| Author |
 Topic  |
|
neronis
Ultragrafoman
Czech Republic
2110 Posts |
 Posted - 23/09/2008 : 10:22:32
|
| To co zde píšu je jistě pouze předpoklad. |
 |
|
|
Miloslav Bažant
Ultragrafoman
Czech Republic
6254 Posts |
Posted - 23/09/2008 : 11:05:20
|
Navi.
Právě v tom je ten pokrok.Dříve jsi považoval za realitu pouze to jak jsi ji vnímal ty a potom tvoje slova bylaa naprosto kategorická. Bůh prostě je, protože jej vnímám.Dnes již tvoje slova nejsou tak kategorická a připouštíš, že tomu může být i jinak. To je hrozně velký skok ve tvém myšlení. Ty si to možná ani neuvědomuješ, ale já a nejspíš i ostatní ano a mohu tě k tomu jen blahopřát. Nalistuj si ty staré topicy a přečti si svoje slova a poznáš sám ten veliký rozdíl.Nyní si tě vážím o mnoho víc než tehdy a o to víc, že znám alespoň trošku čím jsi musel projít díky své nemoci. O to víc tě obdivuji.
MB |
|
|
|
neronis
Ultragrafoman
Czech Republic
2110 Posts |
Posted - 23/09/2008 : 11:11:37
|
| Taková změna bývá dokonce provázena bodavými bolestmi hlavy. Jde o lokální pohyb mozku při tvorbě nových neuronových spojů. |
|
|
|
navi
Ultragrafoman
2839 Posts |
Posted - 23/09/2008 : 12:57:55
|
Vidíš, ja nemám pocit, že by som urobil nejaký pokrok. Proste sa mi z ničoho nič mení vnímanie( príčinu nepoznám). Celé to vnímam tak, že moja duša dostáva iný vnem.(nemám pocit, že by sa na tom niečo konkrétne pričinilo). Iný vnem, iná reakcia duše. Ak moja duša dostane vnem, že Boh neexistuje, tak poviem, že nemám žiadny vnem, ktorý by mi nejakým spůsobom dával najavo existenciu najvyššieho stvoriteľa. Aj tak mám pocit, že moje vnímanie niekto šteluje. Samozrejme, že to nemusí byť pravda, ale ten pocit mám. V minulosti som tu chcel dosiahnúť len jednu vec. Akceptáciu možnosti existencie najvyššieho stvoriteľa aj bez toho, že to ako možnú skutočnosť vnímame. V podstate sa mi to aj podarilo, preto som z tohoto fóra zdrhol. Teraz už jeho existenciu nevnímam tak intenzívne, možno aj preto je můj slovník pre vás prijatelnejší. V hlave ma nepichá. Možu sa neurónové spoje vytvárať aj bezbolestne? To bol fór, samozrejme |
Edited by - navi on 23/09/2008 13:16:00 |
|
|
|
Miloslav Bažant
Ultragrafoman
Czech Republic
6254 Posts |
Posted - 23/09/2008 : 14:06:00
|
Navi.
Je docela ožné, že sis tu nemoc zhoršoval tím,že jsi přijal to vnímání stvořitele jako realitu,která se tě prostě líbila a tak jsi se v té realitě sám udržoval. Nyní uvažuješ o tom, že to skutečná realita být nemusí a vlastně sis teprve začal tu nemoc sám léčit.A nyní je na tobě, zda bude pro tebe lepší to vyléčení,nebo opak, který by tě dělal dobře a dával tě pocit vyjímečnosti ,či nějakého tvého poslání. Kdybych já byl na tvém místě, volil bych to vyléčení,ale já nejsem ty. Tohle si musíš rozebrat a vybrat si sám.Jsi na dobré cestě k vyléčení,ale stále máš před sebou i cestu zpět.
MB |
|
|
|
navi
Ultragrafoman
2839 Posts |
Posted - 23/09/2008 : 14:41:06
|
quote:
Originally posted by Miloslav Bažant
Navi.
Je docela ožné, že sis tu nemoc zhoršoval tím,že jsi přijal to vnímání stvořitele jako realitu,která se tě prostě líbila a tak jsi se v té realitě sám udržoval. Nyní uvažuješ o tom, že to skutečná realita být nemusí a vlastně sis teprve začal tu nemoc sám léčit.A nyní je na tobě, zda bude pro tebe lepší to vyléčení,nebo opak, který by tě dělal dobře a dával tě pocit vyjímečnosti ,či nějakého tvého poslání. Kdybych já byl na tvém místě, volil bych to vyléčení,ale já nejsem ty. Tohle si musíš rozebrat a vybrat si sám.Jsi na dobré cestě k vyléčení,ale stále máš před sebou i cestu zpět.
MB
Nehnevaj sa Miloslave, ale Tvoja myšlienková projekcia mi pripadá fakt detinská, a to bez toho, že by som to chcel. Najvačší problém u Teba je, že pri svojich myšlienkových projekciách ohľadom mojho vnímania vychádzaš zo svojho vnímania, ktoré je úplne odlišné od mojho, takže skutočnosť je iná. Nič z toho, čo si napísal v predchádzajúcom príspevku nezodpovedá skutočnosti, tak ako ju vnímam, ale z tohoto hľadiska to je Tvoj blok, ktorý Ťa zatiaľ nepustí ďalej k pravej predstave mojho vnemu. Poviem Ti, ako to vnímam: Rovnocenne. Vysvetlím: V minulosti som okolitý svet vnímal ako skutočnosť. Z toho vyplýva, že aj teraz, keď ho ako skutočnosť nevnímam, ho za skutočnosť považujem. To isté platí aj o najvyššom stvoriteľovi. Vnem jeho skutočnosti bol taký silný, že ho budem považovať za skutočnosť aj vtedy, keď ho ako skutočnosť vnímať nebudem. Bolo by to nefér, keby som sa zachoval inak. Boh už pre mna navždy ostane skutočnosťou, a to aj v prípade, keby som jeho skutočnosť nevnímal ani omylom. Museli by mi vygumovať pameť, aby tomu bolo inak. Čo sa týka mojho liečenia, je zaujímavé, že pokiaľ som sa liečil, a chcel byť zdravý, tak sa to vůbec nedarilo. Až odkedy mi to je jedno, tak sa můj stav zlepšuje. Myslím si, že naše predstavy o živote možu byť značne skreslené, a že to může byť úplne inak, než nám hovorí náš rozum.
|
|
|
|
Miloslav Bažant
Ultragrafoman
Czech Republic
6254 Posts |
Posted - 23/09/2008 : 16:40:41
|
Navi.
Já se na to nemohu dívat jinak, než z mého pohledu. Já si pořádně neumím ani představit a vůbec nevím, jak bych myslel kdyby to postihlo mne. Možná úplně stejně jako ty.Já jen vidím zlepšení v tvojí komunikaci s námi a s toho dedukuji.Jestli správně, nebo špatně, to prostě nemohu vědět.
MB |
|
|
|
navi
Ultragrafoman
2839 Posts |
Posted - 23/09/2008 : 20:47:35
|
Je celkom možné, že ak by niekto chcel, tak dokáže naše vnímanie prepnúť do inej dimenzie. Myslím si, že pravdivosť tohoto tvrdenia, nedokáže nikto z nás ľudí, ani potvrdiť, ani vyvrátiť.
Vieš Miloslave, ja si dokonca myslím, že to čo mám, ani nie je choroba, ale len stav, kedy sa prepne vnímanie na iný kanál. Moja duša je stále taká istá, nezavisle od toho, aký kanál vníma. |
Edited by - navi on 23/09/2008 20:56:23 |
|
|
|
Miloslav Bažant
Ultragrafoman
Czech Republic
6254 Posts |
Posted - 24/09/2008 : 10:04:54
|
Navi.
Hmmm. Nevím co na to říci.Je mně jasné, že to tak můžeš vnímat.Jenže já ze svého pohledu potom mohu těch kanálů vidět mnohem víc. Nesrovnávám s tebou, na to upozorňuji. Představ si třeba sadistu.Jeho myšlení je tomu podřízeno a pro něj je to vlastně normální stav, čili přepnutí na jiný kanál, než je obyvyklý.Schizofrenik také má dojem, že není nemocný, pouze myslí jinak, čili že je naladěný na jiný kanál.
V tvém případě je to trošku složitější,protože je zde tvoje víra.(Nemám nic proti ní) Tvoje víra říká,že bůh existuje a tvoje vnímání to dokládá.Čili logický závěr je ten, který jsi napsal,čili jsi naladěný jinak než ostatní a díky tomu jej vnímáš, zatím co ostatní tutéž schopnost nemají. Říkám to správně? Jenže to je začarovaný kruh ve kterém jedno podporuje druhé a díky víře roste schopnost být naladěný na tuto frekvenci a díky naladění na tuto frekvenci roste víra. Jenže tvoje víra byla do jisté míry třeba jen malé oslabená a v tu chvíli došlo k oslabení tvojí schopnosti být naladěný na tuto zvláštní frekvenci. Tak jsi to napsal ty.%Cili tvé vnímání na této frekvenci zesláblo v závislosti na zeslábnutí tvé víry. Jenže pro tebe může být ta frekvence čímsi navíc, čili umožněním komunikace se stvořitelem a oslabení víry čímsi co toto ohrožuje.
Jsou to jen mé úvahy a tak moje slova ber.Já prostě nevím, jak s toho ven a oč vlastně stojíš víc. Co má pro tebe vyšší hodnotu. Myslet jako ostatní i když tím ztratíš schopnost komunikovat se stvořitelem,nebo má pro tebe větší význam ta komunikace se stvořitelem i za cenu toho, že tě ostatní nebudou rozumět.Oni totiž nemohou.
MB |
|
|
|
navi
Ultragrafoman
2839 Posts |
Posted - 24/09/2008 : 15:09:42
|
quote:
Originally posted by Miloslav Bažant
Navi.
Hmmm. Nevím co na to říci.Je mně jasné, že to tak můžeš vnímat.Jenže já ze svého pohledu potom mohu těch kanálů vidět mnohem víc. Nesrovnávám s tebou, na to upozorňuji. Představ si třeba sadistu.Jeho myšlení je tomu podřízeno a pro něj je to vlastně normální stav, čili přepnutí na jiný kanál, než je obyvyklý.Schizofrenik také má dojem, že není nemocný, pouze myslí jinak, čili že je naladěný na jiný kanál.
V tvém případě je to trošku složitější,protože je zde tvoje víra.(Nemám nic proti ní) Tvoje víra říká,že bůh existuje a tvoje vnímání to dokládá.Čili logický závěr je ten, který jsi napsal,čili jsi naladěný jinak než ostatní a díky tomu jej vnímáš, zatím co ostatní tutéž schopnost nemají. Říkám to správně? Jenže to je začarovaný kruh ve kterém jedno podporuje druhé a díky víře roste schopnost být naladěný na tuto frekvenci a díky naladění na tuto frekvenci roste víra. Jenže tvoje víra byla do jisté míry třeba jen malé oslabená a v tu chvíli došlo k oslabení tvojí schopnosti být naladěný na tuto zvláštní frekvenci. Tak jsi to napsal ty.%Cili tvé vnímání na této frekvenci zesláblo v závislosti na zeslábnutí tvé víry. Jenže pro tebe může být ta frekvence čímsi navíc, čili umožněním komunikace se stvořitelem a oslabení víry čímsi co toto ohrožuje.
Jsou to jen mé úvahy a tak moje slova ber.Já prostě nevím, jak s toho ven a oč vlastně stojíš víc. Co má pro tebe vyšší hodnotu. Myslet jako ostatní i když tím ztratíš schopnost komunikovat se stvořitelem,nebo má pro tebe větší význam ta komunikace se stvořitelem i za cenu toho, že tě ostatní nebudou rozumět.Oni totiž nemohou.
MB
Mám poruchu vnímania. Nevnímam to ako normálny stav, ale ako poruchu, takže to kľudne můžem pomenovať aj chorobou. Neviem ale prečo to nazývajú duševnou poruchou, keď mám dušu rovnakú, len vnímanie zmenené. Chcel by som mať normálne vnímanie, ale od můjho chcenia nezavisí, pretože ak by od toho záviselo, už dávno ho mám normálne. Nevnímať okolitý svet ako skutočnosť, je dosť nepríjemný stav. Ja to celé vnímam tak, že tým, že sa mi poškodilo vnímanie okolitého sveta, uvoľnila sa možnosť pre vnímanie najvyššieho stvoriteľa, ako skutočnosti. Ja netvrdím, že existuje, ale že ho vnímam ako skutočnosť. Takže, dá sa tu hovoriť o viere, keď tvrdím, že neexistuje, len ho ako skutočnosť vnímam? Miloslave, Ty veríš tomu, že to, čo vnímaš ako skutočnosť, existuje? To, čo sa považuje za samozrejmú pravdu, sa považuje za ňu preto, lebo to vačšina vníma ako skutočnosť. Je ale vačšinové vnímanie skutočnosti privilegované pred menšinovým, z absolútneho hľadiska, len preto, že je vačšinové? Podľa mňa, je privilegované len z hľadiska tej vačšiny. Porucha vnímania, mi dáva dosť veľký priestor, pre abstraktné myslenie a vnímanie, a to práve preto, že okolitý svet nevnímam ako skutočnosť, takže tým nie som pri myslení a vnímaní zaťažený.
Po ničom netúžim viac, než normálne vnímať okolitý svet. túžim po tom už tridsať rokov. Urobil som pre to viac, než ponúka moderná medicína, aj všetko ostatné. Momentálne som nasadil samoliečbu. Neviem, či ona je príčinou zoslabenia derealizácie u mna, alebo je to niečo iné, ale pri jej naordinovaní som vychádzal z najmodernejších poznatkov vedy, ktoré sú ešte len v štádiu klinického testovania, takže sa zatiaľ ako metóda liečby nepoužíva. Uvidím, čo bude ďalej. |
|
|
|
Miloslav Bažant
Ultragrafoman
Czech Republic
6254 Posts |
Posted - 24/09/2008 : 18:27:28
|
Navi.
Strašně rád bych tě pomohl,ale nevím jak. Jsi správňák a dobrý kamarád i když si někdy docela nerozumíme a to s nyní již pochopených důvodů. Jistě si pamatuješ na Milana Milo,který si s námi povídal.Ten kluk na tom byl skutečně špatně i když o tom neměl nejspíše ani ponětí. Já jsem poznal jak na tom je a prostřednictvím E mailu jsme si o tom povídali. Ukázal jsem mu oč jde, jaké mu hrozí nebezpečí a co by měl udělat, aby to nebezpečí odstranil.Řekl jsem mu, aby si udělal jednoroční dovolenou od spřádání svých teorií a namísto toho se zabýval nějkým uměním na jakékolv úrovni.Jakmile cítí sebemenší únavu,aby šel spát a to kdykoliv, třeba i během dne.Tohle měl vydržet alespoň po dobu jednoho roku a potom že se může k těm teoriím o bohu klidně vrátit.
Ten kluk se dal do pořádku během mnohem kratší doby, našel si děvče a právě dnes jsem dostal od něj krásný dárek.Poslal mně sbírku básní ve které jsou i básně jeho a jeho dívky. Takže moje slova bral vážně a jak vidět vyplatilo se mu to. V tom E mailu nám všem děkuje za to, že jsme mu otevřeli dveře do nového kvalitnějšího života.(Tímto vám všem toto od něj vyřizuji)
Pokud dodrží ten rok,apk již bude zcela mimo nebezpečí. Proč to říkám? Co kdybys i ty dal ten jeden rok dovolené tomu stvořiteli a našel si nějaké to uměníčko a dodržoval to co jsem jemu radil a co se jemu tolik vyplatilo? Pro toho stvořitele je to chvilka docela napodstatná a pro tebe možná cesta k normálnímu vnímání světa? Já ale nevím, jestli by u tebe byl ten výsledek stejný.U něj se jednalo o cosi jiného. S tím jsem si rady věděl, protože jsem to sám prožil a bohudík jsem si tehdy sám našel cestu k záchraně.Tvůj případ je pro mne řadou neznámých,ale skusit bys to mohl. Klidně se můžeš se mnou spojit E mailem a můžeme si o tom popovídat diskrétněji než zde.
Naprosto stejný problém jakým jsem prošel já i Milan Milo, prochází třeba Dalibor. U toho bych znal cestu k záchraně,ale on mně na ni není zvědavý.
MB |
|
|
|
navi
Ultragrafoman
2839 Posts |
Posted - 24/09/2008 : 19:16:37
|
quote:
Originally posted by Miloslav Bažant
Navi.
Strašně rád bych tě pomohl,ale nevím jak. Jsi správňák a dobrý kamarád i když si někdy docela nerozumíme a to s nyní již pochopených důvodů. Jistě si pamatuješ na Milana Milo,který si s námi povídal.Ten kluk na tom byl skutečně špatně i když o tom neměl nejspíše ani ponětí. Já jsem poznal jak na tom je a prostřednictvím E mailu jsme si o tom povídali. Ukázal jsem mu oč jde, jaké mu hrozí nebezpečí a co by měl udělat, aby to nebezpečí odstranil.Řekl jsem mu, aby si udělal jednoroční dovolenou od spřádání svých teorií a namísto toho se zabýval nějkým uměním na jakékolv úrovni.Jakmile cítí sebemenší únavu,aby šel spát a to kdykoliv, třeba i během dne.Tohle měl vydržet alespoň po dobu jednoho roku a potom že se může k těm teoriím o bohu klidně vrátit.
Ten kluk se dal do pořádku během mnohem kratší doby, našel si děvče a právě dnes jsem dostal od něj krásný dárek.Poslal mně sbírku básní ve které jsou i básně jeho a jeho dívky. Takže moje slova bral vážně a jak vidět vyplatilo se mu to. V tom E mailu nám všem děkuje za to, že jsme mu otevřeli dveře do nového kvalitnějšího života.(Tímto vám všem toto od něj vyřizuji)
Pokud dodrží ten rok,apk již bude zcela mimo nebezpečí. Proč to říkám? Co kdybys i ty dal ten jeden rok dovolené tomu stvořiteli a našel si nějaké to uměníčko a dodržoval to co jsem jemu radil a co se jemu tolik vyplatilo? Pro toho stvořitele je to chvilka docela napodstatná a pro tebe možná cesta k normálnímu vnímání světa? Já ale nevím, jestli by u tebe byl ten výsledek stejný.U něj se jednalo o cosi jiného. S tím jsem si rady věděl, protože jsem to sám prožil a bohudík jsem si tehdy sám našel cestu k záchraně.Tvůj případ je pro mne řadou neznámých,ale skusit bys to mohl. Klidně se můžeš se mnou spojit E mailem a můžeme si o tom popovídat diskrétněji než zde.
Naprosto stejný problém jakým jsem prošel já i Milan Milo, prochází třeba Dalibor. U toho bych znal cestu k záchraně,ale on mně na ni není zvědavý.
MB
Miloslave. Ja sa už o Boha nezaujímam, minimálne pol roka. Myslím si, že v tom nie je problém. Túto poruchu mám tridsať rokov,a o Boha som zakopol asi pred piatimi rokmi. Dovtedy som si ho ako skutočnosť neuvedomoval. Aj moji parťáci, ktorý majú rovnakú diagnózu ako ja, si Boha ako skutočnosť neuvedomujú. Takže tam asi problém nebude. Nechám na osud, čo mi pripraví. Ak by mi pripravil uzdravenie, neurazil by som sa. |
|
|
|
rajis
Velmi aktivní uživatel
Czech Republic
517 Posts |
Posted - 24/09/2008 : 20:03:29
|
| A co zachránilo tebe Miloslave? |
|
|
|
Rtep
Nový uživatel
10 Posts |
Posted - 25/09/2008 : 02:00:06
|
Měl jsem pocit existence Stvořitele, boha, personifikovaného vyžšího principu jednou. A bylo to právě tehdy v tom okamžiku, kterému říkám bod zlomu a který mi odstartoval na cestu zpět k normálnímu životu. Nastalo to ve chvíli, kdy jsem si uvědomil, že už nemám co ztratit. Byl to mystický zážitek. Tehdy jsem opravdu vnímal cosi silného, co mne v tom daném okamžiku přesvědčilo,že bůh existuje. Byl to okamžik, kdy do sebe všechno zapadlo.
Měl jsem silný pocit derealizace, takový, jako nikdy před tím. Tehdy se vše obrátilo. Ten pocit prostě nepopíšu. Věděl jsem najednou přesně comám dělat, horizont do kdy budu v pořádku a další věci. Do tří měsíců jsem se zbavil onoho pálení a rok slábl pocit derealizace, kdy po roce prakticky vymizel, nebo jsou projevy velmi slabé a lze je zaměnit s únavou, kdy je vnímání také trochu rozostřené. Později vzpomínky na těch pár minut vybledly a sám sebe jsem přesvědčil, že si jen něco namlouvám. Při čtení popisu tvých pocitů Navi si říkám, že na tom něco bylo. Ten zážitek se možná dá srovnat s tvým vnímáním vyžšího Stvořitele? Pro objektivnost dodávám, že to vůbec nemusí znamenat, že existuje, pořád to může být signál vysílaný nevědomou složkou naší mysli v situaci nejvyžší nouze. Jakési uvolnění skryté síly.
Pro návrat jsem musel mnoho udělat. Mimo jiné jsem se přihlásil do školy karate, shotokan, kde kombinací kontaktního sportu, velké tělesné námahy a nuceného soustředění na jednotlivé části těla při provádění cviků jsem se takzvaně uzemnil. Zpočátku nic moc, ale člověka to začne bavit. Je dobré se zaměřit na aktivity, kde derealizace nevadí, fyzické aktivity, které tě zabaví, vtáhnou tě do děje, aniž bys řešil vnímání. Kde zaměstnáš i mozek a hlavně tě to musí bavit. Myslím, že není od věci pořídit si třeba psa a běhat s ním. Zároveň si odvykni analizovat své vnímání. Prostě žij.
Podle toho co píšeš, tohle všechno víš ale někdy je těžké najít to odhodlání. Já osobně a je to pouze můj názor si myslím, že to co prožíváš je určitý dar byť nechtěný a vždy a a tvoje i moje zážitky to potvrzují jsem věřil, že vše co se s námi děje má nějaký smysl.to máme společné. Je důležité ze všeho co se děje vytěžit maximum.
K citátu A. Camuse
Omlouvám se, pokud můj výrok vyzněl militantně, ale výše zmíněný citát mi v tématu derealizace, které je dosti vážné pro toho, kdo je nebo byl jí stižen zněl jako dosti necitlivý pokus o černý humor. Zvláště, když ho dnes slýcháme až příliš často z úst naprosto nepovolaných. Stává se pomalu módní větou, hlavně u mladých huličů trávy.
Pokud jsi měl Okrefe na mysli to co předpokládám měl A. Camus v širším kontextu, totiž, že tam, kde existují vedle sebe pojmy zla a dobra, tam nemůže být svoboda. A že oproštění od těchto pojmů přináší svobodu, pak beru svůj výrok zpět. Nejsem filosof, nihilista také ne. Mé teoretické znalosti jsou malé, ale kdykoli rád vyjádřím své osobní stanovisko i k výrokům slavných, nečiní mě žádný problém kritizovat zavedené filosofy ?-)
M.j. jsem napsal, že Součástí tohoto světa je i naše duševno. Tak to beru já a v tom je asi jádro pudla. Hranice mezi světem a mým vlastním životem není pro mne z filozofického hlediska pevně dána.
|
|
|
|
Miloslav Bažant
Ultragrafoman
Czech Republic
6254 Posts |
Posted - 25/09/2008 : 07:25:18
|
Rtepe.
To co jsi napsal by dle mého názoru mohlo Navi dost pomoci.Mně to opět ukázalo cosi z logiky toho onemocnění.
MB |
|
|
|
Topic |
|
|
|
Skutočnosť.
