| Author |
 Topic  |
|
Miloslav Bažant
Ultragrafoman
Czech Republic
6254 Posts |
 Posted - 10/03/2008 : 19:24:50
|
Dragoniere.
A to je úplně v pořádku. Pokud cosi slouží tvému životu a zvyšuje jeho smysl,pak by bylo nesmyslné se toho zbavovat ať je to iluze, nebo není. To co jsem napsal nebyla snaha tě od víry odvést,ale líčil jsem, proč jsem se já nestal věřícím a proč se jím ani stát nemohu. Poznal jsem, k čemu dochází u člověka,který věřit chce a dokáži totéž vidět i u ostatních. Myslím si, že můj život má smysl i tehdy, skončí li smrtí a nic nebude následovat. Vždy jsem žil naplno,jak jsem dokázal a i kdybych dal světu ten nejcennější objev a byl po smrti oslavován,stejně to vědět nebudu, takže mně to může být zcela jedno.Přesto jsem se o to snažil a doposud se snažím. Ne pro chválu, či povýšení svého já,ale proto, že mne to baví a zajímá.Dá se říci, že žiji naplno a o smysl svého života se nestarám. Ocenění smyslu svého života nechávám ostatním.Žít pro to ocenění se zdá být malé a přízemní.Žít proto aby mne nějak ocenil a odmněnil bůh? Na to jsem myslel,když jsem byl blízko víře a docela jsem si to dokázal i představit.Bylo to příjemné pomyšlení, ale poznal jsem, že je falešné.
A tak mohu říci jediné. Pokud víra dává smysl tvému životu,pokud tě pobízí ke konání dobra a pokud získáváš jakési příjemno pro svůj život, tak věř a nikým se nenech ovlivnit,natož mnou. Chceš li poznat podstatu víry,pak se ohlédni a podívej se,zda tvojí logiku víry nevedlo tvoje přání věřit,které tě přivedlo k tomu, že jsi více vnímal to co víru podporuje a méně to co víru popírá. Vše je na tvém výběru a tvém hodnotovém žebříčku.
Va tvých myšlenkách může zaznít otázka.Co si o mne asi bude ten Sláva myslet,když ví jak sám sebe klamu? Tuto otázky bys zřejmě nikdy nevyslovil,ale v myšlenkách by se mohla vyskytnout a proto tě na ni odpovím. "Budu tě tiše závidět." To období kdy jsem byl blízko víry bylo jedno s nejšťastnějších a vůbec nezáleží na tom, že jsem se sám klamal.Cítil jsem svou vyjímečnost, věřil jsem, že mám velké poslání a věřil jsem, že si mne bůh vybral a vede mne.Proč jenom jsem takový šťoura a musím vše hned analyzovat a hledat příčiny a následky? Kdyby toho nebylo mohl jsem být tak šťastný dál. Když jsem to analyzoval a poznal jak sám sebe klamu a ohlídnul jsem se zpět,styděl jsem se sám za sebe a viděl jsem se jako hlupáka, který podléhal sebeklamu. A tak již nejsem schopný znovu uvěřit a do té doby se raději ani neohlížím. A tak tě vlastně mohu jen závidět,že jsi tam,kde já již nemohu být.
MB |
Edited by - Miloslav Bažant on 11/03/2008 07:03:36 |
 |
|
|
Dragonier
Aktivní uživatel
Czech Republic
115 Posts |
Posted - 11/03/2008 : 18:22:33
|
Snažíš se mi vsugerovat, že přesto že žiju spokojeně mám cíl, tak žiju jen pro iluzi, že si veškerou myšlenku náboženství prokoukl a žiju podobně, jako bych byl pod účinkem nějaké drogy, kdy mi je sice spokojeně, ale není to realita.
Uděláme důležitou posloupnost. Vím, že existuje Bůh, promlouvá ke mě ve veškerých dějích na světě. Namíneš-né Bůh je jenom myšlenka. Ano Bůh je myšlenka, mnou a v mí hlavě popsán, zformován, vytvarován, abych si ho mohl lépe představit. Když si budu silně přát a uzdravim se, bude mi dobře, tak to není pomocí Boha, ale vlastní sugesce.
Opět máš pravdu! Tady nejde o to, že do tebe začne proudit nějaká kouzelná energie, která prazvláštním způsobem tě vyléčí, to je zas a znova jenom popsání, zformování něčeho, co si lidi neumí představit!!
To je to nejdůležitější si uvědomit!! Bůh je všechno!!!
Když se modlím k Bohu modlím se ke svý zformovaný bytosti, ale ve skutečnosti se modlim k tomu prapočátku, k tý pralátce, k tomu dokonalýmu, co dalo za vznik všemu ostatnímu, tedy tímhle uzavírám kruh o jeho exitenci. Teď mi nemůžeš popřít nic, co jsem napsal.
Jediná otázka zde zbývá, jestli má nějaké vědomí, kterým komunikuje.
ANO, má. My jakožto součást jeho stvoření, on je část nás, to je podle mě oné známé, že nás stvořil k obrazu svému, hodně jednoduše popsáno. My jsme ve vesmíru, on je vesmír, zde je patrné, že komunikační kanál existuje. Výchozí brána my, konečná brána on. Teď nám zbývá jenom vyřešit, čím mu dát něco vědět. Buddha řekl, že naše mysl je nekonečný prostor, tedy vesmír. Ve svý mysli musíme nalézt ten klíč, myšlenku, vyslat do nekonečného prostoru tedy vesmíru, tedy k němu. Jak jsem přišel nato, že náš vesmír a ten vnější je totožný?
Protože vesmír jako makrokosmos a naše mysl jako mikrokosmos, vznikli z jednoho toho samýho. Mysl nemá prostor, tedy není ohraničená hlavou ani lebkou ale je spojena se vším ostatním. Důležitý je, najít a otevřít tu cestu mezi oběma vesmíry.
Vím, že moje teorie má hodně, hodné velkých děr, ale ty zaplácám postupem času, moje teorie se mění každým dnem, každým okamžikem, ale vím, že přichazím k tomu nejdůležitějšímu a to je práznota, práznota mysli, soustředění vesmírů.
Maty |
|
|
|
Miloslav Bažant
Ultragrafoman
Czech Republic
6254 Posts |
Posted - 11/03/2008 : 20:28:09
|
Dragoniere.
Vůbec nic tě nechci vsugerovat,Líčil jsem tě svůj vlastní příběh,abys pochopil proč jsem dnes takový a ne jiný, abys pochopil že od té doby nic nepřijímám bez toho, abych si to důkladně neprověřil.Protože to vystřízlivění kdy se stydíš za to co bylo včera a přestaneš důvěřovat svému vlastnímu zdravému rozumu je mnohem silnější, než bylo to příjemno které jsem cítil,když jsem v sobě viděl nového mesiáše, kterému pomáhá nejvyšší autorita. Skus si sám představit,že i když nevážně vyslovíš přání k bohu ve kterého nevěříš a vše začne nasvědčovat tomu, že se tvoje přání plní.Navíc tě přítel kterému důvěřuješ řekne, že mu mniši kdesi v Indii, nebo Tibetu řekli,že se má vrátit domů,kde je jeho karma, jeho poslání.Že tam na něj čeká člověk který díky jemu zařahne oheň který osvítí celou Zemi. A nyní si spoje pěkně dohromady a představ si, že jsi obyčejný prostý člověk,kterému se začnou otevírat tajemství podobenství třeba Bible,začne rozumět obsahu pohádek a začne zde nacházet nová poznání. Z toho by se snad zatočila hlava každému.Ten kamarád potom přiznal, že si to bymyslel aby poznal zda tomu podlehnu, či nikoliv. A tak byla celá ta logika narušena a já jsem začal hledat další chyby a omyly v celé logice a začal jsem chápat,že v tom žádné nadpřirozeno nebylo. A tak nastalo probuzení ze snu a nepřál bych je ani největšímu nepříteli. Náhle jsem byl s Olympu na hnojišti a ještě jsem se styděl, že jsem se na Olympu viděl.
A tak tě mohu říci jediné. Jsi li díky své víře na Olympu, zůstaň tam .Jakmile poznáš, že jsi klamal sám sebe,jsi v tu chvíli na hnojišti a budeš se stydět. Přesto však toho že jsem s Olympu sestoupil nelituji a je mně mnohem lépe dole mezi lidmi.Jen na ten Olymp již mně nikdo nedostane.
MB |
|
|
|
Dragonier
Aktivní uživatel
Czech Republic
115 Posts |
Posted - 11/03/2008 : 21:52:58
|
Můj příspěvek není úplně dobrý, v podstatě jsem psal, co mě první napadlo. Že tě někdo obelhal, a že většina se zdá také být, že byla obelhána nic nenaznačuje. Pokud máš argument, že skutky a zkušenosti byly iluze, fajn, ale iluze může být vše kolem tebe v tomto okamžiku a nikterak to neprokážeš. Nebo ano? To, že se dotýkáš myši a klávesnice, může být výplodem tvé fantazie a nikam se v životě nedostanem.
Při přemýšlení na tréninku jsem myslel na ty východoasiaty a jejich život, nevěděli nic o vesmíru a kometách a gravitační poli, atd. Žili spokojeně a nehleděli na to, jestli budou nebo nebudou po smrti. Prostě žili jak si mysleli, že nejlíp žít mohou a jestli něco přišlo nebo ne...Nečekali na spásu a pomoc od Bohů, myslim, že jsem ještě velice arogantní. Ale myslim, že teďka docela chápu to taoistické, čím míň víš tím lépe, nedělaj ti zbytečné znalosti a myšlenky v hlavě bordel
Maty |
|
|
|
Dragonier
Aktivní uživatel
Czech Republic
115 Posts |
Posted - 11/03/2008 : 22:01:27
|
Omlouvám se tobě i sobě, cítím ze sebe velikou nevyváženost a nával chaotiky. Nemám úplně dobrý pocit ze svých příspěvků, né že bych najednou přišel, že Bůh není, ale necítím se způsobilý k tomu, abych ho obhajoval, hlavně tedy né před tebou, je vidět, že ty myšlenky vesměs urovnaný máš, zatím co já velice tápu. Nejdřív ho musím obhájit před sebou, urovnat si v co vlastně sám věřim, ale za debatu jsem rád, mnohé jsem pochopil, děkuji.
Maty |
|
|
|
Miloslav Bažant
Ultragrafoman
Czech Republic
6254 Posts |
Posted - 12/03/2008 : 07:49:14
|
Dargoniere.
Ty Matěji.Ty ses podíval dolů s Olympu.Já jsem tě říkal, abys to nedělal. Ten zmatek v duši jsem cítil také,když jsem to udělal a poté musel projít očistcem hnojiště než jsem se mohl vrátit k lidem. Pokud to nevzdáš a nevrátíš se na Olymp,už se na něj nikdy nevrátíš a nikdo s těch kteří tě tam zvou tě nepřesvědčí.
Nyní pár slov o manipulaci. Gato tvrdí, že jsem manipulátor.Co je vlastně manipulátor? Člověk, který se snaží změnit logiku druhého člověka tak aby tato logika odpovídala logice jeho. Jinak řečeno, takovým manipulátorem je vlasně každý z nás.Někdo je úspěšnější, někdo méně. Vlastně se všichni ovlivňujeme a navzájem si měníme logiku všichni.Jinak bychom zde byli naprosto zbytečně a mohli hovořit o počasí. Já jsem chtěl ukázat jak vypadá skutečná manipulace. Skutečná mynipulace musí ukázat manipulovanému určitou logiku.To děláme všichni. Jenže to k tomu aby mynipulovaný změnil svou logiku nestačí byť bychom se snažili to udělat co nejlépe.Proto je nutné při manipulaci vytýčit opačný cíl. Ono to sice vypadá nelogicky a celková logika tím trpí,ale právě ten spor logik vede k tomu, že manipulovaný o tom začne skutečně přemýšlet a v tu chvíli je tak zvaně na háčku. Poté již je možno mluvit jen o tom, zda byl výsledek manipulace kladný, či záporný.
A hle.Zde platí to pohádkové "prozradíš slovíčko a skameníš". Nyní, když jsem ukázal jak taková manipulace vypadá, vše se v tobě obrátí proti mně a tomu co jsem říkal i když jsem popisoval skutečnost.Ze strany toho kamaráda to byla také manipulace,když napojil svůj výmysl na logiku toho o čem jsme hovořili (o stromu znaků)
Mým úmyslem bylo, ukázat tobě i Gatovi,jak taková manipulace vypadá a ten zmatek, který nyní cítíš ve své mysli, je právě to přeskupování informací v logice. Takže manipulace byla úspěšná. Nyní se můžeš klidně vrátit ke své předešlé víře a vzít si pouhé ponaučení s logiky manipulace abys ji dokázal rozeznat od pouhé diskuse a nezaměňoval jako Gato manipulaci s běžnou diskusí.
Otázka na závěr. Je možné se ještě vrátit,nebo již je pozdě?
MB |
|
|
|
Dragonier
Aktivní uživatel
Czech Republic
115 Posts |
Posted - 12/03/2008 : 21:13:44
|
MB
Spíš si mi ukázal v jakém chaosu vlastně sám žiju, mám hrozné kvantum informací, které si sobě odporujou, musím v nich najít pořádek. Mám dejme tomu tisíc informací a správných je třeba 30, musím najít nějaké vztahy mezi nimi a konečně si stanovit opěrné body.
Nikdy není pozdě, já se v podstatě "dolů" vrátit nemůžu, pokud mi někdo moji teorii převrátí na ruby, tak hledám jinou, respektive se snažím nalézt ty díry, kvůli nimž mi to celé spadlo.
Maty |
|
|
|
Miloslav Bažant
Ultragrafoman
Czech Republic
6254 Posts |
Posted - 13/03/2008 : 07:49:38
|
Dragoniere.
Jestlipak již sis uvědomil, z čeho ten chaos vznikl? Jak je možné, že jsi přijal těch tisíc informací ze kterých je třeba třicet správných? U mne tomu naprosto stejně a musel jsem provádět revizi všech informací. Pokusím se tě odpovědět tak, jak jsem to pochopil já. Za normálních okolností dochází k hodnocení informací průběžně.Jenže v určité situaci vyvolané vírou,že jsi veden jakousi nejvyšší autoritou toto hodnocení velice omezíš a přijímáš jako hodnotnou informaci i tu,kterou bys za normálních okolností zavrhnul,či o ní pochyboval. A tak přijímáš informace které podporují myšlenku a vzniká logika postavená na těchto chybných informacích. Ty však tuto logiku považuješ za naprosto správnou a nemůže tomu být jinak. Jakmile však poznáš,že některé s informací jsou chybné, spadne tě náhle celá logika protože si uvědomíš, že důvěra v to vedení nejvyšší autoritou může mít chyby.Začneš tedy tyto chyby hledat,protože začneš pochybovat a z celé logiky zůstanou ztosky. Následně máš tendenci zavrhnout docela vše, ale to by byla chyba.Mnohdy je v té logice mnoho informací správných a dá se na nich postavit základ logiky nové s lepší.Lepší proto, že informace které budeš do té logiky zařazovat budeš mnohem více prověřovat a budeš vědět, že se nemůžeš spoléhat na tu nejvyšší autoritu, ale vždy jen sám na sebe. Jakmile začne růst ta nová logika a ohlédneš se zpět, nebudeš chápat tu starou logiku a budeš se za ní stydět a to je právě to hnojiště o kterém mluvím. Budeš si říkat."Jka jsem mohl být takový blázen?" Když však půjdeš dál poznáš, co toho bylo příčinou a že témuž propadlo velmi mnoho lidí.Je to víra a důvěra v nejvyšší autoritu,která tě vede k tomu abys přijímal informace bez jejich prověřování,čili bez pochyb. Za to se stydět nemusíš,zvláště pokud jsi našel cestu dolů k realitě. Když jsi na Olympu,tak sice máš v logice ty tisíce chybných informací,ale nevíš o tom a chceš aby tomu bylo tak jak tomu je.Myslíš, že to dává tvému životu smysl, ale ve skutečnosti to vkládá do tvého života řadu nesmyslů. To si však nejsi schopný uvědomit a pral by ses s každým kdo se tě snaží ukázat cestu dolů, k realitě.
MB |
|
|
|
Dragonier
Aktivní uživatel
Czech Republic
115 Posts |
Posted - 13/03/2008 : 19:24:05
|
Jde o to, že ta autorita přece nepude tvou vlastní cestou, tou musí každý zvlášť. To že mám ty informace jsou myšlenky jiných předáný, to že v nich nenalézám vztahy, není to, že jsou špatné, ale špatně pochopené. Přirovnám to k chemii-máš chlór, jod, zlato, berylium, vodík, sodík. Tvým úkolem je pochopení vztahů mezi prvky slučováním a stavěním složitějšího. Když vemu sodík a jod, tak mi za normálních okolnostech nic nevznikne a můžu je mačkat dohromady jak chci. Když ale vezmu sodík a chlór, tak možná příjdu, jak vytvořit sůl a pochopím jak vztahy mezi nima panujou. Můžu vzít taky chlór a vodík a vyrobím chlorovodík, sice je to něco jiného, ale panují mezi nima podobné vlastnosti, reakce ve kterých můžu nalézt nějaký řád, posloupnost atd...Hlavní myšlenku jsem pochopil, byť po každé s něčim jinym a jinak. Tak třeba vidim veškeré náboženství, filozofie a myšlenky lidí.
Já nejsem víš než lidi, já si nemyslim, že jsem někomu nadřazený, jsem pořád mezi nima a dokuď na mě budou působit síly tohoto světa a dokuď budu na nich závislý, tak se nikdo nikdy nestane někým víc a nebude někde víš
Maty |
|
|
|
Miloslav Bažant
Ultragrafoman
Czech Republic
6254 Posts |
Posted - 14/03/2008 : 13:07:39
|
Draginiere.
Bohužl jsi nepochopil.Tou nejvyšší autoritou jsem myslel boha.Já jsem si tehdy myslel, že bůh plní moje přání, že dělám to co on si přeje a že mne v tom vede.S toho vyplynula moje tehdejší nekritičnost k tomu co jsem nacházel a chybění pochyb.Když se logika rozpadla,objevily se pochyby a začal jsem nalezené kontrolovat a skoumat.Tehdy jsem poznal, kolik nesmyslů jsem považoval za bezchybné a to byla také příčina toho, že jsem se při ohlédnutí do té doby styděl sám za sebe.Začal jsem totiž pochybovat o své vlastní soudnosti.Přesto v té době vznikl základ všeho dalšího a tak ta doba nebyla jen záporným obdobím mého života. Právě to ohlédnutí se zpět a kontrola všeho co bylo je tím největším nepříjemnem, čili tím hnojištěm ze kterého se musí člověk pracně vyhrabat.Dodnes nerad o tom období mluvím a vlastně je to poprvé,co jsem to odvážil vyřknout.Pokud jsem to vyřkl, tak jen proto, že by tě to mohlo pomoci stejně jako mně pomohlo, když mně kamarád řekl, že si vše vymyslel.Tehdy bych ho za to nejraději zmlátil,ale dnes mu za to děkuji.
MB |
|
|
|
Dragonier
Aktivní uživatel
Czech Republic
115 Posts |
Posted - 14/03/2008 : 16:09:04
|
To že následuje pád domu nemusí znamenat, že to bylo kvůli špatnému materiálu, možná si jen stavěl na špatných základech, se špatným úmyslem, možná opravdu prospěje vyměnit materiál za jiný, ale ten zrovna tak jednou zklame. Nakonec se příjde na to, že dům stavět nemusíš, protože ono je to všechno strašlivě jednoduché. Tys ale utekl, nastěhoval ses do hotelu a spolu s dalšími ho přestavuješ na mrakodrap s myšlenkou, že jednou toho nebe, těch výšin dosáhnete, ale nedosáhnete, čím víš ten mrakodrap bude, tím budete povrchnější a povrchněji na ty dole koukat, tím také budou vaše základy slabší, až jednoho dne ten pád taky příjde.
Maty |
|
|
|
Miloslav Bažant
Ultragrafoman
Czech Republic
6254 Posts |
Posted - 14/03/2008 : 19:16:49
|
Ty základy byly stejně pevné jako u ostatních věřících a dům je stále týž.Jen více kontoluji to z čeho je stavěný.Tu kontrolu již nikdy nesvěřím té nejvyšší autoritě,ale vždy je sobě.Já ručím za stavbu a nikdo jiný včetně té nejvyšší autority.Když to spadne je to vždy jen moje ostuda stavitele.
MB |
|
|
|
Dragonier
Aktivní uživatel
Czech Republic
115 Posts |
Posted - 15/03/2008 : 12:59:55
|
ale ta autorita ti nemá nahlížet do života a ničit tvojí racionalitu, aby bylo podle ní, ale o tom životě tě naučit. Jinak máš pravdu, ty stavíš a ty za ten dům ručíš
Maty |
|
|
|
Miloslav Bažant
Ultragrafoman
Czech Republic
6254 Posts |
Posted - 15/03/2008 : 13:38:45
|
Dragoniere.
Ta utorita o které hovořím tě do ničeho nenahlíží a třeba ani neexistuje.Jakmile však začneš v tuto autoritu věřit a máš dojem, že tě řídí,pak nekoukáš příliš na materiál ani architekturu,protože té autoritě věříš. To neplatí jen u mne a můžeš sám posoudit z jakých materiálů věřící staví svoje domy.Kdybys jim víru narušil, začnou vše přehodnocovat a kontrolovat. Když by se pak ohlédli zpět, styděli by se jako jsem se styděl já. Právě proto je tak rozčiluje,že jim občas tou jejich stavbou trošku zatřesu. Spadne li jim díky mně ten dům, pak musí vše přehodnotit mnohé myteriály vyhodit a hlavně ztratí důvěru v tu autoritu a budou spoléhat sami na sbe a svůj úsudek. O to však většinou zájem nemají. Bojí se že jim nezbude nic a museli by stavět znovu od začátku.
MB |
|
|
|
Dragonier
Aktivní uživatel
Czech Republic
115 Posts |
Posted - 15/03/2008 : 14:08:32
|
Zase bereš věřícího jako věřícího. Dejme tomu třeba ten, který chodí každou neděli do kostela, jen ze strachu, co když náhodou a jinak si žije jiným životem, tak ten nevidí ty souvislosti, která začínám vidět mimo další i já. Zase můžeš argumentovat iluzí, ale já vim, že se tomu deziluzování blížim jako každý člověk, kterej si to možná ještě neuvědomuje. Iluze v tom případě může být cokoliv a dostanem se zpátky k teorii matrixu, ze které nevyváznem, a jak někdo napsal tady na fóru, je to jenom chaos myšlenek. Použiju trochu pozměněnou větu z mého oblíbeného filmu ,,Svět podle Prota". Připustím, že to všechno může být iluze, pokud ty připustíš, že být nemusí.
Maty |
|
|
|
Topic |
|
|
|
Návrh.
