| Author |
 Topic  |
|
Miloslav Bažant
Ultragrafoman
Czech Republic
6254 Posts |
 Posted - 01/02/2008 : 18:41:44
|
Tato otázka snad musí napadnou každého,když prožije to co jsem prožil já. Pravda o bohu říká,že vše je vůlí boží. A tak bůh chtěl abych našel poznání, které víru v něj ničí,protože ukazuje podstatu jeho vzniku.Ukázal mně rozdělující úlohu pravd i cestu ke zničení sporu pravd. Inu dobrá. Je to jeho vůle, ale protč to udělal? Chtěl tím spáchat sebevraždu? Cožpak cosi takového udělá ten, kdo je moudrý? Cožpak vede své dílo lidi k tomu aby jeho dílo ničili sporem pravd a znužitích schopností ve prospěch pravd? Nebo je nedej bůh ten bůh tak trošku hloupý?
Já myslím, že je takový, jak ho věřící a tvůrci pravd stvořili k obrazu svému, nedokonalému.
MB |
|
|
Dalibor Grůza
Grafoman
Czech Republic
1678 Posts |
Posted - 01/02/2008 : 19:00:01
|
Slávo,
znovu podotýkám, že víra v Boha není otázkou vědeckého poznání. Výzkumy typicky zjišťují, že v Boha věří okolo 40% vědců; takže věřící jsou i mezi vědci. (nejnovější průzkum provedli Edward J. Larson a Larry Witham, v r. 1996, a byla o něm zpráva v časopisu "Nature".) Věřícím v Boha byl rovněž Albert Einstein tvůrce teorie relativity.
Je-li nějaký Bůh, tak podle mne chce kolektivní spravedlnost, tedy chce být v souladné společnosti nejenom dobrých ale i zlých (zbytečně konfliktních) lidí, zvířat, rostlin či jiných živých organismů, k čemuž člověka a ostatní živé organismy nutí postupně jejich duše, resp. model světa obsažený v jejich duši i příroda. |
Edited by - Dalibor Grůza on 01/02/2008 19:02:12 |
 |
|
|
Miloslav Bažant
Ultragrafoman
Czech Republic
6254 Posts |
Posted - 01/02/2008 : 20:43:30
|
Dalibore.
V boha nevěří kolem 70% lidí.To je také statistický údaj. Jsou společenské pohnutky, které vedou i vědce, kteří ve skutečnosti nevěří aby se vyznali z víry v boha. V Americe je víra v boha dokonce v ústavě a přísaze. Kdo by si potom dovolil říci že v boha nevěří a udržel si postavení? Ne všichni, kteří říkají že v boha věří mluví pravdu.
MB |
|
|
|
Gato
Velmi aktivní uživatel
631 Posts |
Posted - 02/02/2008 : 08:56:23
|
quote:
Originally posted by Miloslav Bažant
Tato otázka snad musí napadnou každého,když prožije to co jsem prožil já. Pravda o bohu říká,že vše je vůlí boží. A tak bůh chtěl abych našel poznání, které víru v něj ničí,protože ukazuje podstatu jeho vzniku.Ukázal mně rozdělující úlohu pravd i cestu ke zničení sporu pravd. Inu dobrá. Je to jeho vůle, ale protč to udělal? Chtěl tím spáchat sebevraždu? Cožpak cosi takového udělá ten, kdo je moudrý? Cožpak vede své dílo lidi k tomu aby jeho dílo ničili sporem pravd a znužitích schopností ve prospěch pravd? Nebo je nedej bůh ten bůh tak trošku hloupý?
Já myslím, že je takový, jak ho věřící a tvůrci pravd stvořili k obrazu svému, nedokonalému.
MB
Slávo,
věřící jsou lidé, kteří usilují o poznání boha a připodobnění se jemu. Hloupý bůh neexistuje, hloupí lidé existují.
Až potkáš Buddhu, zabij ho. Mluvíš často o intelektu. Bůh, duch, je nad ním!! |
|
|
|
Miloslav Bažant
Ultragrafoman
Czech Republic
6254 Posts |
Posted - 02/02/2008 : 09:21:56
|
Gato.
Věřící jsou lidé, kteří uvěřili jiným lidem a správně říkáš, že lidé nejsou jen moudří. Kdybych mohl potkat Budhu, nejspíše bychom si navzájem docela rozuměli, zvláště když by měl dnešní poznání. Já myslím, že jej zabíjejí ti,kteří berou jeho slova bez přemýšlení jako pravdu. On se ve své době postavil proti všem stávajícím pravdám, stejně jako Ježíš se dokázal postavit do opozice k pravdám židovským, stejně jako Mojžíš se postavil do opozice k pravdám Egypským. Myslím, že bychom si spolu docela dobře rozuměli.
Tento Topic jsem napsal víceméně s legrace a čekal jsem mnohem silnější reakce obviňující mne s pýchy a podobně.Zatím je to slabé, Gato. Zřejmě nedokáži provokovat tak jak jsem si myslel.
MB |
|
|
|
IPC
Aktivní uživatel
France
235 Posts |
Posted - 03/02/2008 : 22:23:40
|
pro Pana Bazanta
Zase narazite na predstavu Boha; Jak definovat boha? Kdyz nemuzete rict co ta dana vec je jak chcete rozhodovat o jejich vlastnostech?
Jestli uvazujete Boha jako stvoritele:
Tak vase otazka je pertinentni, protoze v tom pripade Buh je moudrost, je v silnem slova smyslu.
Tady bych chtel upozornit na velmi zajmavy problem: velice hybajicim ve stredoveku: o bozich jmenech,
navic tento problem je znovu aktualni s prichodem islamu, kde je to dodnes velmi zhave tema |
|
|
|
Miloslav Bažant
Ultragrafoman
Czech Republic
6254 Posts |
Posted - 04/02/2008 : 07:14:51
|
IPC.
Definice boha?
Já bych řekl, že zde není problém.Podobu a vlastnosti boha jsou určeny tím jak toto popisují věřící. Nic jiného k dispozici není a bůh sám se ničím neprojevuje. Naneštěstí pro boha jej věřící líčí a popisují k podobě své, nedokonalé a vznikají tím různé paradoxy, které z něj dělají bytí plné rozporů. Tyto rozpory jsou naprosto zřetelné.
Myšlenka Boha jako stvořitele mne vůbec nenapadla.Mé poznání ukázalo cestu ke stvoření boha člověkem a nikoliv opaku.
---------------------------------------------------------------------
Tady bych chtel upozornit na velmi zajmavy problem: velice hybajicim ve stredoveku: o bozich jmenech,
navic tento problem je znovu aktualni s prichodem islamu, kde je to dodnes velmi zhave tema
---------------------------------------------------------------------
Toto téma bylo žhavé vždy a žhavé bude dokod lidé nepoznají, že největší zlo vychází ze zneužití schopností ve prospěch svého já a uznané pravdy.Já bych na tvém místě neoznačoval pouze Islám, ale všechny uznané pravdy a řekneš li středověk,pak bys měl říci,kdy končí. Já si totiž myslím,že doposud nedošlo v tomto k žádné zmněně a ptozo, že středověk doposud trvá. Novověk začne teprve tehdy až se základní určující faktory řídící společnost změní. Kdyby došlo příkladně ke vzniku celosvětové instituce ve které se sejdou zástupci všech pravd světa a za pomoci pravidel rozhovoru znemožňujícího spor začnou hledat společnou cestu k životu,stane se zneužití schopností ve prospěch pravd zbytečným. Potom by bylo možno uvažovat o tom, že nastal novověk a třeba od té doby započít nový letopočet.
MB |
|
|
|
Dalibor Grůza
Grafoman
Czech Republic
1678 Posts |
Posted - 04/02/2008 : 08:13:42
|
Pro IPC,
přesná definice Boha je dle mého názoru protimluv. Protože definice jako pojem, resp. tvořená pojmy, vždy představuje pouze model skutečnosti, její obraz, nikoliv skutečnost samou. Kdyby jsme chtěli absolutně přesnou definici Boha či jakéhokoliv jiného konkrétního pojmu, pak by již nešlo o model skutečnosti, nýbrž o skutečnost samou. Např. přesným modelem hradu Karlštejn je hrad Karlštejn sám, všechny ostatní modely (např. myšlenky o hradu Karlštejn) jsou nepřesné.
Dle mé filosofie pojmového jazyka tudíž pojem Bůh představuje skutečnost, která je určena svými hlavními znaky-pojmy jako všemocnost, věčnost, vševědoucnost, spravedlnost, přičemž další znaky-pojmy, které má a které já neznám, protože jsem se s Bohem nikdy přímo nesetkal, musí být zanedbatelné vůči výše uvedeným znakům- pojmům tak, aby nešlo o různý nebo podobný pojem vůči pojmu Boha. |
Edited by - Dalibor Grůza on 04/02/2008 19:43:51 |
|
|
|
Miloslav Bažant
Ultragrafoman
Czech Republic
6254 Posts |
Posted - 04/02/2008 : 08:19:18
|
Dalibore.
Všechny vlastnosti, které jsi vyjmenoval a mnohé další jsou pouze tím, co tvrdí věřící. Jiné definování než lidské neexistuje. POkud toto vytváří rozpory a paradoxy,pak se tyto paradoxy a rozpory přenáší na výslednici těchto definování, čili na boha.Jiné definice než lidské neexistují.
MB |
|
|
|
Gato
Velmi aktivní uživatel
631 Posts |
Posted - 04/02/2008 : 10:03:39
|
quote:
Originally posted by Miloslav Bažant
Dalibore.
Všechny vlastnosti, které jsi vyjmenoval a mnohé další jsou pouze tím, co tvrdí věřící. Jiné definování než lidské neexistuje. POkud toto vytváří rozpory a paradoxy,pak se tyto paradoxy a rozpory přenáší na výslednici těchto definování, čili na boha.Jiné definice než lidské neexistují.
MB
Slávo,
věřící různých náboženství poznávají boha po svém. Spory a paradoxy nejsou problémy, protože slušní lidé se domluví. |
|
|
|
Miloslav Bažant
Ultragrafoman
Czech Republic
6254 Posts |
Posted - 04/02/2008 : 16:09:19
|
Gato.
řeki mně prosím tě, kde jsou ti slušní lidé? Postav vedle sebe dva slušné lidi, třeba Žida a muslima a nech je chvíli diskutovat. Potom jdi z nich pozbírat zbytky. Idealista a materialista mohou být slušní lidé a přesto se nedokáží dohodnout.A tak bych mohl pkračovat. Většinou jsou lidé velmi slušní,ale pouze k souvěrcům,na slušné si hrají ve styku s člověkem jiné pravdy, aby ukázali, že on je neslušný. Proč zavíráš oči před tím co je?
MB |
|
|
|
Gato
Velmi aktivní uživatel
631 Posts |
Posted - 04/02/2008 : 16:42:30
|
quote:
Originally posted by Miloslav Bažant
Gato.
řeki mně prosím tě, kde jsou ti slušní lidé? Postav vedle sebe dva slušné lidi, třeba Žida a muslima a nech je chvíli diskutovat. Potom jdi z nich pozbírat zbytky. Idealista a materialista mohou být slušní lidé a přesto se nedokáží dohodnout.A tak bych mohl pkračovat. Většinou jsou lidé velmi slušní,ale pouze k souvěrcům,na slušné si hrají ve styku s člověkem jiné pravdy, aby ukázali, že on je neslušný. Proč zavíráš oči před tím co je?
MB
Slávo,
co mám s tím dělat? Říkáš, abych se na to díval, ale tímto postojem je nezměním. Já respektuji všechna velká náboženství, byť moje kořeny jsou v józe, nechci konvertovat k jinému náboženství. Já nesouhlasím s některými názory obsaženými v Bibli, ale souhlasím s mnohým z učení Ježíše Krista. Hledám spíše shody než rozdíly, o kterých vím, ale nepovažuji je za základní problém.
|
|
|
|
IPC
Aktivní uživatel
France
235 Posts |
Posted - 04/02/2008 : 17:08:21
|
Nevim nechci podcenovat vase filosoficke schopnosti
ale problem bozich jmen je nasledovny;
Jak muze prisuzovat Bohu nejakou vlastnost, kdyz je jeden, ten rozdil ktery jsem chtel podtrhnout je ze je jedna sporna pasaz v koranu ktera prirkava 90 atributu Boha, ale jak to muzeme delat, kdyz je jeden? Protoze ma jestli v sobe jinou vlastnost tak prece uz neni jeden, jestli Ho muzeme delit na casti uz neni jeden.
No jestli mi date definici, tak me opravdu prekvapite, teda pokud bude spravna |
|
|
|
IPC
Aktivní uživatel
France
235 Posts |
Posted - 04/02/2008 : 20:18:48
|
pro Dalibora Gruzu
Narazite na celou problematiku lidskeho poznani; K cemu odesila slovo? A jaky je jeho vyznam vzhledem ke skutecnosti? |
|
|
|
Miloslav Bažant
Ultragrafoman
Czech Republic
6254 Posts |
Posted - 06/02/2008 : 18:04:25
|
IPC.
Vím, že tvoje slova jsou určena Daliborovi,ale nedá mně to.Já totiž vůbec nerozumím tvým slovům,Slovo odesílá mně v tomto kontextu není jasné a jaký je význam slova vzhledem ke skutečnosti? Ty otázky jsou pro mne nejasné a jako by slova k sobě nepřináležela.
MB |
|
|
|
Dalibor Grůza
Grafoman
Czech Republic
1678 Posts |
Posted - 08/02/2008 : 07:58:13
|
IPC,
slovem chápu symbol určitého jevu, přičemž na základě poznání si člověk vytváří soustavu těchto symbolů, tedy obraz světa obsažený v jeho duši, resp. mozku. Základní principy vzniku této soustavy jsou stejný, podobný, různý a souhrný pojem, tedy člověk umísťuje pojmy do těchto kategorií. Tyto principy jsem odovodil ze způsobu, jakým se učí jazyk malé dítě. Malé dítě určí o určitého objektu, že jde o pojem psa (např. baf, baf), pak musí určit, který objekt rovněž spadá pod tento stejný pojem (jiný pes, baf, baf), dále musí určit, který objekt je různý (např. kočka, mňau, mňau), dále určuje, který objekt je podobný, avšak již nejde o stejný pojem (např. vlk a pes) a posléze určuje souhrný pojem (např. k pojmu psa,kočky a vlk, kterým jsou zvířátka). |
Edited by - Dalibor Grůza on 08/02/2008 07:59:04 |
|
|
|
Topic |
|
|
|
Je li bůh, je moudrý?
