quote:

---

Originally posted by Miloslav Bažant

Gato.
Slovo komunismus vychází ve svém základu ze slova komuna,či komunita.V překladu by to zhruba znamenalo vláda komunity,čili všech lidí. Komunismus však toto pojímá spíše jako vládu komunity všch pracujících.To je však pouze teorie a praxe byla jak jsi měl možnost poznat jiná.Byla to vláda komunity vyvolených (komunistů) a ostatní byli více či méně ovládaní.(spíše více, než méně)

MB

---

quote:

---

Originally posted by Rzwald

podle mne se komunismu věnuje přespříliš pozornosti (spolu s Hitlerem a sexem) ...nicméně když už tu to téma je, tak si sem postěžuji:

stále se mluví, jaký tu byly hrůzy...předesílám, že já komunisty v akci nezažil...takže se rád nechám poučit, avšak mám tyto fakta:

1. mamka nikdy nebyla ve straně, pokud vím, tak ani nevolila, avšak co vím, byla jednou v Německu, jednou v Bulharsku nebo Maďarsku (nevím jestli to nebo ono a momentálně tu není abych se zeptal) a mnohokrát (snad sedmkrát) v bývalé Jugoslávii

pokud někdo prohlásí "byly uzavřené hranice" ...pak jednoduše nemluví pravdu

2. dědeček a babička, kteří se nikdy nijak v ničem politickým aktivně neangažovali (avšak pasivně ano --- volit chodili a nijak se proti režimu nebouřili...obecně vzato jsou konformní a bezproblémoví)....říkají, že teď je bordel a za komunismu byl pořádek....
...kupodivu znám dost jinejch důchodců, kteří toto říkají....

....jak si mám vysvětlit, že v televizi jsou stále jen ti, kteří by nejraději bývalý komunistický pohlaváře prohlásili za ďábly a upálili je na hranici?! Já mám jasný důkaz, že existují lidé, kteří mají komunismus (i ten totalitní) raději než dnešní demokracii.

3. byl jsem v Sýrii a tam je policejní stát, cenzura všude možně i nemožně, tajní nakaždým rohu a totalita jak ďas...
...a lidé jsou tam družní, veselí, o politiku se nestarají (protože nemohou), mají se rádi, na komplu paří kántra, jezdí v BMW a mají se veskrze dobře...
(alespoň ti, který jsem poznal)


...z těchto tří bodů mně vychází to, že kdo politicky a veřejně nežil...měl se celkem dobře....kdo politick a veřejně žil---tak byl (i násilím) nucen papouškovat komunistickou doktrínu...

to je samozřejmě špatně (nesvoboda slova, násilí, atd.)
...na druhé straně nejsem spokojen s tím, že se mi nedostávají relevantní informace a více méně nevím, čemu mám věřit---např. srovnání Hitlera a komunistů (ve škole na gymplu nás dokonce učili, že komunisti byli horší než Hitler) zcela odmítám, protože zatímco Hitler vyhlazoval jak pominutej a byl celej vyšinutej, tak komunisti jen prostě nechtěli, aby se lidi montovali do věcí veřejných --- na to samozřejmě neměli právo, avšak na druhé straně to není nijak nesplnitelný požadavek...a ani nijak neohrožuje existenci daného individua, atd. jsou desítky a desítky povoláních...


ještě jednou říkám, že já jsem komunisty nezažil...a u nás doma se o politice nebavíme prakticky vůbec, takže nemám informace...jen jsem narazil na toto téma, tak tu píšu rozpory, které jsem vypozoroval s tím, že doufám, že mi to nějak okomentujete...

---

quote:

---

Originally posted by Miloslav Bažant

Rzwalde.

Jak říkáš, komunismus si nezažil.No nebudeme říkat komunismus, ale spíše socialistickou republiku. Budu mluvit o tom,co jsi vlastně vůbec zažít nemohl a nejspíš ani tvoje rodiče. Dokonce i já jsem byl vlastně jen malý kluk.Po skončení války jsme se dostali do sféry vlivu tehdejšího Sovětského svazu,což komunisty u nás nesmírně posílilo. Lidé už jsou takoví, že předvídali,že komunisti získají nrjvyšší postavení a tak se k nim houfně přidávali, aby s toho také něco měli.To posílilo komunisty ještě víc a mohli začít diktovat,kam bude další vývoj směřovat.Byl zde Únor a připojovali se ke komunistům další davy lidí.Komunisti slibovali spravedlivou společnost a to bylo tehdy pro obyčejné pracující velmi slibné a lidé byli doslova nadšeni. Jinak tomu bylo s lidmi kteří přišli o fabriky a tučná konta.Náhle z nich nebyla elita, ale obyčejní lidé, což je jak jistě chápeš dost žralo a tak proti komunistům bojovali všemi dostupnými prostředky. Jenže komunisti byli silní a měli podporu většiny obyvatel a tak využili, či spíše zneužili těch schopností ve prospěch své pravdy. A tak vzniklo to zlo o kterém se dnes tolik mluví. Z jejich hlediska to byla oprávněná obrana a kdyby byl jejich pozici někdo jiný, asi by jednal stejně.Jenže je dobré se podívat na to trošku hlouběji. Jak jsem řekl, došlo k hromadnému přílivu lidí,které nezajímaly idee komunismu,ale vlastní prospěch, který slibovala vláda komunistů.Jenže jak se dostat výše v hierarchii, aby ten prospěch získali? Tím že ukazovali svou oddanost.A tak se často stalo, že skutečný komunista poznal chyby v ideologii a protože věděl, že by mohly vést k pádu ideí,začal o tom mluvit. A toby ta správná chvíle pro ty kteří na nějaký komunismus kašlali, ale chtěli z něj těžit, A tak jej udali a označili za revizionistu a škůdce strany. A tak postupovali vzhůru a ty skutečné komunisty ze strany postupně vytlačili.Takoví lidé,kterým jde o vlastní prospěch a potřebují na svou oddanst upozornit jsou ti nejhorší a vychází z nich nejvíce zla.Poturčenec horší turka. Pokud idea zůstane díky takovým lidem bez možnosti odstranit své chyby, musí zákonitě dělat zlo, které s těch chyb vychází a díky tomu zlu je odsouzena k pádu.Těch chyb pocházejích již od Marxe, či Lenina bylo mnoho. Kdyby fungovala jejich stranická demokracie, mohly být tyto chyby postupně odstraněny a vše by bylo dnes jiné a dost možná,že by dnes byl socialismus na většině Země.Jenže totéž by se dalo říci třeba i o křesťanství a kterékoliv jiné ideologii, protože všude je to naprosto stejné.
A pak došlo k oslabení Sovětstkého svazu díky snahám Gorbačova a socialistický tábor se začal rozpadat. Samozřejmě tím byli komunisti oslabeni a když došlo k Listopadu začali houfně odevzdávat stranické legitimace, protože už neslibovaly zisk, ale spíše opak a začali se přelévat do stran ostatních a hlavně do tehdejšího Občanského Fóra. A tak jsem znal bývalého předsedu strany, který chodil v péřové buňdě s trikolorou a nebylo příletosti aby ji nevyužil k nadávání na komunisty.Dnes je v slušném postavení v ODS a má docela slušně prosperující fabriku. A děje se totéž, jako když nastoupili k vládě ti komunisti.Kdyby se ukázalo,že k vládě nastoupí židi, takoví lidé se nachají obřezat a nechají si narůst pejzy.Budou ukazovat na každého,kdo smýšlí jinak. Ne proto aby mu ublížili, ale proto aby ukázali svu oddanost a postoupili v hierarchii výše. Když si vyjmeš s toho co jsem napsal ty komunisty a dosadíš si tam jinou ideologii, vše bude stejné.Je to v lidech a je to o neměnnosti uznaných pravd a zneužití schopností v jejich prospěch, čili moci.Pravda která by měnila a odstraňovala své chyby by se stala dokonalou a věčnou.

MB

---

quote:

---

Originally posted by Miloslav Bažant

Gato.

Kdyby neměli nepřátel, to zlo by bylo zbytečné a vůbec by nevzniklo.Obranou je i omezení informací.Je to zlo, to nepopírám,ale je dobré je spíše nezávisle skoumat, než jen odsuzovat. Msta je opět jen zlo.Nenávist plodí zlo.Stalo se zlo a chci spíše vědět jaké zákonitosti k němu vedly a jak jsem poznal, jsou společné pro všechny ideologie.

MB

---

quote:

---

Originally posted by Miloslav Bažant

Gato.
Starýho Rámu jsem neznal a ty Démonojc také ne. Kdybys ty komunisty postřílel tak bys stavěl svou moc na polích mrtvol jako oni. Oč bys byl lepší?

MB

---

quote:

---

Originally posted by Gato
ad 1) Hranice byly uzavřeny směrem na západ.

---

quote:

---

Originally posted by Gato
ad 2) V čem byl pořádek a v čem je teď bordel? Více konkrétnosti ,prosím. Někteří lidé chtějí potrestat komunisty za jejich zločiny např. pana poslance Vondrušku. To je logické.

---

quote:

---

Originally posted by Gato
ad 3)Jsi poznal asi elitu.

---

quote:

---

Originally posted by Gato
ad závěr) To násilí bylo větší než jak o tom píšeš. Připomínám SSSR(v pondělí zemřel A. Solženicyn), Čínu, Kambodžu,lidé v těchto zemích trpěli nesmírně a stále následky činů mocichtivých komunistů trpí. Mao, Stalin, Lenin, Pol Pot, Brežňev byli démoni nikoli lidé.

---

quote:

---

Originally posted by Gato
Zapoměl jsi na desítky tisíc lidí, kteří odešli nebo byli vyhnáni z vlasti. Zapoměl jsi na 108 lidí zabitých v 68 ruskými tanky. Zapoměl jsi na to, že komunisté zabíjeli i v 80. letech.

Není podstatné, byl-li Hitler horší nebo ne. Obě tyto totality směřují proti lidskosti.

---

quote:

---

Originally posted by Gato
Ti, kteří měli prospěch z komunistického režimu, jej hájí, to je logické.

---

quote:

---

Originally posted by Gato
takový trest odpovídá jejich provinění. V Číně se trestá smrtí i např. korupce. Zajímáš se o spravedlnost? Říkáš, že nemáš rád vykořisťování, ale jeho potrestání se vyhýbáš. Proč?

---

quote:

---

Originally posted by Rzwald

quote:

---

Originally posted by Gato

quote:

---

Originally posted by Gato
Není podstatné, byl-li Hitler horší nebo ne. Obě tyto totality směřují proti lidskosti.

---

ač to nemá přímou návaznost na to, co říkáš, připomělo mi to zase slavnou sentenci paní J., naší slavné učitelky, a jejího legendárního otce, našeho váženého pana učitele F. ---kteří pravidelně (především pan F.) uváděli hodinu nějakým zesměšněním levice a např. pan F. se v občanské nauce málokdy dostal přes Marxe, jelikož Marx se u něj probíral několik týdnů, kdy třídu zásoboval "intelektuálními nadávkami" na komunisty.
Ta slavná sentence byla, že komunisté jsou horší než Hitler proto, protože celkový počet zabitých v důsledku komunistické totality prý převyšuje počet obětí 2. svět. války. Bohužel zapomínali, že zatímco Hitler dělal výpady z Německa, komunismus měl tehdy nadvládu nad polovinou světa a co se týče počtu obyvatel, tak nad jasnou většinou světa. (krom toho 2. svět válka trvala pouhých 6 let)

quote:

---

Originally posted by Gato
Ti, kteří měli prospěch z komunistického režimu, jej hájí, to je logické.

---

ano, tak je to ostatně se vším...na druhé straně KSČM je třetí nejsilnější (i když poměrně slabá vůči ČSSD a ODS) stranou...už jen z toho mi vyplívá, že komunismus nemohl být tak špatný. Jediné, co mi vadí je, že televize dává prostor výhradně zapáleným antikomunismům a své spoty mají prodchnuty strašně silným emočním nábojem...a vysílají se ještě vždy na "intelektuální dvojce".


[quote]Originally posted by Gato
takový trest odpovídá jejich provinění. V Číně se trestá smrtí i např. korupce. Zajímáš se o spravedlnost? Říkáš, že nemáš rád vykořisťování, ale jeho potrestání se vyhýbáš. Proč?

---

původně jsem měl v plánu někdy v budoucnosti založit téma "trest smrti"
...avšak když už jsi to nakousl..

myslíš, že trest smrti může být přiměřený? Podle mě trest smrti je nepřípustný, pokud si máme říkat lidi. (ač si tímto názorem nejsem zcela jistý, zatím ho mám)

Jinak v Číně je ročně popraveno nejvíce lidí na světě (loni minimálně 470...jde o to, nakolik jsou Čínani poctiví a hlásí počty popravených) a to je hodně velká ostuda...imo ještě větší, než tzv. "porušování lidských práv" (mimochodem USA na tom nejsou o moc lépe...ti jsou pátí na světě...ještě dohnat Írán, Saudskou Arábii a Pákistán)
Nedokážu si představit takový čin, za který by bylo oprávněné dát trest smrti. Vidíš snad spravedlnost v "za vraždu vražda"? To je návrat k oko za oko, já doufám, že Chammurabiho zákoník je už pár tisíc let překonán, ne? Krom toho to taky silně připomíná onu nespravedlivou komunistickou rovnost. Ty jsi ukončil život někoho, tudíž já ukončím život tobě. Vysvětli mi tu spravedlnost v tom? Já řeknu, že je to pomsta, ty řekneš, že je to spravedlnost. čím podpoříš svůj názor? Já ho podpořím slovník spisovné češtiny, kde se píše, že

spravedlivý = nestranně hodnotící, uznávající práva druhého

Z toho mi plyne, že jakýkoliv trest je nespravedlivý (protože neuznává práva druhého - např. vězením neuzná právo na volnost pohybu u odsouzeného), tedy i trest smrti je nespravedlivý. Potud jsem s Ježíšem za jedno. Nyní se rozejdem, protože imo není vhodné nastavit i druhou tvář.
Když dítě zlobí a rodič ho potrestá, rodič sice je nespravedlivý, avšak je zároveň dobrý, moudrý, správný, atd. Je třeba vychovávat děti, tudíž je potřeba je i trestat. Stejně tak je třeba trestat dospělé. (pokud tu nechcem zákony divočiny)

...celé toto jsem vedl proto, abych tě ukázal, že nelze argumentovat, že trest smrti je spravedlivý.
Lze se ptát, zda trest smrti je dobrý, moudrý a správný. Podle mne není, ale nechci to tu moc rozebírat, protože délka mého příspěvku zase roste nad mez slušnosti. Uvedu proto jen jedno -- pokud tresty mají sloužit k výchově, pak trest smrti není dobrý, jelikož jedince nenávratně terminuje - jedinec nemá šanci se polepšit. Pokud se chce společnost chránit, lze použít i doživotí, případně umístění do léčebny. Je to imo týrání, pokud jedinec přežívá jen proto, aby mohl usednout na elektrické křeslo/dostat smrtící injekci.

---

quote:

---

Originally posted by Miloslav Bažant

Gato.


Nejsem v tomto směru příliš informovaný a sleduji spíše jen to co je všem viditelné,ale myslím, že ten Lenin, či Stalin lomili rukama a s nimi i Marx či Engels, kdyby měli možnost poznat nynější komunisty. Ta ideologie se hodně změnila i když z mého pohledu v tom, v čem se měnit neměla a to podstatné co se změnit mělo zůstalo stejné. Zřejmě té straně chybí osobnost schopná najít to podstatné a najít cestu k tomu aby byly tyto chyby v ideologii odstraněny. A tak je velmi pravděpodobné,že díky chybám pravice které ožebračují většinu prostých lidí tato komunistická ideologie bude sílit a tehdy již k těm zmněnám nedojde. Jak jsem poznal, bylo by docela dobře možné tuto ideologii posunout do středu při dodržení základních ideí a zbavit tuto ideologii cest ke vzniku nového zla.Potom by byla tato ideologie lepší než ostatní. Zatím se na to jen dívám a občas kroutím nechápavě a nesouhlasně hlavou. Základní idea komunismu, je každý dělá dle svých schopností a dostává dle svých potřeb. Tak tento nesmysl bych vyškrtnul jako první a nahradil jej tím, že každý pracuje dle svých schopností a získává dle svých zásluh. Jenže aby získával dle svých zásluh a nikdo včetně státu mu toto nemohl omezit, je třeba celého souhrnu pravidel a zákonů.Vlastně by se musel každý člověk stát čímsi jako soukromým podnikatelem a tento statut by musel mít i tehdy pracuje li ve skupině.(třeba továrně) Jeho práce má určitou tržní hodnotu a tu po odečtení nákladů musí dostat a nikdo mu tuto hodnotu nesmí omezovat. Za komunistů tomu bylo podobně jako v kapitalismu.Pracuješ a dostáváš plat, který je tě určen.Vyprodukuješ díky svým schopnostem víc,pak je tě spevněna norma a vše co je nad hodnotou si přisvojí stát, nebo v kapitalismu soukromý majitel.Takže vykořisťování člověka člověkem je platné stejně v komunismu, jako kapitalismu.
Jak vidíš, ta cesta není na straně komunismu ani kapitalismu, ale uprostřed mezi nimi a vidět to může jen ten kdo se dívá na obé rovnocenně. A to je jen jeden s příkladů. Jsi li zaslepen neávistí, pak vidíš jen to špatné a k tomu co je dobré jsi slepý.

MB

---