím nejdůležitějším ze všeho,protože žádný jiný nebyl dokázán.Raději být nesvobodný, než se toulat v prázdnu a plnit je díky svobodě čímkoliv co mne napadne.
MB |
|
|
|
Topic |
|
|
|
Skutočnosť.
