| Author |
 Topic  |
|
Gato
Velmi aktivní uživatel
631 Posts |
 Posted - 30/03/2008 : 10:34:05
|
okrefe,
všímáš si toho že MB tvoje poznání nazývá chybou? Drzost tohoto pána takřka nezná mezí. Pozor na něj. Varuji tě také před jeho příběhy ze života, protože ony jsou pouhé výmysly pána, který spolehá jak sám říká, že nepoznáme, co ta pravda je a co není. Jeho věk může napovídat o tom, že dosáhl jisté životní moudrosti, ale ani děti si nevymýšlejí tolik jako MB. |
 |
|
|
Miloslav Bažant
Ultragrafoman
Czech Republic
6254 Posts |
Posted - 30/03/2008 : 10:49:22
|
Okref.
Nenech si namluvit,že tvé poznání označuji chybné jako celek. To je nesmysl.Tu chybu která se tě vloudila jistě poznáš sám,když budeš přemýšle o tom co jsem tě napsal. Přesto tě blahopřeji k ochránci, skoro by se dalo říci protektorovi,který chrání tím, že tě určuje s kým můžeš diskutovat a s kým ne.Komu máš naslouchat a koho se máš bát. Je to zajisté velmi příjemné mít někoho takového za zády. Nevím proč mně stále připomíná Plzeňskou Košutku. Tam byla rušicí stanice pro Svobodnou Evropu a ta vysílala na té frkvenci bublání a prskání.
MB |
|
|
|
Gato
Velmi aktivní uživatel
631 Posts |
Posted - 30/03/2008 : 11:35:54
|
quote:
Originally posted by Miloslav Bažant
Okref.
Nenech si namluvit,že tvé poznání označuji chybné jako celek. To je nesmysl.Tu chybu která se tě vloudila jistě poznáš sám,když budeš přemýšle o tom co jsem tě napsal. Přesto tě blahopřeji k ochránci, skoro by se dalo říci protektorovi,který chrání tím, že tě určuje s kým můžeš diskutovat a s kým ne.Komu máš naslouchat a koho se máš bát. Je to zajisté velmi příjemné mít někoho takového za zády. Nevím proč mně stále připomíná Plzeňskou Košutku. Tam byla rušicí stanice pro Svobodnou Evropu a ta vysílala na té frkvenci bublání a prskání.
MB
Nutno dodat, že lživý MB označil Stalina za zachránce Rusů. A nyní sebe označuje za svobodnou Evropu. Svobodný MB má svobodu lhát, jak když tiskne.
Nutno dodat, že se označil velmi správně za egoistu, kterým nepochybně je. Pokud tento pán krmí těmi výmysly i své děti, pak nezbývá než je politovat. |
|
|
|
Miloslav Bažant
Ultragrafoman
Czech Republic
6254 Posts |
Posted - 30/03/2008 : 12:40:37
|
Bez komentáře.
MB |
|
|
|
IPC
Aktivní uživatel
France
235 Posts |
Posted - 30/03/2008 : 14:08:04
|
Pro Okref
Kdyz vidim tvoji odpoved, tak uznavam v tobe nesporny talent pro filosoficke disertace.
Jak jsi urcite vzal v potaz existuje vice druhu pravd, napr pravda matematicka, historicka, vyrokova, metaphysicka. Jsou vsechny stejne?
Maji vsechny naprosto stejnou povahu? Nebo existuje neco co je odlisuje, napr. urcity charakter? |
|
|
|
okref
Velmi aktivní uživatel
672 Posts |
Posted - 30/03/2008 : 15:45:42
|
quote:
Originally posted by IPC
Pro Okref
Kdyz vidim tvoji odpoved, tak uznavam v tobe nesporny talent pro filosoficke disertace.
Jak jsi urcite vzal v potaz existuje vice druhu pravd, napr pravda matematicka, historicka, vyrokova, metaphysicka. Jsou vsechny stejne?
Maji vsechny naprosto stejnou povahu? Nebo existuje neco co je odlisuje, napr. urcity charakter?
IPC,
je naprosty nesmysl rozdelovat pravdu podle charakteru. pravda je jen jedna. to o cem mluvis ty, jsou zpusoby zjeveni te jedne pravdy.
mam uprimny zajem seznamit se s obsahem tvych disertaci. mohl bys vsechny prace posilat na okref@email.cz ?
MB,
myslim, ze prave pro tebe je pravda az priliz objektivnim telesem. pravda ma opravdu absolutni povahu. nerikam ze tve poznani pravdy je na takove urovni, aby se dalo mluvit o jeji absolutnosti, ale pokud je pro tebe pravda charakterizovana pouhou shodou, mel bys pouzivat jiny vyraz, nez pravda. treba shoda nebo poznani jedne a teze veci. pro me neni pravda jen shoda s ostatnimi, ale shoda se vsim. avsak dale neni pravda omezena jen sama na sebe. prave ze sve povahy absolutni shody, je spjata se vsim pozitivnim ve smyslu jasnosti. |
Edited by - okref on 30/03/2008 16:08:19 |
|
|
|
IPC
Aktivní uživatel
France
235 Posts |
Posted - 30/03/2008 : 16:19:25
|
Pro Okref
Bohuzel, disertace pisu na papir, a zustanou ve skole, navic jsou psane ve francoustine;
Jeste jsem chtel poznamenat ze disertace ve franci jsou uplne jine nez v cesku, maji pevna pravidla.
z kazde otazky musis najit dva koncepty a pokusit se je provazat, navici musis polozit problem, to znamena ukazat ze se na otazku da odpovedet dvema protichudnymi odpovedmi. Samozrejme to vyzaduje znalosti z historie filosofie.
A pak musis najit svoje reseni ktere se zaklada na definicich.
abych ti ukazal jak to vypada v praxi:
V nasi otazce polozene v zahlavi topicu
Pojem pravdy:
pravda je adekvace mezi myslenim a skutecnosti (Aristoteles)
Pravda je to co je evidentni (Descartes)
Pravda je to co je uzitecne (Pragmaticky pohled)
etc.
Tady vidis, ze nemuze pro reseni otazky pouzit klasickou definici pravdy Aristotela, protoze hledame pravdu nas samych.
dalsi prace spociva v hledani co znamena v nas samotnych?
la substance pensante (Descartes)
nebo byti
nebo duse (Platon)
etc.
Pak se musis podivat jak se dana otazce uplatnuje v ruznych domenach filosofie.
napr: v etice: pravda v nas samotnych je vlastne svedomi. Otazka ktera se poklada jestli je svedomi universalni nebo ne. Samozrejme na vsechny predpoklady musis dodat argumenty.
a tak dal a tak dal.
Na disertaci mas vzdycky 4 hodiny v kuse pak musis ji odevzdat, nejsou dovoleny zadne slovniky jen tva hlava.
Nakonec musis pripojit jasnou odpoved nejlepe jako serii sylogismu.
Opravdu disertace je umeni, pri kterem clovek predvadi co umi, opirijic se o znalosti filosofie.
poznamka na okraj: Vsem v tomto foru doporucuji pred odpovezeni kazde otazky vzit tusku a papir a udelat si dva sloupce ktere odpovidaji pro a proti, a az na kazde strane bude te mit tak pet arguemtu tak teprve odpovedet. Uvedomit si ze na kazdou otazku jde odpovedet ruznymi zpusoby, az te druha strana nemusi byt zrovna pokazde hloupa.
|
|
|
|
IPC
Aktivní uživatel
France
235 Posts |
Posted - 30/03/2008 : 16:30:23
|
Pour Okref
Jak a nebo jakym zpusobem poznavas tu "jedinou pravdu"?
ja si naopak myslim ze deleni pravdy je nezbytne pro vyreseni spousty filosofickych problemu. |
|
|
|
okref
Velmi aktivní uživatel
672 Posts |
Posted - 30/03/2008 : 18:11:31
|
quote:
Originally posted by IPC
Pour Okref
Jak a nebo jakym zpusobem poznavas tu "jedinou pravdu"?
ja si naopak myslim ze deleni pravdy je nezbytne pro vyreseni spousty filosofickych problemu.
IPC,
ja jen chtel, aby MB prestal hovorit o pravde jako o mnoha pravdach. souhlasis s tim, ze pravda (ta pravda, co stoji na konci filosofickeho pocinani) je jen jedna? |
|
|
|
Miloslav Bažant
Ultragrafoman
Czech Republic
6254 Posts |
Posted - 30/03/2008 : 18:34:41
|
myslim, ze prave pro tebe je pravda az priliz objektivnim telesem. pravda ma opravdu absolutni povahu. nerikam ze tve poznani pravdy je na takove urovni, aby se dalo mluvit o jeji absolutnosti, ale pokud je pro tebe pravda charakterizovana pouhou shodou, mel bys pouzivat jiny vyraz, nez pravda. treba shoda nebo poznani jedne a teze veci. pro me neni pravda jen shoda s ostatnimi, ale shoda se vsim. avsak dale neni pravda omezena jen sama na sebe. prave ze sve povahy absolutni shody, je spjata se vsim pozitivnim ve smyslu jasnosti.
Okrefe.
Mojí chybou je nejspíše to,že ukáži jen holou podstatu a očekávám, že bude díky tomu každým pochopeno vše co lze vyvodit. Jinak řečeno, že si to ostatní každý vyvodí sám. Jenže to vyžaduje čas a je nutné tomu věnvat určitou práci. Pokud však toto někdo udělá, pak je jeho poznání skutečné a trvalé.
Říkáš, že je pro mne pravda až příliš objektivnm tělesem. Tomu nerozumím. Já ukazuji pravdu jako jev v procesu myšlení a pravda je pro mne spíše subjektivního rázu.
Podobnost? Tento výraz jsi zřejmě pochopil v jiném kontextu, než jsem jej užil já. Pokud se dobře pamatuji užil jsem slova podobnost při popisu ozvěny. Představ si třeba plochu na které je X teček. Některé jsou bílé, tedy světlo na čidlo dopadá a některé jsou šedé až černé, čili světlo dopadá slabě nabo vůbec. Vznikne tě tak obraz obsahující informaci třeba o namalované jedničce na bílém papíru. Tam kde světlo na čidla nedopadá čidlo nevysílá do mozku informaci. Tak kse světlo dopadá čidlo vyšle do mozku elektrický potencionál rovný podráždění čidla. A tak vzniká elektrický obraz téhož. Dostane li mozek tuto informaci prvně a tuto kombinaci bodů proud neprochází a proud prochází, nedojde ještě k vědomí,ale tato informace se ukládá polárně do paměti. Jakmile je tato prvotní soustava v paměti uložena polárně je a smysly dodávají stejnou sestavu, dojde mezi tímto a tím co je v paměti uloženo k ozvěně a ta je teprve rovna vědomí. O takovou podobnost se zde jedná. Jenže neexistuje vjem, který by nemohl být uložen v kterékoliv polaritě a z toho logicky vyplývá subjektivita pravdy vjemů. Jakmile dojde k rozvoji řeči, je vše ještě mnohem komplikovanější. Tvoje okolí, či četba knih a podobně vytváří umělou polaritu vjemů a mění i tvojí logiku. Nikdy a nikdo však není schopen znát nějakou universální pravdu a u každého je pravda pouze výplodem jeho myšlení. A zde bych mohl opakovat slova která napsal IPC.Čili rozdělit pravdy do kategorií. Tyto kategorie se liší vlastně jen procentem pravděpodobnosti. U matematický a fyzikálních pravd je to procento pravděpodobnosti vyšší u pravd společenských které jsou často nedokazatelné nižší. Myšlenka jakési absolutní pravdy spadá většinou mezi pravdy společenské a i kdyby taková absolutní pravda existovala, lidé by to stejně nevěděli a nepoznali by ji mezi miliony ostatních pravd. A tak je zde jediná cesta ,čili absolutní pravdou je bůh a jedině ten absolutní pravdu zná. Jenže je v tom problém.Bůh dělá drahoty a nechc nám ji ukázat a tak nám zbývají pouze ty pravdy subjetivní více, či méně pravděpodobné.
A tak každý z nás lidí má určitou sestavu logiky, která jej vede k určitému závěru a tento závěr považuje za pravdu, někdy také za pravdu absolutní. Jenže myšlení člověka nemá schopnost takovou pravdu vytvořit z ničeho a vše co může lidské myšlení získat vzešlo z myšlení jiných lidí, kteří jsou stejně omylní díky podstatě svého myšlení jako on sám.
Věřil bys v boha,kdybys o něm v životě neslyšel???
MB |
|
|
|
okref
Velmi aktivní uživatel
672 Posts |
Posted - 30/03/2008 : 18:55:09
|
MB,
mohl sis usetrit spoustu slov, kdyby ses naucil nejdrive cist. protoze netusim, kde jsi vzal "podobnost". ja uzil "shodu".
Jak se Buh dostal k mym usim? od jinych lidi. jak se dostal k jejich usim??? |
|
|
|
IPC
Aktivní uživatel
France
235 Posts |
Posted - 30/03/2008 : 19:08:30
|
Čili rozdělit pravdy do kategorií. Tyto kategorie se liší vlastně jen procentem pravděpodobnosti. U matematický a fyzikálních pravd je to procento pravděpodobnosti vyšší u pravd společenských které jsou často nedokazatelné nižší. Myšlenka jakési absolutní pravdy spadá většinou mezi pravdy společenské a i kdyby taková absolutní pravda existovala, lidé by to stejně nevěděli a nepoznali by ji mezi miliony ostatních pravd. A tak je zde jediná cesta ,čili absolutní pravdou je bůh a jedině ten absolutní pravdu zná. Jenže je v tom problém.Bůh dělá drahoty a nechc nám ji ukázat a tak nám zbývají pouze ty pravdy subjetivní více, či méně pravděpodobné.
hm... Tak to hle mam rad...
(pravda ve smyslove rovine)
Na tohle casto odpovidam otazkou jak me nekdo muze vysvetlit silnicni provoz? Kdyz kazdy mame spoustu subjektivnich pravd?
Jak to ze ti co maji cervenou na prechodu tak zastavi? Proc ti co jsou barvoslepi nedostanou ridicak?
Slavo
Navic stalo se ti nekdy ze jsi rozpoznal ze ti druhy lze?
A jak jsi mu to dokazal ze ti lze? Kdyz urcite mel svoji subjektivni pravdu?
Zkus odpovedet dalsi otazku: jestli je dulezite pro pravdu ji dokazovat a jestli existuje nedokazatelna pravda?
Navic treba matematicke pravdy jako 1 plus 1 jsou dve
je platna pro vsechny, pred stav si situaci ze se te doktore na to to zepta a ty mu odpovis: podle me 15 zaver si muzes udelat sam....
Je jedna moznost jak napriklad z pochybnit matematicke pravdy a to treba teorie mauvais génie, ale sam Descartes si ji vyvratil a je to teorie zajmava, ale kontradictoirni.
Myslim ze jsem ti dal podmetu az az
Pro Okrefy
Nevim presne jak si tvou otazku dobre vysvetlit:
1) Je tam rozmer, jak dobre MB postrehl, ktery se da intrepretovat jako otazka po existenci Boha. Ale dukazi Bozi existence vyzaduji mnoho casu, tak on nich nechci mluvit.
2) Jestli to myslis jestli existuje jen jedna pravda ve filosofii:
tak pro me urcite jedna pravda existuje v logicke postup; to znamena v principu non contradiction: jedna vec nemuzeme prisuzovat jednu vlastnost a odsuzovat v jedne chvilli.
Jestli reknu stul je cerny, tak ta jedna pravda existuje protoze vyrok stul je bily nemuze byt pravdivy
ale dukaz tohoto prinipu je taktez slozity (jestli mi nekdo da namitku v podobe paradoxu Holice od Bertranda Russela, tak odpovidam ze jsem filosof skutecnosti...)
a pak se me muzes zeptat jak si vysvetluji ruznost filosofie?
Ruznost prameni z problemu pocatku,
a tak se te ptam kde mame zacit z philosphie?
|
|
|
|
rajis
Velmi aktivní uživatel
Czech Republic
517 Posts |
Posted - 30/03/2008 : 19:18:05
|
IPC
,,Čili rozdělit pravdy do kategorií. Tyto kategorie se liší vlastně jen procentem pravděpodobnosti. U matematický a fyzikálních pravd je to procento pravděpodobnosti vyšší u pravd společenských které jsou často nedokazatelné nižší. Myšlenka jakési absolutní pravdy spadá většinou mezi pravdy společenské a i kdyby taková absolutní pravda existovala, lidé by to stejně nevěděli a nepoznali by ji mezi miliony ostatních pravd. A tak je zde jediná cesta ,čili absolutní pravdou je bůh a jedině ten absolutní pravdu zná. Jenže je v tom problém.Bůh dělá drahoty a nechc nám ji ukázat a tak nám zbývají pouze ty pravdy subjetivní více, či méně pravděpodobné."
Pleteš trochu pojmy. Pravda je jen jedna a pravda není pravdepodobnost. Matematická pravda naplňuje pojem pravdy bezezbytku (v kontextu matematiky), tam je nějaká pravděpodobnost nesmysl..1 a 1 je 2. Nakolik je ten výsledek pravděpodobný? Na 100%, takže ani pravděpodobný být nemůže. |
|
|
|
IPC
Aktivní uživatel
France
235 Posts |
Posted - 30/03/2008 : 19:23:34
|
pro rajse
Lituji ale prvni cast byla citace od MB
Ja jsem mu polozil stejne namitky jako ty.
Jelikoz znas filosofie
Tak jak se vyporadas s namitkou spatneho ducha od Descartes
a s paradoxem od Bertranda russela |
|
|
|
IPC
Aktivní uživatel
France
235 Posts |
Posted - 30/03/2008 : 19:27:12
|
jo jeste ze jsem mit to stalo
Prosim jak mam udelat v tomto foru abych citoval nekoho. |
|
|
|
Topic |
|
|
|
Muzeme najit pravdu v nas samotnych?
